Confutazione trasmissione radio Maria del GRIS di aprile 2021...

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viceadmintdg1
00domenica 11 aprile 2021 11:39
..su i divieti fra i tdG...
viceadmintdg1
00domenica 11 aprile 2021 11:40
Il primo intervento è a cura di don Franco Fiorino che affronta il tema i divieti fra i tdG dicendo:


Vorrei fare riferimento a questo documento della pontificia commissione biblica: "Bibbia e morale, radici bibliche dell’agire cristiano" in cui si legge:

“L'anelito di felicità, ossia il desiderio di ottenere una vita pienamente appagante, è da sempre profondamente radicato nel cuore umano. La realizzazione di questo desiderio dipende in gran parte dal proprio agire che si incontra e, spesso, si scontra con quello degli altri. Come è possibile riuscire a determinare il giusto agire che conduce le singole persone, le comunità, le nazioni intere verso una vita riuscita o, in altre parole, verso la felicità? Per i cristiani la Sacra Scrittura non è soltanto la fonte della rivelazione, la base della fede, ma anche l'imprescindibile punto di riferimento della morale. I cristiani sono convinti che, nella Bibbia, si possano trovare indicazioni e norme per agire rettamente e per raggiungere la vita piena.”

Diversamente da noi cristiani i tdg hanno posto dei divieti che non hanno nulla a che fare con l’agire cristiano descritto sopra, che deve basarsi sulla Bibbia. Anzitutto la loro traduzione TNM non è uguale alla nostra Bibbia cristiana. Inoltre loro demonizzano e considerano pagano tutto ciò che non appartiene alla loro Congregazione.

Faccio alcuni esempi: il divieto di indossare un simbolo religioso come ad es. il crocifisso e l'uso delle altre immagini sacre, partecipare in chiesa a servizi funebri o matrimoni, celebrare il natale e la pasqua o anche solo mangiare l’uovo di pasqua o ancora lavorare in enti che appartegono ad istituzioni religiose. Ecco si tratta di divieti che non hanno nessun aggancio con la parola di Dio.

Pur lasciando la scelta alla coscienza di ciascuno, la Torre di Guardia sottolinea i pericoli di idolatria, apostasia…

Altro divieto assurdo è ad esempio quello di celebrare il compleanno perché secondo loro nella Bibbia si parla solo di compleanni di coloro che non erano adoratori di Geova. Argomenti deboli e addirittura assurdi… Pensiamo ancora al cin cin…

Noi cristiani siamo invece chiamati ad essere luce, misericordia cercando di agire per il bene per tutti, liberi da questi divieti e condizionamenti inutili e non biblici.



Lascio la parola a chi desidera replicare...
jwfelix
00domenica 11 aprile 2021 14:51

Diversamente da noi cristiani i tdg hanno posto dei divieti che non hanno nulla a che fare con l’agire cristiano descritto sopra, che deve basarsi sulla Bibbia. Anzitutto la loro traduzione TNM non è uguale alla nostra Bibbia cristiana. Inoltre loro demonizzano e considerano pagano tutto ciò che non appartiene alla loro Congregazione.




Infatti questi "divieti" si basano sulla Bibbia o meglio sui principi biblici


Cosa c'entra la TNM con i presunti divieti? Ad ogni modo sfido questa persona a trovarmi 2 Bibbie uguali anche tra le Bibbie cattoliche stesse. Penso che non sappia nemmeno di cosa stia parlando


Faccio alcuni esempi: il divieto di indossare un simbolo religioso come ad es. il crocifisso e l'uso delle altre immagini sacre,



Allora le faccio io alcuni esempi.
Lei indosserebbe una catenina con appesa l'immagine di Budda o altre immagini sacre che nulla hanno a che fare con il cattolicesimo?


partecipare in chiesa a servizi funebri o matrimoni, celebrare il natale e la pasqua o anche solo mangiare l’uovo di pasqua o ancora lavorare in enti che appartegono ad istituzioni religiose. Ecco si tratta di divieti che non hanno nessun aggancio con la parola di Dio.



Io sono stato presente a servizi funebri o matrimoni. Quindi di cosa sta parlando? Potrebbe portare delle pubblicazioni a riferimento dove questo viene impedito o meglio vietato? Il solo fiato delle sue parole non basta.

