Consiglio rapporti per montagna

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: [1], 2
wilaless
00giovedì 11 marzo 2010 19:02
Ciao a tutti.
In questi giorni sto assemblando una bici con l'intento di usarla prettamente in salite alpine.
Premetto che non sono mai stato a pedalare in salite veramente toste in quanto abito in pianura.
La guarnitura sarà una Campagnolo 52-42-30. Sono indeciso sui rapporti.
13-26 o 13-29?
La scelta è funzionale anche all'acquisto di un cambio a gabbia lunga (quello a gabbia media lo possiedo).
Quindi dovrei decidere il pacco pignoni per decidere se ordinare o meno un cambio a gabbia lunga.
Il mio meccanico mi dice che per le salite il rapporto 30x26 basta e avanza.
Io non ne sono molto convinto.
Cosa mi consigliate?
GRAZIE
Maxi_78
00giovedì 11 marzo 2010 19:15
Io sono un sostenitore della compact, per cui piuttosto ripenserei alla scelta della tripla, e eventualmente opterei per il 29 posteriore.

Comunque, se ritieni di volere la tripla, un pacco pignoni vale l'altro. Partendo dal 13, con un 26 finale ti ritroveresti una migliore spaziatura nei rapporti centrali, con il 29 invece avresti una "riserva" in più sulle salite. È anche vero, però che il 29 ti offre anche il vantaggio di migliori angoli di catena...

In ogni caso, non so quale sia il tuo grado di allenamento, ma il 30x29 è davvero un rapporto molto corto che finiresti per usare solo su salite molto dure.

CIAO!
M.

P.S.: posso chiederti per curiosità che gruppo monteresti? Se non sbaglio Campagnolo non fa un 13-26 per 10/11v.
wilaless
00giovedì 11 marzo 2010 19:30
il campagnolo veloce 10v ha pacchi pignoni 13-26 e 13-29
Grazie per la risposta.
Monto la tripla perchè ho tutti i componenti tranne il pacco pignoni
Maxi_78
00giovedì 11 marzo 2010 19:39
hai ragione, a memoria non mi ricordavo il 13-26 per il 10v!

Comunque, alla fine, io opterei per il 13-29. Di denti per le salite veramente dure non ce n'è mai abbastanza... un pignone in più fa comodo, al massimo non lo usi...
patagonia63
00giovedì 11 marzo 2010 20:30
quoto anch'io per la compact: non ha senso appesantire la bicicletta con una tripla avendo poi per giunta dei rapporti rindondanti.
Eventualmente monta un 28 o un 29 dietro così anche le salite più dure le "soffrirai" meno !
taglia78
00giovedì 11 marzo 2010 20:32
Il 13-29 si riesce a montare tranquillamente anche con un deragliatore a gabbia media, anche se le specifiche Campagnolo dicono il contrario. Io lo uso da due anni senza mai aver avuto alcun problema. In ogni caso, con la tripla ti dovrebbe bastare il 26.
orsoold
00giovedì 11 marzo 2010 20:44
Questi sono i rapporti delle mia bici che ho fatto montare di proposito dal mio meccanico in modo da ottenere uno sviluppo il più possibile omogeneo.

Se poi hai il cambio 10V e parti dal pignone 13 detta omogeneità la puoi curare ancora meglio e ottenere un pacco "universale", per ogni tipo di percorso.

Il 29 sempre!
Se non altro puoi fare agilità sulle salite meno "dure" e trovarlo utile negli strapponi over 12%, che ivariabilmente ti ritrovi tra le ruote in tutte le salite di un certo impegno.

n@po.
00giovedì 11 marzo 2010 21:25
Re:
orsoold, 11/03/2010 20.44:

Q





Grafica illuminante ed esemplare!! Hai ucciso la discussione!! [SM=g8119] [SM=g8119] [SM=g8119]
wilaless
00venerdì 12 marzo 2010 09:55
Re:
taglia78, 11/03/2010 20.32:

Il 13-29 si riesce a montare tranquillamente anche con un deragliatore a gabbia media, anche se le specifiche Campagnolo dicono il contrario. Io lo uso da due anni senza mai aver avuto alcun problema. In ogni caso, con la tripla ti dovrebbe bastare il 26.



