Moher, cosa stanno facendo?

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clyve.50
00venerdì 30 settembre 2005 09:23
Nel mio recente giro sono stato,ovvio, anche alle cliffs.
A parte la parziale delusione, forse dovuta anche all'affollamento turistico, ho visto alle spalle delle scogliere, sulla strada più in basso rispetto al parcheggio, quello che mi è sembrato un cantiere e di notevoli diemnsioni.
Qualcuno dei residenti o che è comunque informato sa di che cosa si tratta?
paosang81
00venerdì 30 settembre 2005 09:41
ti posso solo dire che una volta la vera entrata alle scogliere era da li,non dal nuovo sentiero.
non so cosa stiano costruendo,ma suppongo un nuovo e più grande centro visitatori e cmq lo stanno facendo con i 4 euro pro capite del parcheggio!!!
lesterbangs
00venerdì 30 settembre 2005 16:25
rispondo prima a questo topic e poi ne apro un'altro sul mio resoconto....
l'unico posto che ho voluto rivisitare ad un anno di distanza sono state proprio le cliffs... e con sommo dispiacere ho visto che era visitabile solo la parte destra....
in più (se qualcuno mi dice come si fa vi posto le foto) hanno completamente eliminato la terrazzina tanto cara a chi voleva mettersi di faccia in giù e vedere il vuoto....
quando sono andato io erano già le 7 di sera e il centro visitatori era chiuso ma dei ragazzi incontrati a clifden (gli unici italiani visti yahuuu) mi hanno detto che lì era esposto il progetto e avevano visto una cosa a dir poco avvenieristica (si scrive così?) con un arco gigante che dovrebbe sovrastare su tutta la struttura... ma questa cosa prendetela con le pinze, io con i miei occhi non l'ho vista....

ah a proposito... io alle 8 di sera quando ce ne siamo andati non ho trovato nessuno che mi chiedesse i soldi del parcheggio hi hi hi[SM=g27823] [SM=g27823]
paolino-BOGLANDSMAN
00venerdì 30 settembre 2005 17:22
volete dire che ora, partendo dal parcheggio, si può salire solo a destra verso la torre?

Io quando andai nel 2003 dovetti scavalcare per andare verso sud...un muretto ed una transenna; tra l'altro qualla a sinistra, guardando l'Atlantico, è la parte più bella... ma ora non si può neanche più scavalcare?

Vengo su e gli stampo un casino a quelli là...[SM=x145454]

Anzi... [SM=x145481]

A Cliffs' lover...
:smilef
lesterbangs
00venerdì 30 settembre 2005 18:30
no a sinistra completamente off limits... è vero era la parte più bella!!!!!
=Donegal=
00venerdì 30 settembre 2005 18:34
Re:

Scritto da: lesterbangs 30/09/2005 18.30
no a sinistra completamente off limits... è vero era la parte più bella!!!!!



Lo scorso anno ancora si poteva... evidentemente l'hanno chiusa da poco [SM=g27813]
paolino-BOGLANDSMAN
00venerdì 30 settembre 2005 18:35
anche trabarcando?
anche superando le eventuali transenne?
Non ci saranno mica dei cecchini che ti sparano a vista!?
No..deh... perchè così mi stanno distruggendo un sogno!
Maremma der centro visitatori!!!
[SM=g27816]
lesterbangs
00venerdì 30 settembre 2005 19:00
guarda qui

[IMG]http://C:\Documents and Settings\prova\Desktop\irlanda '05 232[/IMG]

[Modificato da lesterbangs 30/09/2005 19.04]

lesterbangs
00venerdì 30 settembre 2005 19:03
uffa come si inseriscono le immagini.... non ci riesco mai!!!!!
paosang81
00sabato 1 ottobre 2005 01:32
Re:

Scritto da: paolino-BOGLANDSMAN 30/09/2005 18.35
anche trabarcando?
anche superando le eventuali transenne?
Non ci saranno mica dei cecchini che ti sparano a vista!?
No..deh... perchè così mi stanno distruggendo un sogno!
Maremma der centro visitatori!!!
[SM=g27816]



non puoi assolutamente scavalcare,perchè è tutto chiuso e transennato visto che da quella parte c'è un cantiere...[SM=g27812]
Shamrock80
00domenica 2 ottobre 2005 21:47
Ora vi dico la situazione...
qualche mese fa,han cominciato dei lavori per il nuovo centro visitatori delle Cliffs,che sarà completato NEL 2007

(ovvero,se conosco i costruttori irlandesi,può significare anche 2017.........)