Vero non celebriamo il Natale e la Pasqua come non lo festeggiavano nemmeno i primi cristiani. Riuscirebbe a portare prova che gli apostoli lo facessero? Però l'uovo di pasqua ce lo mangiamo stia pur tranquillo.
Per quanto riguarda il lavorare per enti religiosi lei verrebbe a lavorare per noi? Bella domanda vero?



Pur lasciando la scelta alla coscienza di ciascuno, la Torre di Guardia sottolinea i pericoli di idolatria, apostasia…



Che sarebbe quello che dovreste fare anche voi ma che ormai ...


Altro divieto assurdo è ad esempio quello di celebrare il compleanno perché secondo loro nella Bibbia si parla solo di compleanni di coloro che non erano adoratori di Geova. Argomenti deboli e addirittura assurdi… Pensiamo ancora al cin cin…



Anche qui mi deve portare prova che Gesù celebrasse il suo compleanno, che gli apostoli celebrassero il proprio compleanno, che i primi cristiani celebrassero il loro compleanno che ... ... ... Quando porterà prove di questo cominceremo anche noi a celebrare il compleanno.

Nel frattempo le porto questo

I cristiani del I° secolo non avrebbero mai celebrato la nascita di Gesù poiché sapevano che le feste di compleanno erano legate a una superstizione. "Il compleanno antico e pagano era concepito come un rito religioso ed è per questo che fu rifiutato dal cristianesimo". (Copertina di "L'invenzione del compleanno a cura di Jean-Claude Schmitt (2012) Editori Laterza")

Lo storico Walsh prosegue citando antichi scritti cristiani sul soggetto, e dice: "Origene pertanto, in un'omelia su Levitico xii 2, assicura ai suoi ascoltatori che 'fra i santi nessuno tenne mai una festa o un banchetto per il suo compleanno né fece baldoria il giorno della nascita di suo figlio o di sua figlia. Ma i peccatori fanno baldoria e festeggiano in quei giorni'".
Sempre di Origene si legge: "Non si trova alcuno fra tutti i santi che abbia fatto una festa o un grande convito nel giorno anniversario della propria nascita…Nel Vecchio Testamento…Faraone, re di Egitto, celebra con festa il suo giorno natalizio, e nel Nuovo Testamento Erode. L’uno e l’altro, tuttavia, macchiano la festa stessa del proprio natalizio con la profusione di sangue umano". (Omelia Levitico VIII, 3, 179,Città Nuova). Ancora: "Perciò uno dei no-stri predecessori, considerando il compleanno del Faraone riferito nel libro della Genesi, ha spiegato che a celebrare il compleanno è il malvagio, colui che si diletta nelle cose della gene-razione. Abbiamo preso da lui questo spunto e scoperto che in nessun testo della Scrittura c'è un giusto che festeggi il compleanno". (Origene - Commento a Matteo, Libro XI, 2; Traduzione di Rosario Scognamiglio)

Anche "Agostino si opponeva alla pratica del compleanno…a causa del suo legame con il paganesimo". (L'invenzione del compleanno a cura di Jean-Claude Schmitt (2012) Edi-tori Laterza; pag. 42)
Cosa pensavano dunque i primi cristiani dei compleanni? "La nozione della festa del compleanno era lungi dalle idee dei cristiani di questo periodo in genere". (The History of the Christian Religion and Church, During the Three First Centuries, di Augustus Neander, New York, 1848, pag. 190)

In un libro si legge: "I primi cristiani si opponevano fermamente alla celebrazione del giorno di nascita "biologica"...Durante i primi tre secoli dell'era comune, una sola data aveva importanza per i primi cristiani: quella della morte e, soprattutto, della resurrezione del loro Salvatore, il Cristo. All'alba del cristianesimo, celebrare le nascite (inizio della vita biologica) era considerato una pratica pagana...Perfino Origene, uno dei Padri della Chiesa cristiana, condannò coloro che celebravano la data di nascita fisica - dichiarando addirittura sconveniente preoccuparsi di quella del Cristo – poiché riteneva che fossero soltanto gli empi, come il Faraone ed Erode, a farlo...nessuno prima del II secolo si è preoccupato della reale nascita di Gesù, in particolare né gli autori antichi né i redattori dei Vangeli...Tuttavia diventa ben presto necessario fissare una data di nascita per il Cristo, per ragioni teologiche ma soprattutto per ragioni politiche". (La vera storia di Babbo Natale a cura di Arnaud D'Apremont Edizioni; L'Età dell'Acquario; pagg. 24, 25)