Grazie a tutti per i preziosi suggerimenti.
Se posso montare il 13-29 anche con la gabbia media vado con questa soluzione.
Mal che vada, se constato un cattivo funzionamento "cambio il cambio".




antares86.
00venerdì 12 marzo 2010 10:09
Dipende da diversi fattori, tipo le tue caratteristiche fisiche, da "quanto ne hai" in salita (anche se ne fai poche di salite dovresti avere un'idea del tuo livello) e da come intendi farle...
spero di non essere fraiteso, non voglio metterla sulla forza...
ma il discorso cambia parecchio se: in salita fai fatica ed inoltre vuoi farle tranquille e godertele fino in fondo, allora metti tripla+29...se invece la salita ti si addice e vuoi farle a buon ritmo, allora vai di compact con un 26 o più...
wilaless
00venerdì 12 marzo 2010 10:12
le salite vorrei farle non a tutta, per puro divertimento, e vorrei inserirne parecchie nello stesso giro.
Quindi meglio tripla+29, anche per un aspetto psicologico, tutt'altro che secondario.
NicKo67
00venerdì 12 marzo 2010 10:44
Re:
wilaless, 12/03/2010 10.12:

le salite vorrei farle non a tutta, per puro divertimento, e vorrei inserirne parecchie nello stesso giro.
Quindi meglio tripla+29, anche per un aspetto psicologico, tutt'altro che secondario.



Una tripla con 26 finale è più che sufficiente anche se dovessi pesare 90kg e avere poco allenamento.
Tieni presente che pedalare con un 30/29 o sei al muro di Sormano oppure ti ritroveresti a menare le gambe in maniera folle. Stile rampichino delle mtb.
E non è detto che sia il massimo perchè comunque il cuore ti và a 1000.

Ciao Nicola


wilaless
00venerdì 12 marzo 2010 10:49
Re: Re:
NicKo67, 12/03/2010 10.44:



Una tripla con 26 finale è più che sufficiente anche se dovessi pesare 90kg e avere poco allenamento.
Tieni presente che pedalare con un 30/29 o sei al muro di Sormano oppure ti ritroveresti a menare le gambe in maniera folle. Stile rampichino delle mtb.
E non è detto che sia il massimo perchè comunque il cuore ti và a 1000.

Ciao Nicola





Stelvio, Gavia, Mortirolo
85kg e 3000km a stagione: riesco a farli con il 30x26?


antares86.
00venerdì 12 marzo 2010 11:10
Re: Re: Re:
wilaless, 12/03/2010 10.49:



Stelvio, Gavia, Mortirolo
85kg e 3000km a stagione: riesco a farli con il 30x26?






se sai/dicessi la tua Vam il discorso sarebbe molto più chiaro...
stelvio mai duro, gavia a tratti, mortirolo praticamente sempre...
wilaless
00venerdì 12 marzo 2010 11:13
Re: Re: Re: Re:
antares86., 12/03/2010 11.10:




se sai/dicessi la tua Vam il discorso sarebbe molto più chiaro...
stelvio mai duro, gavia a tratti, mortirolo praticamente sempre...



VAM: non la conosco!

CaSe63
00venerdì 12 marzo 2010 11:18
Re: Re: Re:
wilaless, 12/03/2010 10.49:



Stelvio, Gavia, Mortirolo
85kg e 3000km a stagione: riesco a farli con il 30x26?





Visto che abbiamo lo stesso peso, ti dico la mia.
Ho fatto lo Stelvio da Prato nel 2008 con il 34x 29 (non ho la tripla), che come sviluppo metrico è paragonabile (2,465 m contro 2,504).
Duro ma fattibile (per diversi km ho usato il 34x26). Lo Stelvio però è un po' particolare, in quanto non molla mai ma non ha impennate superiori al 10%. Gavia e Mortirolo non li ho mai fatti, ma guardando l'altimetria mi sembra che siano parecchi (soprattutto nel secondo) gli strappi sopra il 10%, che io trovo particolarmente indigesti, forse anche a causa del mio peso.
Ciao e buone pedalate.


pedra85
00venerdì 12 marzo 2010 11:53
Con il 30x29 ti ritroveresti a fare 2.2m a pedalata. Considerato il limite negativo di 60 pedalate al minuto, svilupperesti una velocità di 7.8kmh di media, che un amatore medio riesce a tenere in tratti al 12-14%.
Senza considerare che 60 è un valore di non molto inferiore a quello abituale (70-80) che si tiene sulle ascese, e che puoi andare per diversi minuti a 50 senza rovinarti, direi di montare il 30x29 solo se hai intenzione di fare spesso Zoncolan, Sormano, Scanuppia, Punta Veleno e altre simili.
Altrimenti il 30x26 basta e avanza.
SuperIannellus
00venerdì 12 marzo 2010 12:40
Le salite intendi farle singolarmente, giusto?

Se, come credo, la risposta è sì, 3000km sono più che sufficienti. Ma è un ragionamento un po'così, sulla carta. I rapporti, più leggeri sono più margine ti danno e di conseguenza allontanano il "rischio" piede a terra. Un numero di pedalate > 70 consente al muscolo di ridistendersi bene dopo la contrazione. Dopodichè tutto il resto lo decide la tua testa. Se vuoi farle, le fai.

