Chi ha scelto i libri del Nuovo Testamento da Gesù in poi tra le centinaia di libri cristiani ?

michelecallo(1973), 8/29/2021 2:00 PM:

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Chi ha stabilito il Canone dei Libri del Nuovo Testamento ,i Libri da Gesù in poi ?
it.m.wikipedia.org/wiki/Letteratura_subapostolica

A esempio la Lettera di Barnaba quanti sanno che faceva parte del Nuovo Testamento ? E poi è stata tolta

it.m.wikipedia.org/wiki/Lettera_di_Barnaba

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(SimonLeBon), 29/08/2021 15:26:

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Caro Michele,

il testo che hai linkato dice invece:

"La supposta origine apostolica dell'opera era per alcuni cristiani motivo per assegnarle un'autorità simile a quella accordata ai libri neotestamentari;"

cioè veniva considerata autorevole, quando ancora non si era deciso quali scritti includere nel canone.
Successivamente quando si formo' il canone non venne inclusa, cosi' come non si include l'autorevolissimo "Pastore di Erma".

E' una questione molto complessa, cosa ti interessa sapere di preciso.

Simon

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michelecallo(1973), 8/29/2021 3:40 PM:

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Chi ha scelto i Libri del Nuovo Testamento ,chi ha fatto il Canone del Nuovo Testamento ?

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(SimonLeBon), 29/08/2021 18:05:

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Caro Michele,

dipende a quale organizzazone religiosa chiedi.
Per noi tdG come per la maggioranza dei gruppi di origine protestante la "parola di Dio" è scelta da Dio.
Per la chiesa cattolica la "parola di Dio" è piuttosto un gruppo di libri scelto dalla chiesa stessa durante i secoli.
Per gli arabi, la Bibbia è stata cambiata dagli ebrei e non è piu' quella autentica.


Simon

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Amalia 52, 29/08/2021 14:58:

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Quella che oggi l’uomo chiama Bibbia è in effetti una collezione di antichi documenti ispirati da Dio. Questi furono composti e messi per iscritto in un arco di 16 secoli. Tutta insieme questa collezione di documenti forma quella che Girolamo ben definì in latino la Bibliotheca Divina. Questa biblioteca ha un catalogo, o elenco ufficiale delle pubblicazioni, il quale include solo i libri che rientrano nell’ambito e nella specializzazione della biblioteca stessa. Tutti i libri non autorizzati ne sono esclusi. Geova Dio è il grande Bibliotecario che stabilisce il criterio per determinare quali scritti debbano essere inclusi. La Bibbia ha dunque un catalogo stabilito che comprende 66 libri, tutti prodotti sotto la guida dello spirito santo di Dio.

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Angelo Serafino53, 29/08/2021 21:06:

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Michele

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Per il Vecchio Testamento si è servito degli ebrei

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Questo è giusto...infatti

(Romani 3:1, 2) "Qual è dunque la superiorità del giudeo, Prima di tutto, perché a loro furono affidati i sacri oracoli di Dio"

Ti devi chiedere come mai la tua chiesa ha aggiunto sette libri ? e questo nel Concilio di Cartagine nel 397 (d.C.)

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Per il Nuovo Testamento della chiesa cattolica

Non c'è nel primo secolo nessuna lista di libri del Nuovo Testamento ,né nella Bibbia ,né in nessun papiro ,non c'è nessuna fonte

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c'è il Frammento Muratoriano scritto tra il 170 e il 200 (d.C.)

Il Frammento Muratoriano è quindi una conferma che la maggior parte dei libri che oggi formano le Scritture Greche Cristiane erano già considerati canonici nel II secolo.

Leggiti il nostro articolo: "Un’antica conferma del canone biblico"

bit.ly/3BnawaO

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michelecallo(1973), 29/08/2021 21:28:

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Nel Frammento Muratoriano non ci sono 5 Libri dell'attuale Nuovo Testamento
E conteneva libri come la Sapienza di Salomone ,il Pastore di Erma ,un Apocaliss di Pietro

APPROVATO DA PIO 1 PAPA si crede 170 dc

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michelecallo(1973), 8/29/2021 8:37 PM:

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Simon
Dio si è servito sempre di uomini per farci conoscere la Sua Parola ,ebrei ,scrittori ,narratori
Per il Vecchio Testamento si è servito degli ebrei

Per il Nuovo Testamento della chiesa cattolica

Non c'è nel primo secolo nessuna lista di libri del Nuovo Testamento ,né nella Bibbia ,né in nessun papiro ,non c'è nessuna fonte

Dopo tre secoli la chiesa cattolica ha scelto quali libri erano ispirati e quali no ,alcuni libri li ha tolti che riteneva non ispirati

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Gioacchino59, 8/29/2021 8:52 PM:

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Alla fine è sempre l'uomo che ha deciso questo catalogo ...
Sotto la guida dello Spirito santo di Dio?
Sarà! Ma come si fa ad esserne sicuri?

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(SimonLeBon), 29/08/2021 21:58:

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Caro Michele,
gli scrittori dell'AT e del NT erano tutti ebrei, non c'era nessun "cattolico".
Se sei cattolico, magari credi che la Bibbia l'ha fatta la chiesa cattolica, l'avevo scritto sopra.