Per chi è interessato,il modellino è molto esplicativo e interessante,conservato nel centro visitatori provvisorio (accanto al parcheggio),in fondo in fondo,dopo il baretto.

Occhio,dovete attraversare tutto il negozietto RIP OFF (fregatura colossale come prezzi)e arrivare in fondo,e li vedete il progetto,che dovrebbe essere a non rischio per l'ambiente in teoria,e adatto alla mole di visitatori.

Inoltre,curiosità,se leggete la spiegazione c'è scritto ke sono le scogliere piu alte d'Irlanda.NON è VERO.
Sono infatti le Slieve League in Donegal,meno famose,ma alte quasi il doppio....

Insomma,le Moher hanno perso veramente tanto,e la vista con le gru non merita.
In piu,accesso tramite parcheggio,obbligatorio 4 euro.
e poi....nel 2007 pensate,SI PAGHERA' PER POTER ENTRARE A VEDERE LE SCOGLIERE.....MAAAAAAAAAAAAAAAAA[SM=x145460]

VI RENDETE CONTO...Non le ha create l'uomo,ma madre Natura...

Assurdo.Cmq mi auguro che voi le abbiate gia viste intanto che erano ancora la vera Irlanda,e non ora....e non nel 2007.
Tristezza.

[SM=g27826]
AleX.zero
00lunedì 3 ottobre 2005 01:16
ke scempio! ci sono rimasto malissimo!
consiglio di vederle dopo le 7, se è bel tempo il tramonto è spettacolare, sono semi deserte e i 4 euro te li bevi di guinnes. :)
Ci sono ritornato anke il mattino dopo alle 7(sempre aggratis e sempre semi deserte), ma non è stato lo stesso delle sera.
clyve.50
00lunedì 3 ottobre 2005 08:38
Confermo la totale chiusura con recinzione verso sinistra, dal parcheggio atttuale, e quindi l'unico punto di vista è quello del sentiero a destra verso la torre.
Capisco ora anche la mia parziale delusione in quanto i punti di vista di molte foto erano ovviamente anche dalla parte opposta.
Non ho visto il modellino dato che, per tutto il viaggio, ho evitato accuratamente gli shop dei posti turisticizzati.
paolino-BOGLANDSMAN
00lunedì 3 ottobre 2005 11:14
Sta veramente cambiando...
...tutta l'Irlanda, e non solo Dublin
Moher era magica per l'atmosfera... per il solo fatto di essere così, senza niente di più... anche il piccolo caffè era già una nota stonata secondo me...ed anche il parcheggio con quella bella colata di cemento... beh... lasciamo perdere.
Ma che ora, per attirare qualche turista in più e vendere qualche tshirt si sia fatto tutto questo... no! Mi dispiace veramente... tanto tanto.
Anche perchè tante persone andavano là solo per il semplice fatto di andare a sdraiarsi sull'erba e vedere le nuvole correre... soprattutto sulla scogliera a sinistra...
e allora se le cose stanno così, al prossimo giro sarà solo nord ovest...
I sogni sono belli perchè non hanno confini...
ma se li mettono in gabbia... non sono più sogni!

Un tristissimo Pa.
[SM=g27834]
paosang81
00lunedì 3 ottobre 2005 16:40
Re: Sta veramente cambiando...

Scritto da: paolino-BOGLANDSMAN 03/10/2005 11.14

e allora se le cose stanno così, al prossimo giro sarà solo nord ovest...

