Come funzionano esattamente i Pensatoi?

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_pollina_
00martedì 25 novembre 2014 11:39
Una cosa che mi ha sempre lasciata piuttosto perplessa è se i ricordi depositati escano in maniera vera e propria dalla mente. Cioè: Silente che deposita i propri ricordi di Tom Riddle nelle fialette si "dimentica" del ricordo in questione, finché esso rimane al di fuori di lui? Mi verrebbe da dire di sì, essendo che la Rowling spiega come il Pensatoio serva a Silente per svuotare la mente dai troppi pensieri... inoltre Piton lo usa durante le lezioni di Occlumanzia proprio per custodire i suoi ricordi da Harry, quindi mi verrebbe da pensare che mettere i propri ricordi in un Pensatoio equivalga proprio a disfarsene temporaneamente.
Da qui il problema: come faccio a ricordarmi di qualcosa di cui mi sono disfato? Che cosa rimane, nella mia mente? Una specie di buco vuoto? Perché se così fosse, sarebbe, credo, piuttosto impratico, perché non saprei nemmeno cosa devo andare a cercare nel Pensatoio. Se, invece, in me rimanesse il ricordo del pensiero che ho depositato (es: ho appena depositato il ricordo del primo incontro con Tom Riddle) dovrei in parte riviverlo, averlo chiaro, per ricordarlo; quindi non mi sarei affatto liberato del pensiero, che in qualche modo sarebbe ancora in me.
Soluzioni? ^^
Francesca Akira89
00martedì 25 novembre 2014 12:46
Re:
_pollina_, 25/11/2014 11:39:

Una cosa che mi ha sempre lasciata piuttosto perplessa è se i ricordi depositati escano in maniera vera e propria dalla mente. Cioè: Silente che deposita i propri ricordi di Tom Riddle nelle fialette si "dimentica" del ricordo in questione, finché esso rimane al di fuori di lui? Mi verrebbe da dire di sì, essendo che la Rowling spiega come il Pensatoio serva a Silente per svuotare la mente dai troppi pensieri... inoltre Piton lo usa durante le lezioni di Occlumanzia proprio per custodire i suoi ricordi da Harry, quindi mi verrebbe da pensare che mettere i propri ricordi in un Pensatoio equivalga proprio a disfarsene temporaneamente.
Da qui il problema: come faccio a ricordarmi di qualcosa di cui mi sono disfato? Che cosa rimane, nella mia mente? Una specie di buco vuoto? Perché se così fosse, sarebbe, credo, piuttosto impratico, perché non saprei nemmeno cosa devo andare a cercare nel Pensatoio. Se, invece, in me rimanesse il ricordo del pensiero che ho depositato (es: ho appena depositato il ricordo del primo incontro con Tom Riddle) dovrei in parte riviverlo, averlo chiaro, per ricordarlo; quindi non mi sarei affatto liberato del pensiero, che in qualche modo sarebbe ancora in me.
Soluzioni? ^^



Boh, forse resta una specie di immagine residua che non è un vero e proprio ricordo e quindi è più difficile da vedere con il legimens e ti "pesa" meno in testa, tipo collegamento del computer... poi magari silente usa il pensatoio pure per esaminare meglio i ricordi in maniera più oggettiva, visto che a quanto pare entrare in un pensatoio è come tornare indietro nel tempo, in teoria bisognerebbe vedere tutto dagli occhi di chi ricorda, e invece è come se semplicemente fossi nella stanza con lui, e puoi addirittura decidere di girargli al largo per ascoltare cosa dice qualcun altro che non sta parlando con lui (vedi il ricordo di piton dove harry segue james & co, o dove al contrario la seconda volta decide di stare lontano per non vedere la scena di nuovo)...
Bella Black
00giovedì 27 novembre 2014 16:09
Re:
_pollina_, 25/11/2014 11:39:

Una cosa che mi ha sempre lasciata piuttosto perplessa è se i ricordi depositati escano in maniera vera e propria dalla mente. Cioè: Silente che deposita i propri ricordi di Tom Riddle nelle fialette si "dimentica" del ricordo in questione, finché esso rimane al di fuori di lui? Mi verrebbe da dire di sì, essendo che la Rowling spiega come il Pensatoio serva a Silente per svuotare la mente dai troppi pensieri... inoltre Piton lo usa durante le lezioni di Occlumanzia proprio per custodire i suoi ricordi da Harry, quindi mi verrebbe da pensare che mettere i propri ricordi in un Pensatoio equivalga proprio a disfarsene temporaneamente.
Da qui il problema: come faccio a ricordarmi di qualcosa di cui mi sono disfato? Che cosa rimane, nella mia mente? Una specie di buco vuoto? Perché se così fosse, sarebbe, credo, piuttosto impratico, perché non saprei nemmeno cosa devo andare a cercare nel Pensatoio. Se, invece, in me rimanesse il ricordo del pensiero che ho depositato (es: ho appena depositato il ricordo del primo incontro con Tom Riddle) dovrei in parte riviverlo, averlo chiaro, per ricordarlo; quindi non mi sarei affatto liberato del pensiero, che in qualche modo sarebbe ancora in me.
Soluzioni? ^^




Un pensatoio serve a vivere i ricordi altrui o rivivere i propri, ma "dall'esterno".
Ora mi spiego meglio.

Caso 1: ricordi altrui.

Dunque, tu estrai il ricordo dalla mente di una persona oppure ti fai dare un ricordo, sempre da questa persona.
Un ricordo può servire a tante cose e infatti non lo possiedono tutti, perché sono comunque oggetti magici pieni di rune e con un certo valore. (E qui potrei aprire un'altra delle innumerevoli parentesi sull'incompetenza di David-l'idiota-Yates e il suo pensatoio ultra moderno dell'Ikea del sesto film, ma non divaghiamo...)
Comunque, una volta che hai il ricordo, dato che non puoi viverlo non essendo tu quella persona, lo porti nel pensatoio. Lì hai modo di guardarlo, seppure dall'esterno, e di vedere cosa è successo e come sono andati davvero i fatti. (Nel caso di Silente con Tom Riddle)
In questo senso è davvero molto utile, no?

Caso 2: propri ricordi.

Non c'è modo di "dimenticarsi un ricordo" se non puntarsi una bacchetta alla tempia e pronunciare la formula Oblivion.
Nel caso in cui il ricordo sia tuo, serve un po' come nel caso prima.
Infatti, più vai in là nel tempo e comunque se sei un mago pieno di pensieri come Silente, a volte qualcosa ti sfugge. A volte i ricordi ti appaiono "sfocati". Oppure ti vengono "a pezzi".
Se sei talmente fortunato da avere un pensatoio, (e ripeto: NON ce l'hanno tutti) estrai il ricordo dalla tua mente (così non te ne devi più preoccupare) e lo metti ad esempio in una di quelle "boccettine" di Silente, tutte con un nome .
Poi, puoi anche riviverli dall'esterno, in modo da non farti condizionare dalle emozioni e da un'eventuale confusione e puoi esaminarli al meglio.

IN LINEA DI MASSIMA:

-Un pensatoio serve per visualizzare ricordi.
-I ricordi risultano più o meno oggettivi.
-Non lo possiedono cani e porci.


Spero di esserti stata utile! ^^
Erodiade91
00venerdì 28 novembre 2014 01:09
Re: Re:
Bella Black, 27/11/2014 16:09:


infatti non lo possiedono tutti, perché sono comunque oggetti magici pieni di rune e con un certo valore. (E qui potrei aprire un'altra delle innumerevoli parentesi sull'incompetenza di David-l'idiota-Yates e il suo pensatoio ultra moderno dell'Ikea del sesto film, ma non divaghiamo...)




Io ho letto che l'UNICO Pensatoio esistente ce l'ha Silente, ma 1) non ricordo dove e 2) nei libri parlava di Pensatoi al plurare, vero? Potrebbe essere una di quelle famose ritrattazioni della Rowling visto la sua logica ad personam...

Per il resto concordo! Secondo me uno non si disfa del ricordo che ripone nel Pensatoio, semplicemente lo "seppellisce" più a fondo nel cervello cosicché, anche davanti ad un Legilimante, questi non potrebbe comunque notarlo. Piton dice a Harry che la mente è stratificata, e le teorie psicoanalitiche parlano di rimozione (la dimenticanza momentanea o perpetua di un trauma subito/ricordo doloroso, che però non è realmente dimenticato, solo sepolto. Nulla si dimentica mai davvero).
L'utilità di un Pensatoio è quella di riesaminare il ricordo per avere una prospettiva più obiettiva degli eventi svoltisi. Insomma, tutto ciò per dire che quoto sopra.