Buon divertimento.
NicKo67
00venerdì 12 marzo 2010 12:55
Re: Re: Re:
wilaless, 12/03/2010 10.49:



Stelvio, Gavia, Mortirolo
85kg e 3000km a stagione: riesco a farli con il 30x26?



Anche io direi di sì. Mi lascia solo perplesso se quei 3000km l'anno son solo di pianura.
Io di solito sento che comincio a carburare intorno ai 4/4500. Ma tutti di salite però.
Nel tuo caso la testa e la forza di volontà possono sopperire al resto.
Se poi parti con l'idea di non farti troppe menate ce la fai sicuro.
Magari vacci solo. Gli amici possono invogliarti al loro passo e se non usi la testa è la fine poi....
Io ho fatto lo Stelvio da Bormio in 2 ore. E in quel momento non era cosa per me.
Nel pomeriggio poi ho fatto il Gavia, sempre da Bormio, con lacrime e sangue.



wilaless
00venerdì 12 marzo 2010 13:23
Re: Re: Re: Re:
[POSTQUOTE][QUOTE:102047230=NicKo67, 12/03/2010 12.55]

Anche io direi di sì. Mi lascia solo perplesso se quei 3000km l'anno son solo di pianura.

[/QUOTE][/POSTQUOTE]

Purtroppo sì, faccio 3000km l'anno solo di pianura :-(

SuperIannellus
00venerdì 12 marzo 2010 14:30
Allora, spero di sbagliarmi, ma credo che non ce la farai, in particolare il Mortirolo. Sugli altri due, in particolare sullo Stelvio, posso anche pensare che tirando il fiato in qualche modo ci si riesca, ma sarà difficile. Come sempre è tutto da vedere, anche la pianura può essere molto allenante, dipende da come pedali.

CiclistaperCaso@
00venerdì 12 marzo 2010 15:00

Premesso che sono l'ultimo degli ultimi a poter dare un consiglio attendibile, però usando solo il buon senso sarai d'accordo che:

- per percorrere in bici "salite mito" come il Gavia, il Mortirolo e lo Stelvio, se si vuole evitare che diventi un incubo, è indispensabile allenarsi un pò, anche se ci si accontenta di salire con un ritmo molto tranquillo;
- un'opportunità seria di avvicinamento potrebbe consistere nel pianificare una serie di salite "di avvicinamento" che ti consentano di gradualizzare e, soprattutto, capire come reagiscono il tuo fisico e la tua testa. Quest'ultima è a mio giudizio fondamentale, ma se il fisico non tiene lo sforzo non basta.

Prova a cercare salite con queste caratteristiche:

- lunghezza 7-8 km / dislivello 500 mt
- lunghezza 10-15 km / dislivello 1.000 mt
- lunghezza 20-25 km / dislivello > 1.500 mt

e cimentati sulle stesse qualche volta. Avrai elementi per valutare come aggredire le "salite mito".

Ciao
pala69
00venerdì 12 marzo 2010 15:06
La pianura è molto allenante, ma per le salite dure o molto lunghe oltre all'allenamento serve anche l'esperienza.
Almeno 2-3 volte al mese bisogna fare dislivello e provare il proprio passo su varie pendenze e salite più o meno lunghe.

Mi ricorderò sempre la mia prima salita fatta in bici da Caldonazzo al passo Vezzena. Allora a piedi riuscivo a mantenere una VAM di 1000-1100 m/h ma in bici facevo soltanto pianura e non più di 2000Km/anno.
Ero partito convinto di poter mantenere tranquillamente 18-20Km/h anche in salita. Dopo pochi km le gambe mi si sono letteralmente bloccate e ho rischiato di cadere come un sacco di patate. Dopo una sosta obbligata a cercare di risistemare tutti i vari crampi sono riuscito a ripartire. Alla fine ho raggiunto il passo Vezzena facendo anche parecchi tratti a piedi: VAM: 590m/h.
Se avessi lasciato a casa la bici sarei salito molto più velocemente.
Adesso che ho l'esperienza ma non più l'età la VAM a piedi e quella in bici si sono incontrate su un valore intermedio ma anche dopo 4000m di dislivello riesco ancora a salire le scale di casa.
pincopallino2005
00venerdì 12 marzo 2010 15:44
Re:
orsoold, 11/03/2010 20.44:

Questi sono i rapporti delle mia bici che ho fatto montare di proposito dal mio meccanico in modo da ottenere uno sviluppo il più possibile omogeneo.

Se poi hai il cambio 10V e parti dal pignone 13 detta omogeneità la puoi curare ancora meglio e ottenere un pacco "universale", per ogni tipo di percorso.

Il 29 sempre!
Se non altro puoi fare agilità sulle salite meno "dure" e trovarlo utile negli strapponi over 12%, che ivariabilmente ti ritrovi tra le ruote in tutte le salite di un certo impegno.




se non si gareggia a questa scala si può tranquillamente togliere l'11 sostituire il 26 col 25 e inserire il 27 in questo modo si dovrebbe essere coperti per ogni evenienza.

