Chi ci salva e come?

VVRL, 12/05/2021 11:13:

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Caro Angelo, chi ha mai detto che Dio non salva? Proprio Giuda 25 da te citato dice come stanno veramente le cose: la gloria, la maestà e la potenza vanno tributati a Dio Salvatore per mezzo di Gesù e questo in italiano significa semplicemente che Gesù è Dio.

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Angelo Serafino53, 12/05/2021 11:17:

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il discorso di Sanderson che da risalto alla salvezza di Geova non è una novità dei veri cristiani
anche l'apostolo Pietro ha fatto la stessa cosa

e allora?

(2 Pietro 2:5-10) ...quando portò il diluvio su un mondo di empi salvò Noè, predicatore di giustizia, e altre sette persone.

6 E condannò le città di Sodoma e Gomorra riducendole in cenere, stabilendo così per gli empi un modello di ciò che avverrà. 7 Tuttavia liberò il giusto Lot, che era molto afflitto per il comportamento sfrontato delle persone senza legge; 8 quel giusto infatti si tormentava giorno dopo giorno l’anima giusta a motivo delle opere illegali che vedeva e sentiva mentre viveva fra loro.

9 Pertanto Geova sa liberare dalla prova le persone a lui devote, ma riservare gli ingiusti alla distruzione nel giorno del giudizio, 10 specialmente quelli che bramano altri per contaminarli e che disprezzano l’autorità....

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Giandujotta.50, 12/05/2021 11:38:

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Aldo ma se ti danno un tema da svolgere, per esempio il "matrimonio nel VT..." ti metti a menzionare Gesù? che non c'entra niente con il tema?

In quel discorso, che non credo tu abbia ascoltato nemmeno in parte, Sanderson parla di come Dio nel passato ha salvato la sua nazione e ha fatto degli esempi di battaglie e come ha aiutato anche singoli servitori fedeli, come ad esempio Anna...
cosa c'entra Gesù in quegli esempi?

Come ti ho detto, il nome di Gesù non è un amuleto scaramantico da usare ogni tre parole...

e comunque ricorda che è stato Dio a mandare suo figlio sulla terra per riscattare l'umanità dal peccato originale e a annunciare il Regno di Dio.
Quindi in ultima analisi, la riconoscenza dell'umanità va prima a Dio che ha architettato tutto e poi a Gesù che ha accettato di sacrificarsi per noi.
Se Gesù avesse rifiutato, Dio in ogni caso avrebbe preso altri provvedimenti.
Invece lui ha ubbidito e per questo gli si dovrà gratitudine eterna. Amen.

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Angelo Serafino53, 12.05.2021 11:38:

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e secondo te "per mezzo" cioè "l'atto strumentale " è la stessa persona che lo usa

di che italiano parli?

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Angelo Serafino53, 12/05/2021 11:38:

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e secondo te "per mezzo" cioè "l'atto strumentale " è la stessa persona che lo usa

di che italiano parli?

ma ti devo spigare il complemento di mezzo o strumento?

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VVRL, 12/05/2021 11:41:

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Quello che fece Dio nel VT nessuno lo contesta, il punto è che i cristiani non sono ebrei che non accettano il Nuovo Testamento, dove in maniera chiara si dice che la salvezza la si ottiene riponendo fede in Gesù Cristo che è morto e risorto per noi. Sanderson, non facendo il minimo riferimento al sacrifico di Cristo, dimostra di essere un ebreo e non un cristiano in questo discorso che fa. L'unico riferimento a Gesù è quello delle vesti di giustiziere ad Armaghedon, declassandolo allo stesso livello quindi di un profeta oppure dell'angelo sterminatore dei primogeniti in Egitto. Per lui non c'è alcuna differenza con Mosè o appunto con un angelo mandato da Dio per uno scopo preciso.

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I-gua, 12.05.2021 11:31:

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il Padre non è il Figlio.

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VVRL, 11.05.2021 18:14:

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Dalla seconda morte, condizione necessaria per avere la vita eterna.

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VVRL, 12/05/2021 11:48:

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Bella questa, adesso la persona di Gesù diventa un oggetto?
Se io dico che ti restituisco il trapano per mezzo di I-gua, il trapano a chi lo do fisicamente, ad I-gua o a te?
Non c'è dubbio che io lo consegno a te e non vedo sicuramente I-gua.
Alla stessa maniera pregare Dio per mezzo di Gesù, significa in italiano pregare fisicamente Gesù e, siccome è Dio, significa pregare anche il Padre. Semplice comprensione della lingua italiana. Nessuna teologica da interpretare.