I gruppi protestanti invece credono che sia stato Dio a far scrivere e definire la sua parola, non degli uomini.

Il canone secondo la chiesa cattolica risale al concilio di Trento, quindi al medioevo, non prima.
Nel primo secolo non solo non ci sono elenchi di libri, ma non ci sono neanche i libri stessi!
Le copie piu' antiche risalgono al II secolo e sempre al II secolo risalgono elenchi come quello di Ireneo da Lione che già sono molto simili al canone attuale.

Simon

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Angelo Serafino53, 8/29/2021 10:09 PM:

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Caro Simon

it-1 p. 155 Apocrifi

"il Concilio di Trento non accettò tutti gli scritti già approvati dal precedente Concilio di Cartagine ma ne scartò tre: la preghiera di Manasse e 1 e 2 Esdra (non il 1 e 2 Esdra che in alcune versioni cattoliche corrispondono a Esdra e Neemia).
Così questi tre scritti, che per oltre 1.100 anni avevano fatto parte della Vulgata latina, versione che aveva l’approvazione ecclesiastica, furono ora esclusi".

Quindi questi concili hanno fatto solo pasticci

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Angelo Serafino53, 29/08/2021 21:51:

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Non hai aperto il link bit.ly/3BnawaO

sull'apocalisse di Pietro e altro dice:

"Fatto significativo, il Frammento fa cenno anche a una Apocalisse di Pietro, ma dice che alcuni erano contrari a che venisse letta dai cristiani. Lo scrittore avverte che nella sua epoca circolavano già alcuni scritti non autentici. Il Frammento Muratoriano spiega che questi non dovevano essere accettati, “perché non è opportuno che il fiele sia mischiato al miele”. Il documento menziona poi altri testi che non andavano inclusi tra gli scritti sacri, o perché erano stati scritti dopo l’epoca apostolica, come Il Pastore di Erma, o perché erano stati scritti per sostenere eresie."

Rimane il fatto che la tua chiesa ha aggiunto sicuramente 7 libri.

(Rivelazione 22:18, 19) se qualcuno vi aggiunge qualcosa, Dio gli aggiungerà le piaghe descritte in questo rotolo; 19 e se qualcuno toglie qualcosa dalle parole del rotolo di questa profezia, Dio gli toglierà la sua parte degli alberi della vita e della città santa descritti in questo rotolo.

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michelecallo(1973), 29/08/2021 22:56:

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La Chiesa Cattolica li ha presi dalla Bibbia Settanta e li ha sempre avuti nella Bibbia ,sin dalla Vulgata del 300 dc ,i sette libri

Luter nel 1500 li tolse

Ora chi ha aggiunto o tolto ?

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michelecallo(1973), 29/08/2021 22:56:

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La Chiesa Cattolica li ha presi dalla Bibbia Settanta e li ha sempre avuti nella Bibbia ,sin dalla Vulgata del 300 dc ,i sette libri

Luter nel 1500 li tolse

Ora chi ha aggiunto o tolto ?

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michelecallo(1973), 29/08/2021 22:56:

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La Chiesa Cattolica li ha presi dalla Bibbia Settanta e li ha sempre avuti nella Bibbia ,sin dalla Vulgata del 300 dc ,i sette libri

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Angelo Serafino53, 30/08/2021 00:46:

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it-1 pp. 154-155 Apocrifi
Inclusi nella “Settanta”. Gli argomenti a favore della loro canonicità si basano generalmente sul fatto che questi scritti apocrifi si trovano in molte antiche copie della Settanta, traduzione delle Scritture Ebraiche in greco, iniziata in Egitto verso il 280 a.E.V.

Comunque, dato che non esistono copie originali della Settanta, non si può affermare categoricamente che vi fossero originariamente inclusi i libri apocrifi. Si ammette che molti, forse quasi tutti gli Apocrifi, furono scritti dopo l’inizio della traduzione della Settanta e quindi non potevano far parte dell’originario elenco dei libri scelti per essere tradotti. Nel migliore dei casi si potevano considerare solo delle aggiunte alla traduzione originaria.

Inoltre, mentre gli ebrei di lingua greca di Alessandria finirono per inserire questi scritti apocrifi nella Settanta greca e a quanto pare li considerarono parte di un ampliato canone di scritti sacri, le già citate parole di Giuseppe Flavio indicano che non furono mai inclusi nel canone palestinese o di Gerusalemme e, al massimo, erano considerati solo come scritti di secondaria importanza e non di origine divina. Infatti il concilio ebraico di Jamnia (verso il 90 E.V.) escluse categoricamente tali scritti dal canone ebraico.
La necessità di tener conto dell’opinione ebraica al riguardo è chiaramente affermata dall’apostolo Paolo in Romani 3:1, 2.