[SM=g27834]



anche per me sarà così,ma non so quando...[SM=x145440]
gior77
00lunedì 3 ottobre 2005 17:25
Sfruttamento del turismo ... comprensibile, per decenni non avevano niente, adesso hanno scoperto che possono guadagnarci da queste cose.
Nord-ovest, contee del Mayo e del Donegal fino a quando non arriveranno a rovinare anche quelle.

Io ho notato, parlando con mio cugino e mio fratello che sono stati turisti nei primi anni '90, che sono cambiate tantissime cose.

E' sempre così, anche qui da noi, in Italia, non è molto diverso.
Purtroppo.
paolino-BOGLANDSMAN
00lunedì 3 ottobre 2005 22:17
Poco fa navigavo per lavoro sul sito del Society of Chartered Surveyors... guardate un po' che fino farà Dublin!!!
No ho parole...

[SM=x145485]
LorenZinos
00lunedì 3 ottobre 2005 22:27
Re:

Scritto da: paolino-BOGLANDSMAN 03/10/2005 22.17
Poco fa navigavo per lavoro sul sito del Society of Chartered Surveyors... guardate un po' che fino farà Dublin!!!
No ho parole...

[SM=x145485]



dubito che buttino giu palazzi che hanno costruito 5/10 anni fa per farci grattacieli, quindi ho forti riserve sull'attendibilità dell'immagine...
Per quanto riguarda la parte più a est (verso la foce del liffey) anche se bonificassero knackerlandia e ci costruissero due grattacieli sarebbe mica la fine del mondo... deve per forza rimanere immutata nei secoli una città? Per carità....

[Modificato da LorenZinos 03/10/2005 22.28]

paolino-BOGLANDSMAN
00martedì 4 ottobre 2005 00:14
certo che no... ci mancherebbe altro! Anche perchè se no mi mancherebbe il lavoro!
Il fatto è però, come mi hanno insegnato in facoltà ad Urbanistica, che certi tipi di interventi... beh... diciamo che dovrebbero essere fatti con un attimo di criterio.
Parlavamo delle Cliffs e poi siamo finiti a Dublin... mea culpa!
Provo a rimediare facendo il persorso a ritroso...
Dublin; che in città siamo di fronte a delle speculazioni edilizie, beh... questo mi sembra palese...
Come è anche palese che una città abbia il diritto/dovere di rinnovarsi sotto il punto di vista urbanistico-architettonico come e quando gli pare...
Poi, io da qua, dalla mia amata-odiata City of Soda & Bicarbonato, non essendo residente in quel di Dublin, non posso fare altro che prendere atto di quello che stanno facendo, ed allo stesso tempo credo di essere in grado di poter fare una critica tecnica, essendo anche il mio lavoro, a quello che stanno facendo.
E per adesso, per quello che ho visto soprattutto lo scorso marzo, devo dire che sono molto perplesso... soprattutto sulle scelte di tipo architettonico che ho visto nelle nuove costruzioni.
S'intende... gusti personali... però il mio pensiero è questo.
Moher... beh, qua credo che siamo tutti d'accordo sul fatto che anche dieci metri cubi di cemento (ovvero un box di dimensioni circa 1,5m x 2m x 3m) in più, ora come ora, alle Cliffs sono un affronto che l'uomo non può permettersi di fare alla natura.
Pensavo che in fin dei conti gli irlandesi tenessero al loro ambiente naturale come noi teniamo ai nostri cellulari e ai nuovissimi suv che sfrecciano per le nostre città... ovvero tanto!
Ma alla fine, quando entrano in gioco i soldi ed i guadagni... forse siamo un po' tutti uguali...
Spero solo una cosa... che in quel nuovissimo centro visitatori non ci metta piede nessuno e che vada in rovina!

Ps per Sham: il prossimo tour, dopo Galway, scendiamo attraverso il Burren per raggiungere Tralee e poi Dingle, che ne dici?
Niente Moher... mi vergognerei a portare un gruppo di persone in un cantiere, che a sentir quel che si dice, ricorda un po' un qualsiasi centro di una qualsiasi città dove sono in corso ristrutturazioni...
Quando invece anni fa era semplicemente la dimostrazione di quanto è forte e bella la semplice natura...