Infine un'enciclopedia dice che "Durante i primi tre secoli dell'era cristiana ci fu una considerevole opposizione nella Chiesa alle usanze pagane di celebrare i compleanni". (Collier's Encyclopedia (1984) Vol. 6, pag. 403)

Poi siete arrivati voi e ...


Noi cristiani siamo invece chiamati ad essere luce, misericordia cercando di agire per il bene per tutti, liberi da questi divieti e condizionamenti inutili e non biblici.



Sì liberi ma schiavi di tutte queste cose che nulla hanno a che fare con il cristianesimo
Seabiscuit
00lunedì 12 aprile 2021 11:53
viceadmintdg1, 11.04.2021 10:40:



Noi cristiani siamo invece chiamati ad essere luce, misericordia cercando di agire per il bene per tutti, liberi da questi divieti e condizionamenti inutili e non biblici.







Senza voler sembrare polemico, ma per amor di verità, vorrei far notare che i cattolici tanto liberi da divieti non mi sembrano. Che poi loro stessi non conoscono i loro divieti è altra cosa. Ad esempio voi, a differenza nostra, avete il divieto del profilattico, solo per menzionarne uno che mi viene subito in mente, ma ve ne sono molti altri come elencati da questo autore dove la correttezza delle informazioni andrebbe verificata. Magari se ci sono fra tutti questi, dei divieti che non sono veri, lo potreste far notare. Pubblico solo un elenco parziale trovato in rete a questo indirizzo

"I divieti Vaticanesi

E’ vietato:

– Digiunare a Natale. (Braga I, 561)
– L’Astrologia. (Braga I, 561)
– Il Vegetarianesimo (Braga I, 561)
– Il Suicidio. (Braga I, 561)
– Il Tentativo di Suicidio. (Toledo, 693)
– La Memoria dei Suicidi. (Auxerre, 578)

– Lavorare la Domenica. (Precetto festivo)
[ndr. Lavori artistici e sportivi, come il cantante e il calciatore, non sono considerati mestieri, quindi sono permessi. Tutto ciò che riguarda il commercio e attività legali non è permesso.]

– Saltare la Messa. (Precetto festivo)
– Seguire la Messa dalla Tv, Radio o in altri modi che non ti fanno essere presente fisicamente. (Presenza corporale, Precetto festivo) [ndr. C’è chi dice che questo divieto non è più valido, ma non mi risulta sia mai stata fatta una bolla che lo abbia eliminato]

– I tornei. (canone 11, Lateranenze III, 1179)
– Sposare tua cugina, ma sua figlia va bene. (Lateranense IV, 1215)
[ndr. In realtà se hai una una dispensa vescovile puoi sposare in Chiesa anche tua cugina.]
– Non prendere l’ostia a Pasqua (Precetto pasquale, Lateranense IV, 1215)
– Essere un Templare. (Vienne, 1312)
– Distribuire i benefici ecclesiastici a persone non consacrate (Causa reformationis, Costanza, 1418)
– Dubitare che l’Anima sia immortale. (Apostolici Regiminis, Lateranense V, 1512)
– Negare che la teologia sia più veritiera della filosofia. (Apostolici Regiminis, Lateranense V, 1512)
– Predicare Gesù senza l’autorizzazione della Chiesa (Supremae Maiestatis, Lateranense V, 1512)
– Pubblicare un libro senza il vaglio della Chiesa (Inter Sollicitudines, Lateranense V, 1512) [ndr. Temo che verrò scomunicato per il libro che state leggendo]
– Credere che il Papa possa sbagliare (Pastor Aeternus, Vaticano I, 1870)
– Dubitare a uno qualsiasi dei seguenti dogmi:

1. Unità e Trinità di Dio in Tre Persone Divine (Concilio di Nicea, 325);
2. Gesù è la seconda Persona Divina, incarnato, morto e risorto (Concilio di Nicea, 325);
3. Maria è Madre di Dio perché madre di Gesù che è Dio (Concilio di Efeso, 431);
4. Gesù Cristo è vero Dio e vero uomo (Concilio di Efeso, 431);
5. Nascita verginale di Gesù (Secondo Concilio di Costantinopoli, 553);
6. Esistenza del Purgatorio, Inferno e Paradiso (per il solo Purgatorio, Concilio di Trento, 1545-1563);
7. Transustanziazione (Concilio di Trento, 1545-1563);
8. Infallibilità papale, quando parla ex cathedra in materia di fede (Concilio Vaticano I, 1870);
9. Immacolata Concezione di Maria (Enciclica di Papa Pio IX, 1854);
10. Assunzione di Maria in anima e corpo (Costituzione apostolica di Papa Pio XII, 1950).
Per i Sacerdoti valgono gli stessi divieti, più altri:

– Non esigere pagamenti per amministrare un sacramento, soprattutto il matrimonio, ed anche per i funerali (canone 7, Lateranenze III, 1179)
– Ricevere donne in casa propria (canone 11, Lateranenze III, 1179)
– Frequentare monasteri femminili. (canone 11, Lateranenze III, 1179)
– Il concubinato (Lateranense IV, 1215)
– Assistere a spettacoli di mimi e giullari
– La caccia
– L’ubriachezza
– Il gioco d’azzardo (Lateranense IV, 1215)
– Partecipare all’ordalia (Michael D. Bailey, Magia e superstizione in Europa dall’Antichità ai nostri giorni, Torino, Lindau 2008, p. 184) (Lateranense IV, 1215) [ndr. poveri mimi… non fanno soldi con i preti]

Infine ci sarebbero i divieti per gli Ebrei:
– Devono distinguersi dai cristiani per il modo di vestire e nei giorni della settimana santa non devono affatto comparire in pubblico. Il segno che dove contraddistinguere gli Ebrei consisteva in una rotella gialla o rossa cucita sui vestiti. (decreto 68, Lateranense IV, 1215)
Credo che siano aboliti oggi, anche se nelle mie ricerche non ho trovato bolle al riguardo."
jwfelix
00lunedì 12 aprile 2021 12:12
Re:
Seabiscuit, 12/04/2021 11:53:




Senza voler sembrare polemico, ma per amor di verità, vorrei far notare che i cattolici tanto liberi da divieti non mi sembrano. Che poi loro stessi non conoscono i loro divieti è altra cosa. Ad esempio voi, a differenza nostra, avete il divieto del profilattico, solo per menzionarne uno che mi viene subito in mente, ma ve ne sono molti altri come elencati da questo autore dove la correttezza delle informazioni andrebbe verificata. Magari se ci sono fra tutti questi, dei divieti che non sono veri, lo potreste far notare. Pubblico solo un elenco parziale trovato in rete a questo indirizzo

"I divieti Vaticanesi

E’ vietato:

– Digiunare a Natale. (Braga I, 561)
– L’Astrologia. (Braga I, 561)
– Il Vegetarianesimo (Braga I, 561)
– Il Suicidio. (Braga I, 561)
– Il Tentativo di Suicidio. (Toledo, 693)
– La Memoria dei Suicidi. (Auxerre, 578)

– Lavorare la Domenica. (Precetto festivo)
[ndr. Lavori artistici e sportivi, come il cantante e il calciatore, non sono considerati mestieri, quindi sono permessi. Tutto ciò che riguarda il commercio e attività legali non è permesso.]