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VVRL, 12/05/2021 11:41:

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Sanderson, non facendo il minimo riferimento al sacrifico di Cristo,

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VVRL, 12/05/2021 11:41:

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Quello che fece Dio nel VT nessuno lo contesta,

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Giandujotta.50, 12/05/2021 12:25:

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Aldo tu non hai sentito affatto il discorso...altrimenti avresti sentito menzionare Gesù e il suo ruolo.
Non hai capito che il tema del discorso era incoraggiare ad avere fede in Dio e nel suo proposito mediante esempi del passato e moderni.

Rispetto all'accusa che non diamo merito del riscatto/salvezza a Gesù, l'abbiamo smentita migliaia di volte proprio con te...
e come se non bastasse ci sono studi e libri e congressi e canti che lo dimostrano.

Ma a te non importa... è questo che ti insegna la tua religione.
Alla fine ciascuno porterà il proprio carico [di responsabilità]. (galati 6:5)

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Angelo Serafino53, 12/05/2021 12:13:

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ti faccio esempi

(Giudici 6:36) ...Gedeone disse quindi al vero Dio: “Se stai per salvare Israele tramite me,...

Giud. 3:9,15

quindi Dio salvava Israele per mezzo o tramite questi uomini
il merito principale non era di Gedeone o Sansone Ma di Dio che li mandava

idem

“Noi stessi abbiamo visto e rendiamo testimonianza che il Padre ha mandato il suo Figlio come Salvatore del mondo”. (1 Giov. 4:14)

e sai benissimo che Gesù è stato mandato e non è venuto di sua iniziativa

e

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VVRL, 12.05.2021 12:55:

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Si certo, il concetto di salvezza che hanno gli ebrei: Geova manda i sui emissari che eseguono i suoi ordini. Per voi non c'è quindi nessuna differenza tra Gesù e Mosè, oppure con l'angelo sterminatore del VT. Siete rimasti fermi al VT. Insomma, siete ebrei tranne il fatto che non rispettate la Torah. Di sicuro non siete cristiani, dato che tutti noi sappiamo che è venuto Dio di persona a salvarci. Sarebbe comodo dire che ho dato la vita per mio figlio piccolino, quando magari è morto il mio primogenito che avevo mandato in suo soccorso. No, l'eroe è il mio primogenito e io sarei solo un codardo dato che non mi ho avuto il coraggio di correre in aiuto di mio figlio per timore. Con questo non voglio certo dire che Geova è un codardo, sto solo dicendo che il merito della salvezza dell'uomo è di YHWH, in quanto Gesù è YHWH come il Padre, come dimostra Isaia 35 che dice appunto che verrà Dio a salvarci.

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VVRL, 12.05.2021 12:55:

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(...) in quanto Gesù è YHWH come il Padre, come dimostra Isaia 35 che dice appunto che verrà Dio a salvarci.

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Giandujotta.50, 12/05/2021 13:19:

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Aldo, dire che Gesù salva attraverso la croce non significa niente...

in che modo attraverso la croce?
se la guardi?
se la tocchi?
una croce qualunque o quella croce?

ti rendi conto che è uno slogan e basta?

Invece si deve spiegare che:
se Dio non avesse messo in moto il meccanismo del riscatto,offrendo suo figlio e dando a lui di reggere il Regno che porterà la terra come era nel progetto di Dio, la terra e il genere umano non avrebbe altro 'destino' se non di continuare come stiamo facendo fino, forse, all'autoestinzione per idiozia di governo.

e se Gesù non avesse accettato (e sappiamo bene che avrebbe potuto farlo visto le offerte di Satana) Dio che è il vero Deus ex machina, avrebbe provveduto diversamente...

Ma tu questo non lo sai, perchè pensi che basti dire "Gesù salva" "La croce salva"
così non rendi il giusto onore al sacrificio fatto dal Cristo

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Seabiscuit, 12/05/2021 15:04:

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Non torniamo a parlare su chi va pregato, ma da chi e cosa dipende la salvezza

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Angelo Serafino53, 12/05/2021 15:10:

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è stato già detto chiaramente al post 8, ma qui qualcuno cerca la polemica.


Noi siamo della grande folla, noi lo gridiamo a gran voce a chi dobbiamo la salvezza, facendolo sapere a tutti.

(Rivelazione 7:10) ...E gridano a gran voce: “LA SALVEZZA LA DOBBIAMO AL NOSTRO DIO, CHE SIEDE SUL TRONO, E ALL’AGNELLO!”


In primis a Dio, immediatamente dopo l’Agnello,

se noti non riconoscono salvezza a nessun personaggio inventato dai concili nel tardo 3°-4° secolo

si lo spirito santo perchè la grande folla non è trinitaria

dovresti saperlo bene.