Pa.
:smilef
irishangel
00martedì 4 ottobre 2005 14:29
oddio speriamo ke non rovinino le scogliere, io quella volta ke ci osn oandata nel '97 ho fatto una foto proprio li sul bordo della scogliera, cioè praticamente da brividi ero a 250 metri a picco sul mare, mia madreè andata via mentre facevo la foto xkè si sentiva male, in effetti era un pò vertiginoso, poi ho pure guardato giù, ma io non soffro di vertigini per frtuna, ma mi ricordo ke è stato bellissimo e non me lo scorderò mai!!! [SM=g27822]
clyve.50
00mercoledì 5 ottobre 2005 18:46
Non posso che concordare con Paolino, essendo del mestiere [SM=g27828] ho guardato le parti nuove delle città ed ho visto solo brutte copie ed imitazioni.
Gli irlandesi hanno ovviamente tutto il diritto di svilupparsi ed aggiornare le città, ma se l'esempio delle cliffs si diffonde anche alle altre zone naturali potremmo vedere magari un bell'ascensore di vetro per osservare da vicino la slieve league.
Speriamo di no, ma del resto in alcune zone "di villeggiatura" hanno già installato orribili campi di case mobili all'americana, o stanno costruendo, e parecchio, seconde case in stile simil Dallas che non hanno niente a che vedere con i loro cottage.
Non possiamo comunque certo essere noi italiani a lamentarci, con quello che abbiamo combinato qui da noi, no?
paolino-BOGLANDSMAN
00giovedì 6 ottobre 2005 10:30
clyve... quanto sono d'accordo con te!
Anche perchè noi in Italia, a partire dagli anni 60, abbiamo fatto delle schifezze immonde... anche il mio ordine professionale (cioè, spero che lo diventi il prossimo anno) è famoso per delle belle vaccate...
Il problema purtroppo è quando in questo settore arrivano i soldi... e per i soldi gli amministratori beh, scusate il francesismo, danno via il culo più volentieri!

Sinceramente mi sarei aspettato un comportamento diverso in Irlanda... o almeno spero che la tendenza non si trasformi in qualcosa di concreto nei prossimi anni...

Torno a completare una ristrutturazione di un rustico...
:smilef
pizzeria Origano
00domenica 9 ottobre 2005 01:19
...cliffsDelusione
perche´perche´perche´.....una tremenda delusione ci ha colpito dopo essere stati alle cliffs, eppure 5 anni fa´ci avevo passato una decina di ore magnifiche, fino a dopo il tramonto, fino al rudere in fondo alle scogliere a sinistra, fino in fondo alle 3 pellicole da 36 che mi ero sparato durante la "passeggiata"....oggi, transenne invalicabili, scavcatori e ruspe a vista sul ciglio...enorme buco tolto alla montagna verde, tipo "cava di ghiaia"(senza parlare del negozietto di merdine di plastica con il trifoglio... e park a 4 euri)....profondo malessere in noi....

saluti&stout a tutti
double-trouble
00domenica 9 ottobre 2005 22:59
Noi ci siamo andati al bank holiday del primo maggio, all' epoca scavalcando le transenne si poteva ancora andare sulle cliff a sinistra!!! Scavalcammo, of course, ed obbiettivamente sono la parte piu' bella, o quantomeno piu' "camminabile": sul lato destro in poche cenmtinaia di metri si arriva alla torre e poi piu'!
Del visitor monster non c' era ancora traccia, per cui mi intristisco molto a leggere cio' perche' gia' come erano conservavano poco e niente di naturale e selvaggio (parlo del "retroterra", le scogliere di per se sono un capolavoro della natura).
Dopo poco piu' di un anno qui in Ibernia e parecchie migliaia di km a zonzo credo di poter dire che gli irlandici, quando sara' troppo tardi, piangeranno lacrime amarissime sugli scempi urbanistici con i quali stanno massacrando buone porzioni del loro paese: vogliamo parlare dei villaggi di case mobili o delle vere e proprie cittadine nate dal nulla e formate solo da orribili seconde case vuote 300 giorni all' anno???
Io arrivo dalla liguria, uno dei posti in Italia piu' rovinati e soffocati dalle speculazioni edilizie anni 60/70 e mi si strappa il cuore a vedere ripetere simili cazzate in una terra cosi' bella.
The true is, anfortunately, that money rules, everywhere!!!
Il grosso dramma e' che, come disse un capo Native American, "quando l' ultimo bisonte sara' abbattuto, l' ultimo fiume avvelenato e l' ultimo pesce morto, allora l' uomo bianco si accorgera' che non si puo' mangiare il denaro!!!"