Ne approfitto per spammare a caso Con queste dita da fantasma di Kafkaesque, che sfrutta fialette di ricordi e Pensatoio per una cosina spappolacuore originalissima e inquietantissima, ma potete ignorarmi, io spammo perché ho il timore che _pollina_ si dimentichi dei miei spam selvaggi di questa storia.
Francesca Akira89
00venerdì 28 novembre 2014 16:11
Re: Re: Re:
Erodiade91, 28/11/2014 01:09:




Io ho letto che l'UNICO Pensatoio esistente ce l'ha Silente, ma 1) non ricordo dove e 2) nei libri parlava di Pensatoi al plurare, vero? Potrebbe essere una di quelle famose ritrattazioni della Rowling visto la sua logica ad personam...




Anche Piton ha un pensatoio, o almeno non penso che Silente gli avesse prestato il suo per metterci i ricordi durante le lezioni di Harry...
Bella Black
00giovedì 4 dicembre 2014 18:03
Re: Re: Re:
Erodiade91, 28/11/2014 01:09:




Io ho letto che l'UNICO Pensatoio esistente ce l'ha Silente, ma 1) non ricordo dove e 2) nei libri parlava di Pensatoi al plurare, vero? Potrebbe essere una di quelle famose ritrattazioni della Rowling visto la sua logica ad personam...

Per il resto concordo! Secondo me uno non si disfa del ricordo che ripone nel Pensatoio, semplicemente lo "seppellisce" più a fondo nel cervello cosicché, anche davanti ad un Legilimante, questi non potrebbe comunque notarlo. Piton dice a Harry che la mente è stratificata, e le teorie psicoanalitiche parlano di rimozione (la dimenticanza momentanea o perpetua di un trauma subito/ricordo doloroso, che però non è realmente dimenticato, solo sepolto. Nulla si dimentica mai davvero).
L'utilità di un Pensatoio è quella di riesaminare il ricordo per avere una prospettiva più obiettiva degli eventi svoltisi. Insomma, tutto ciò per dire che quoto sopra.

Ne approfitto per spammare a caso Con queste dita da fantasma di Kafkaesque, che sfrutta fialette di ricordi e Pensatoio per una cosina spappolacuore originalissima e inquietantissima, ma potete ignorarmi, io spammo perché ho il timore che _pollina_ si dimentichi dei miei spam selvaggi di questa storia.



Guarda, secondo me Silente non è l'unico ad averlo, ma credo che comunque lo possiedano solo persone di un certo rango (per intenderci: o le più antiche famiglie purosangue oppure i luoghi autorevoli come Hogwarts e il Ministero)
Erodiade91
00giovedì 4 dicembre 2014 20:46
Re: Re: Re: Re:
Francesca Akira89, 28/11/2014 16:11:



Anche Piton ha un pensatoio, o almeno non penso che Silente gli avesse prestato il suo per metterci i ricordi durante le lezioni di Harry...




"Harry lo riconobbe all'istante: era il Pensatoio di Silente." Pag 500 dell'OdF.
Se si tratta di genitivo sassone in inglese e la traduzione è stata letterale, io direi che il Pensatoio è proprio lo stesso.
Lalani
00sabato 6 dicembre 2014 16:07
Non ho seguito molto bene la discussione, ma ti lascio l'estratto di Pottermore che parla proprio dei pensatoi.

Testo nascosto - clicca qui
Francesca Akira89
00sabato 6 dicembre 2014 21:03
Quindi non è che i Pensatoi siano rari e ce li abbiano solo persone di un certo lignaggio, ma solo pochi maghi riescono a usarli?
Alexander_Supertramp
00sabato 6 dicembre 2014 22:04
Beh che siano oggetti rari è chiaramente specificato. Poi sicuramente molti maghi sono diffidenti al pensiero di affidare i propri pensieri e segreti ad un oggetto che può sempre essere trafugato.
A me incuriosisce invece molto la pratica della "modifica dei ricordi" (quello che fa Lumacorno col ricordo degli Horcrux, per capirci).
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