– Saltare la Messa. (Precetto festivo)
– Seguire la Messa dalla Tv, Radio o in altri modi che non ti fanno essere presente fisicamente. (Presenza corporale, Precetto festivo) [ndr. C’è chi dice che questo divieto non è più valido, ma non mi risulta sia mai stata fatta una bolla che lo abbia eliminato]

– I tornei. (canone 11, Lateranenze III, 1179)
– Sposare tua cugina, ma sua figlia va bene. (Lateranense IV, 1215)
[ndr. In realtà se hai una una dispensa vescovile puoi sposare in Chiesa anche tua cugina.]
– Non prendere l’ostia a Pasqua (Precetto pasquale, Lateranense IV, 1215)
– Essere un Templare. (Vienne, 1312)
– Distribuire i benefici ecclesiastici a persone non consacrate (Causa reformationis, Costanza, 1418)
– Dubitare che l’Anima sia immortale. (Apostolici Regiminis, Lateranense V, 1512)
– Negare che la teologia sia più veritiera della filosofia. (Apostolici Regiminis, Lateranense V, 1512)
– Predicare Gesù senza l’autorizzazione della Chiesa (Supremae Maiestatis, Lateranense V, 1512)
– Pubblicare un libro senza il vaglio della Chiesa (Inter Sollicitudines, Lateranense V, 1512) [ndr. Temo che verrò scomunicato per il libro che state leggendo]
– Credere che il Papa possa sbagliare (Pastor Aeternus, Vaticano I, 1870)
– Dubitare a uno qualsiasi dei seguenti dogmi:

1. Unità e Trinità di Dio in Tre Persone Divine (Concilio di Nicea, 325);
2. Gesù è la seconda Persona Divina, incarnato, morto e risorto (Concilio di Nicea, 325);
3. Maria è Madre di Dio perché madre di Gesù che è Dio (Concilio di Efeso, 431);
4. Gesù Cristo è vero Dio e vero uomo (Concilio di Efeso, 431);
5. Nascita verginale di Gesù (Secondo Concilio di Costantinopoli, 553);
6. Esistenza del Purgatorio, Inferno e Paradiso (per il solo Purgatorio, Concilio di Trento, 1545-1563);
7. Transustanziazione (Concilio di Trento, 1545-1563);
8. Infallibilità papale, quando parla ex cathedra in materia di fede (Concilio Vaticano I, 1870);
9. Immacolata Concezione di Maria (Enciclica di Papa Pio IX, 1854);
10. Assunzione di Maria in anima e corpo (Costituzione apostolica di Papa Pio XII, 1950).
Per i Sacerdoti valgono gli stessi divieti, più altri:

– Non esigere pagamenti per amministrare un sacramento, soprattutto il matrimonio, ed anche per i funerali (canone 7, Lateranenze III, 1179)
– Ricevere donne in casa propria (canone 11, Lateranenze III, 1179)
– Frequentare monasteri femminili. (canone 11, Lateranenze III, 1179)
– Il concubinato (Lateranense IV, 1215)
– Assistere a spettacoli di mimi e giullari
– La caccia
– L’ubriachezza
– Il gioco d’azzardo (Lateranense IV, 1215)
– Partecipare all’ordalia (Michael D. Bailey, Magia e superstizione in Europa dall’Antichità ai nostri giorni, Torino, Lindau 2008, p. 184) (Lateranense IV, 1215) [ndr. poveri mimi… non fanno soldi con i preti]

Infine ci sarebbero i divieti per gli Ebrei:
– Devono distinguersi dai cristiani per il modo di vestire e nei giorni della settimana santa non devono affatto comparire in pubblico. Il segno che dove contraddistinguere gli Ebrei consisteva in una rotella gialla o rossa cucita sui vestiti. (decreto 68, Lateranense IV, 1215)
Credo che siano aboliti oggi, anche se nelle mie ricerche non ho trovato bolle al riguardo."




A quanto pare gli manca solo il DIVIETO DI SOSTA [SM=g8930] [SM=g8930] [SM=g8930]
Pino2019
00lunedì 12 aprile 2021 14:12

Altro divieto assurdo è ad esempio quello di celebrare il compleanno perché secondo loro nella Bibbia si parla solo di compleanni di coloro che non erano adoratori di Geova



A questo proposito volevo segnalare questo articolo di Focus:

www.focusjunior.it/news/quando-e-nato-il-compleanno/

Nelle ultime righe si legge:

Nella Bibbia vengono ricordate due feste di compleanno, quella del faraone e quella di Erode. Il cristianesimo rifiutò questo tipo di celebrazione, perché riteneva fosse strettamente legato con i riti religiosi pagani e per questo motivo trascorsero molti secoli, prima che il mondo occidentale tornasse a festeggiare i compleanni.
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