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michelecallo(1973), 30.08.2021 06:49:

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Prima cosa Flavio conta meno di niente con la religione

Seconda cosa 22 ce ne puoi fare parte anche 90 libri ,,suddivisi come ti piace ,il 22 è troppo approssimativo ,22 equivale a 39 ,come a 46 in base da dove li guardi

Terza cosa il Concilio di jamnia è stato fatto da farisei che non hanno riconosciuto Gesù 60 anni prima all'incirca , giustamente voi seguite i farisei

Quarta cosa Girolamo li criticò NON LI TOLSE DALLA VULGATA ,quindi questi libri dalla Vulgata in poi hanno fatto sempre parte della Bibbia cattolica

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Angelo Serafino53, 30/08/2021 00:23:

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Non avevi detto:

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Dio si è servito sempre di uomini per farci conoscere la Sua Parola ,ebrei ,scrittori ,narratori
Per il Vecchio Testamento si è servito degli ebrei

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E quanti libri avevano gli ebrei?
lasciamolo dire da un ebreo purosangue
Giuseppe Flavio, storico ebreo del I secolo, dà atto solo del riconoscimento di quei libri (del canone ebraico) considerati sacri: “Non possediamo miriadi di libri incoerenti, in conflitto tra loro. I nostri libri, quelli giustamente riconosciuti, sono solo ventidue [l’equivalente dei 39 libri delle Scritture Ebraiche secondo la suddivisione attuale], e contengono la storia di tutti i tempi”.

questo è l'esatto numero di libri che hanno quasi tutti all'infuori della chiesa cattolica.

la traduzione greca della LXX è un 'altro discorso.

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michelecallo(1973), 8/29/2021 10:56 PM:

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La Chiesa Cattolica li ha presi dalla Bibbia Settanta e li ha sempre avuti nella Bibbia ,sin dalla Vulgata del 300 dc ,i sette libri

Luter nel 1500 li tolse

Ora chi ha aggiunto o tolto ?

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I-gua, 8/30/2021 7:02 AM:

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… e quinta e ultima cosa….
(Ma non per questo meno importante)

LA RELIGIONE (sopratutto Cattolica) c’entra meno di niente con le Sacre Scritture, c’entra meno di nulla con la Bibbia, se non fosse che ha cercato per centinaia di anni di tenerla nascosta, impedito le sue traduzioni in lingua volgare, utilizzata in modo improprio e abbia strumentalizzato il Libro a fini del suo esercizio di potere temporale….

A parte questo, le religioni (in primis la Cattolica) c’entrano poco o nulla con La Parola di Dio.

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(SimonLeBon), 30/08/2021 07:23:

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Caro Michele,
La Vulgata ha aggiunto libri al canone ebraico.
Anche oggi l'ebraismo non accetta i libri aggiunti dai cattolici.

Simon

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michelecallo(1973), 30/08/2021 07:25:

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La Vulgata è tradotta dalla Bibbia Settanta che comprendeva i Sette libri

La Bibbia Settanta era la Bibbia in uso nel periodo di Gesù e gli Apostoli

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Pino2019, 30/08/2021 07:32:

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Nè Gesù nè gli apostoli citano mai i 7 libri come sacra scrittura infatti gli ebrei non li riconoscono come canonici e la chiesa cattolica anche se li riporta nelle sue traduzioni li ha accettati solo dopo il concilio di Trento. (XVI secolo d.c.)

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michelecallo(1973), 30/08/2021 07:38:

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Spieghi come è possibile che la Festa ebraica della Chanukkah ,festa importante per gli ebrei l'iniziazione l'unico l'unico libro che ne parla è solamente Maccabei ?

Come è possibile che da un libro non ispirato nasca una festa ebraica importante ?

In questi libri si narra che, dopo aver ripulito il Tempio, portato via le pietre profanate e distrutto l'altare profanato e costruito uno nuovo secondo la legge, ripristinarono il candelabro d'oro, l'altare degli incensi, la tavola dei pani e accesero le luci del candelabro (vedi 1 Mac 4, 38-51). Poi, il 25 del nono mese, cioè il mese di Chiseu, nell'anno 165 a.C., si radunarono tutti e offrirono il sacrificio sul nuovo altare degli olocausti (1 Mac 4, 53). Infine Giuda, i suoi fratelli e tutta l'assemblea d'Israele, stabilirono che si celebrassero i giorni della dedicazione dell'altare nella loro ricorrenza, ogni anno, per otto giorni, cominciando dal venticinque del mese di Chisleu, con gioia ed esultanza (1 Mac 4, 59

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Pino2019, 30/08/2021 07:32:

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Nè Gesù nè gli apostoli citano mai i 7 libri come sacra scrittura infatti gli ebrei non li riconoscono come canonici e la chiesa cattolica anche se li riporta nelle sue traduzioni li ha accettati solo dopo il concilio di Trento. (XVI secolo d.c.)

Per quanto riguardo la scelta dei libri che compongono il NTSe leggi i l dizionario biblico di McKenzie alla voce canone noterai come spiega che fin da subito ci sono stati pochi dubbi su quali libri componessero il NT inquanto tali ibri dovevano avere una caratteristica fondamentale essere stati scritti in epoca apostolica , ovvero entro il I secolo, da un apostolo o da qualcuno collegabile a loro . I molti di scritti cristiani a cui ti riferisci sono tutti di epoche successive.

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