Per quanto riguarda gli obiettivi di wilaless come dice CpC non puoi andare a fare Salite Mito senza un'adeguata preparazione fisica e mentale.

orsoold
00venerdì 12 marzo 2010 18:47
Nel 2005 (63 anni) ho fatto il Monte Scalaro (vedi altimetria cliccando quì) con la city-bike, zaino e reflex dopo pochi mesi che avevo ripreso a pedalare. Dopo 40 anni.
A settembre dello stesso anno ho fatto (uno alla volta) Pian del Re, Izoard e Galibier (versante più facile da Briancon) a un mese dall'acquisto della bici da corsa.
Credo di aver avuto si e no 1500 km. (tra city-bike e bdc) nelle gambe.
Non sono mai arrivato con le forze al lumicino, perchè ho sempre valutato in eccesso le difficoltà.

Niente di fuori dal comune.
Quello che voglio dire é che quello che veramente conta è l'adeguare il ritmo di pedalata alla condizioni fisica del momento.
Poi vai quasi dappertutto senza sfinirti.
Tanta testa, e lasciare da parte le performance record (lo Zoncolan non l'avrei fatto comunque perchè ritenuto non alla mia portata, anche se allenato).

E' sottinteso che il mio dire si riferisce a "l'importante è arrivare, divertirsi e non massacrarsi!"

Certo che con 5000 km. nelle gambe vai meglio, sei più sciolto, non senti la catena e vai più veloce ma questo lo vedi...dopo.
Il mio Nivolet di Giugno non vale il Nivolet di Settembre. Ma non è che il primo mi distrugga. Vado solo più piano, con altra cadenza, forse altri rapporti e ci metto di più (anche se non ho mai guardato i tempi)!

Ciao!
Walter [SM=g8119]
t@rmac
00venerdì 12 marzo 2010 19:22
Re:
Certo che con 5000 km. nelle gambe vai meglio, sei più sciolto, non senti la catena e vai più veloce ma questo lo vedi...dopo.
Il mio Nivolet di Giugno non vale il Nivolet di Settembre. Ma non è che il primo mi distrugga. Vado solo più piano, con altra cadenza, forse altri rapporti e ci metto di più (anche se non ho mai guardato i tempi)!


per cortesia qualcuno stampi a caratteri cubitali queste frasi e faccia della buona distribuzione...


IL BICI PENSIERO....tutto il resto non conta


bravo grande orso

Vedo23
00venerdì 12 marzo 2010 21:40
Io ne faccio nemmeno 2000 all'anno, ma di sola salita (e discesa)!! [SM=g8119]

Non posso dare dritte utili, perchè fino ad ora son sempre uscito in MTB e con rpm in salita (quando "tiro" un po') tra i 90 e i 100 (ma spesso 28x24...), ma seguo con attenzione la discussione perchè sto meditando seriamente di comprare finalmente una bdc...

Giorgio
Vedo23
00venerdì 12 marzo 2010 21:44
PS: riprendendo un po' il discorso di Orsoold... Confermo anch'io: si possono ottenere grandi soddisfazioni e conquistare grandi salite anche con pochi Km nelle gambe e con poche salite!
Io son riuscito a portare 4 miei compagni di classe alla fine del liceo a fare lo Zoncolan e tutti sono arrivati in cima (quello messo peggio - ma aveva fatto sì e no 200 Km in tutto e, ahinoi, fumava! - in oltre due ore e con soste, ma è arrivato...).
Motivazioni e un pizzico di spirito d'avventura: il resto vien da sé! [SM=g8080]
pincopallino2005
00sabato 13 marzo 2010 10:28
è una cosa sicuramente soggettiva, per me durante una salita fermarmi a riprendermi equivale a una sconfitta enorme e è anche per questo che secondo me serve l'allenamento.
Vedo23
00sabato 13 marzo 2010 22:00
Re:
pincopallino2005, 13/03/2010 10.28:

è una cosa sicuramente soggettiva, per me durante una salita fermarmi a riprendermi equivale a una sconfitta enorme e è anche per questo che secondo me serve l'allenamento.



Certo, l'ideale è non fermarsi mai in salita! I miei erano esempi davvero minimalisti di gente senza grandi obiettivi nè allenamento. Gli altri, con forse 350 Km, han fatto lo Zoncolan senza mai fermarsi. E di salite "vere" non ne avevano mai fatte, se non un paio tra i 10 e i 15 Km ma a pendenze molto inferiori.

Dipende molto dall'"agonismo" di ciascun ciclista. Alcuni tirano ad ogni pedalata, anche in pianura: sicuramente saranno ben allenati anche per fare in modo più che dignitoso una salita, anche difficoltosa!

Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 14:39.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com