With sadness Claudio

[Modificato da double-trouble 09/10/2005 23.01]

paolino-BOGLANDSMAN
00lunedì 10 ottobre 2005 18:29
Re:

Scritto da: double-trouble 09/10/2005 22.59

...come disse un capo Native American, "quando l' ultimo bisonte sara' abbattuto, l' ultimo fiume avvelenato e l' ultimo pesce morto, allora l' uomo bianco si accorgera' che non si puo' mangiare il denaro!!!"

[Modificato da double-trouble 09/10/2005 23.01]




Bellissima sta frase... quando sarò architetto urbanista la metterò come frase finale in ogni relazione sui piani strutturali e su ogni testata delle tavole...

Quanto è difficile lottare contro il denaro...[SM=g27813]
Roberta g.i.
00lunedì 10 ottobre 2005 18:44
Re:

Scritto da: double-trouble 09/10/2005 22.59

Il grosso dramma e' che, come disse un capo Native American, "quando l' ultimo bisonte sara' abbattuto, l' ultimo fiume avvelenato e l' ultimo pesce morto, allora l' uomo bianco si accorgera' che non si puo' mangiare il denaro!!!"

With sadness Claudio

[Modificato da double-trouble 09/10/2005 23.01]




Ciao Claudio,
scusa, sei di GP? Perché questa è una delle frasi che ci sono scritte sul libro di Fabrizio Fabbri che parlano dell'incontro tra i fondatori di Greenpeace e i nativi americani. La mia preferita è questa bellissima profezia Cree:

"C’era un anziana della tribù indiana dei Cree, chiamata Occhi di Fuoco che preannunciò che sarebbe venuto il giorno in cui, a causa dell’uomo bianco, i pesci sarebbero morti nel fiumi, gli uccelli sarebbero caduti dal cielo, l’acqua si sarebbe intorbibita e gli alberi si sarebbero seccati e così alla fine l’umanità avrebbe cessato di esistere. A quel punto solo i custodi dei misteri e delle conoscenze delle antiche tribù avrebbero potuto salvare il pianeta. Essi sarebbero stato la chiave per la sopravvivenza del pianeta; essi sarebbero venuti a preannunciare la rinascita della terra e avrebbero riunito tutte le tribù per formare un nuovo mondo di pace, giustizia e libertà nel rispetto del Grande Spirito e si sarebbero chiamati “Guerrieri dell’Arcobaleno”.

Roberta
double-trouble
00lunedì 10 ottobre 2005 22:16
Re: Re:

Scritto da: paolino-BOGLANDSMAN 10/10/2005 18.29


Quanto è difficile lottare contro il denaro...[SM=g27813]



E' una lotta contro i titani, e' Davide contro milioni di Golia, e' una fatica che ha volte ti fa desiderare di mollare, di omologarti e via...ma fino a quando qualcuno portera, ancora la fiaccola, fino a quando la luce non e' spenta...io voglio ma soprattutto DEVO continuare a sperare che esista un "altra via", che non tutto il genere umano sia in vendita o desideri vendere qualcosa!
E da quello che vedo/leggo/inciampo ogni giorno...beh...hai ragione, e' durissima ma...sogneremo talmente forte che ci uscira' il sangue dal naso!!!

double-trouble
00lunedì 10 ottobre 2005 22:28
Re: Re:

Scritto da: Roberta g.i. 10/10/2005 18.44


Ciao Claudio,
scusa, sei di GP? Perché questa è una delle frasi che ci sono scritte sul libro di Fabrizio Fabbri che parlano dell'incontro tra i fondatori di Greenpeace e i nativi americani. La mia preferita è questa bellissima profezia Cree:

"C’era un anziana della tribù indiana dei Cree, chiamata Occhi di Fuoco che preannunciò che sarebbe venuto il giorno in cui, a causa dell’uomo bianco, i pesci sarebbero morti nel fiumi, gli uccelli sarebbero caduti dal cielo, l’acqua si sarebbe intorbibita e gli alberi si sarebbero seccati e così alla fine l’umanità avrebbe cessato di esistere. A quel punto solo i custodi dei misteri e delle conoscenze delle antiche tribù avrebbero potuto salvare il pianeta. Essi sarebbero stato la chiave per la sopravvivenza del pianeta; essi sarebbero venuti a preannunciare la rinascita della terra e avrebbero riunito tutte le tribù per formare un nuovo mondo di pace, giustizia e libertà nel rispetto del Grande Spirito e si sarebbero chiamati “Guerrieri dell’Arcobaleno”.

Roberta



Ciao Roberta, no, non sono di GP anche se apprezzo molto il loro operato, e, a modo mio, mi sento decisamente un "guerriero"...spero proprio dell' arcobaleno, il mondo "dell' ombra" ha gia' molti seguaci!!!
quello che e' successo ai native americans e' la piu' palese spiegazione di quanto male ed orrore possano derivare dalla cupidigia tipica del "conquistadores" bianco, cattolico et apostolico...Ma sto andando cosi' OT che temo che il Grande Capo mi fulminera!!! :smilef [SM=g27813]

Le Cliff, l' oceano mare che ci circonda, il verde, l' ossigeno che respiriamo, la vita di questo pianeta...dovremmo semplicemente reimparare a collocarci all' interno di questo meraviglioso sistema...se reimparassimo a vederci "dentro" e non sopra, a godere, non a possedere...beh..."seconda stella a destra, questo e' il cammino"...

[Modificato da double-trouble 10/10/2005 22.30]

liscannor
00lunedì 28 novembre 2005 09:38
Eccomi di ritorno da un weekend Irish.
Il poco tempo a disposizione obbliga, di fatto, a scelte obbligate.
Ho voluto prendere visione di ciò che stà accadendo nella mia contea preferita, quella di Clare riguardo alle arcinote Cliffs od Moher: ebbene, da maggio (data dell' ultimo mio viaggio) di cose ne sono cambiate: hanno permesso che i turisti di luglio e agosto vedessero ancora per una volta le scogliere allo stato reale, per poi iniziare un lavoro mastodontico di ristrutturazione, potenziamento, messa in sicurezza e chi più ne ha più ne metta…
Ora hanno spostato il Visitor Centre (un bel prefabbricato…), hanno spostato il parcheggio (che costa sempre 4 Euro ma che, dopo le 17,00 in questo periodo, diviene gratuito), hanno creato un mini roundabout all’altezza dell’ingresso, ed hanno creato un percorso obbligatorio che vieta il passaggio (come già hanno detto gli amici nel 3d precedentemente) nella parte di sinistra, percorso compreso…..
Gli abitanti del posto, interrogati presso il mitico pub di Gus O’Connor a Doolin o da Vaughan’s a Liscannor (mamma mia come ha aumentato i prezzi!!!!!) non vogliono sbilanciarsi ma fanno capire di non apprezzare tutto ciò: trafico, mezzi pesanti, ruspe … l’ unica cosa positiva è che per un periodo indefinito sono stati creati nuovi posti di lavoro e qui, tutto questo è visto come vera e propria manna (oltre ad un indotto per pub e ristoranti).
Il percorso alle scogliere è ricco di foto e di immagini su come sarà il tutto dopo i lavori: non c’è che dire, sembra fatto con criterio e nel rispetto più totale dell’ ambiente ma.. a quale prezzo!.
gior77
00giovedì 1 dicembre 2005 09:53
Ma quanto dureranno questi lavori? Per quanto tempo non si potrà andare a visitarle?
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