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VVRL, 12/05/2021 15:25:

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Ma non ti rendi conto delle cose contraddittorie che sostieni?
Prima, a proposito di Rivelazione, parli di salvezza di serie A e B e poi dici che la salvezza di serie B è stata inventata nel tardo 3°-4° secolo. Dunque Rilevazione è stata scritta in questo periodo storico?
Come fai ad esprimere concetti sbagliati in maniera così concentrata?

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VVRL, 12.05.2021 14:59:

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(...) Gesù come il comandate militare di Armaghedon o lo stesso capo politico del futuro Regno di Dio sono solo invenzioni umane dato che non hanno nessun riscontro biblico. Gesù ci salva solo perchè è morto per me e per te e questo è possibile nel momento in cui poniamo fede in lui e amiamo il nostro prossimo. Punto.

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Angelo Serafino53, 12.05.2021 15:33:

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ti stai inventando tutto ...ti senti bene?
leggiti bene quello che ho detto....e come mai non viene attribuita la salvezza allo spirito santo?

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è stato già detto chiaramente al post 8, ma qui qualcuno cerca la polemica.


Noi siamo della grande folla, noi lo gridiamo a gran voce a chi dobbiamo la salvezza, facendolo sapere a tutti.

(Rivelazione 7:10) ...E gridano a gran voce: “LA SALVEZZA LA DOBBIAMO AL NOSTRO DIO, CHE SIEDE SUL TRONO, E ALL’AGNELLO!”


In primis a Dio, immediatamente dopo l’Agnello,

se noti non riconoscono salvezza a nessun personaggio inventato dai concili nel tardo 3°-4° secolo

si lo spirito santo perchè la grande folla non è trinitaria

dovresti saperlo bene.

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a proposito so che sei un adoratore di Padre PIO e non mi hai risposto.... ti ripeto:

mi vuoi spiegare queste parole che si trovano nel "PADRE PIO DA PIETRELCINA
EPISTOLARIO primo "

"Figlio mio - soggiunse Gesù - ho bisogno delle vittime per
calmare l'ira giusta e divina del Padre mio; rinnovami il sacrificio di tutto te
stesso e fallo senza riservatezza alcuna".

devi qualche salvezza a lui?

ha tutta l'aria di un supporto al sacrificio di Cristo,
il sacrificio di Cristo è insuffuciente ?

io non mi intendo di Padre Pio ,dammi una risposta

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Angelo Serafino53, 12/05/2021 15:33:

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ti stai inventando tutto ...ti senti bene?
leggiti bene quello che ho detto....e come mai non viene attribuita la salvezza allo spirito santo?

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è stato già detto chiaramente al post 8, ma qui qualcuno cerca la polemica.


Noi siamo della grande folla, noi lo gridiamo a gran voce a chi dobbiamo la salvezza, facendolo sapere a tutti.

(Rivelazione 7:10) ...E gridano a gran voce: “LA SALVEZZA LA DOBBIAMO AL NOSTRO DIO, CHE SIEDE SUL TRONO, E ALL’AGNELLO!”


In primis a Dio, immediatamente dopo l’Agnello,

se noti non riconoscono salvezza a nessun personaggio inventato dai concili nel tardo 3°-4° secolo

si lo spirito santo perchè la grande folla non è trinitaria

dovresti saperlo bene.

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a proposito so che sei un adoratore di Padre PIO e non mi hai risposto.... ti ripeto:

mi vuoi spiegare queste parole che si trovano nel "PADRE PIO DA PIETRELCINA
EPISTOLARIO primo "

"Figlio mio - soggiunse Gesù - ho bisogno delle vittime per
calmare l'ira giusta e divina del Padre mio; rinnovami il sacrificio di tutto te
stesso e fallo senza riservatezza alcuna".

devi qualche salvezza a lui?

ha tutta l'aria di un supporto al sacrificio di Cristo,
il sacrificio di Cristo è insuffuciente ?

io non mi intendo di Padre Pio ,dammi una risposta

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VVRL, 12.05.2021 16:24:

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E perchè si dovrebbe tirare in ballo per la salvezza lo Spirito Santo che, in quanto spirito di Dio, è dunque Dio?
(...)

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VVRL, 12/05/2021 10:33:

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Quella di aver mandato Suo Figlio cui devo la mia salvezza.

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(garoma), 12/05/2021 21:30:

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E a questo Dio che ha mandato il figlio per salvarti, non gli devi niente?

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Angelo Serafino53, 5/12/2021 9:47 PM:

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Come si fa a dire che Gesù salva se uno non crede al primo uomo Adamo, e considera il libro della genesi un mito ?

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(garoma), 12/05/2021 21:30:

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E a questo Dio che ha mandato il figlio per salvarti, non gli devi niente?

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