Chi è contro James Potter (il padre di Harry) ?

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Kia Potter
00domenica 4 gennaio 2009 14:14
Lo odio!
Se c'è un personaggio che odio nella Saga, è James Potter.
Molti lo adorano, ma io non lo sopporto!!
Permaloso, strafottente, vanitoso!! [SM=g7521]
Non è un Malandrino come Sirius, Lupin o Fred o George, perchè LORO non sono bulli quanto lui!
Forse c'è l'ho con lui per come ha trattato Severus da giovane, ma non lo so nemmeno io!
So solo che NESSUNO ma proprio NESSUNO che conosco nel sito è contro di lui, anzi...
Ho deciso di aprire questa discussione dopo aver letto l'ennesima (seppur bella) ff in cui James è...grrr
Mi aspetto tante risposte (negative e positive) che mi diano una calmata!!! [SM=g7521] [SM=j7567]
Mia
00domenica 4 gennaio 2009 17:36
Ciao

è vero che questa tua opinione su James non è tra le più diffuse, poiché il padre di Harry è amato da molti o comunque viene, diciamo, guardato con indulgenza per quello che ha fatto quando - ricordiamolo - aveva solo 15 anni.
Io non sono una che adora e idolatra James, né posso dire di odiarlo: mi mantengo in una posizione a metà strada e adesso magari darò delle motivazioni.
Prima di tutto potrei riportarti qui la risposta che Sirius e Lupin danno a Harry in Harry Potter e l'Ordine della Fenicie quando Harry, che più o meno aveva avuto la tua stessa reazione davanti al comportamento del padre, li interroga a proposito della scena che aveva visto nel pensatoio di Silente.

Lupin: "Non giudicare tuo padre da quello che hai visto, Harry. Aveva solo quindici anni."
Harry: "Anch'io ho quindici anni!"
[...] Lupin: "Senti, Harry, devi capire che a scuola tuo padre e Sirius erano i migliori... tutti li ritenevano il massimo, e se ogni tanto esageravano..."
Sirius: "Se ogni tanto ci comportavamo come dei piccoli bastardi arroganti vuoi dire."
Harry: "Continuava a spettinarsi i capelli[...]beh... a me è sembrato piuttosto idiota."
"Ma certo che lo era! - replicò Sirius - Lo eravamo tutti!"


Questo discorso viene fatto da un Sirius maturo, cresciuto, panni nei quali James non ci è stato mai mostrato dalla Rowling, se non in brevissimi scorci. Le persone cambiano e probabilmente a 15 anni si è tutti un po' sciocchi, chi in un modo chi in un altro, e non si può giudicare una persona solo per com'era a 15 anni. E' anche vero che, dal punto di vista, magari di coetanei o di ragazzi altrettanto giovani, un tipo così può sembrarci arrogante, presuntuoso e può benissimo starci antipatico e non piacerci affatto. Sta anche molto al carattere di ogni lettore la visione del personaggio e tu probabilmente sei una lettrice emotiva, che viene fortemente colpita dalla prima impressione: questa non è certo una colpa, ma un modus legendi (possiamo chiamarlo così).
Anche io, alla fine dei Doni della Morte ho criticato certi atteggiamenti di James così come di Sirius, tra l'altro, mentre ho molto rivalutato il personaggio di Piton (sebbene in realtà non lo avessi mai giudicato negativamente fino in fondo), ma è anche possibile mantenere la propria idea su un personaggio, così come cambiarla completamente.
Quindi io capisco il tuo punto di vista, ma dico solo che James, evidentemente era cambiato se anche Lily alla fine lo ha rivalutato così tanto da sposarlo.
Mamma mia quanto sono prolissa! XP Spero di essermi spiegata
Ciao
gwinRiddle
00domenica 4 gennaio 2009 18:57
Re: Lo odio!
Kia Potter, 04/01/2009 14.14:

Se c'è un personaggio che odio nella Saga, è James Potter.
Molti lo adorano, ma io non lo sopporto!!
Permaloso, strafottente, vanitoso!! [SM=g7521]
Non è un Malandrino come Sirius, Lupin o Fred o George, perchè LORO non sono bulli quanto lui!
Forse c'è l'ho con lui per come ha trattato Severus da giovane, ma non lo so nemmeno io!
So solo che NESSUNO ma proprio NESSUNO che conosco nel sito è contro di lui, anzi...
Ho deciso di aprire questa discussione dopo aver letto l'ennesima (seppur bella) ff in cui James è...grrr
Mi aspetto tante risposte (negative e positive) che mi diano una calmata!!! [SM=g7521] [SM=j7567]




Siamo almeno in due! XD
Anche se... Beh, Sirius non era molto meglio di James, e Lupin... beh, lui ancora non son sicura d'averlo inquadrata bene, ma non li metterei al solito livello dei gemelli Weasley. Non abbiamo visto molto dei Maladrini, ma dalla mia percezione sono su due piani diversi. Nel senso che, secondo me, si "sviluppano" in modo diverso pur partendo da una base comune. ^^
I gemelli non sono "bulli", sono solo due ragazzi che vogliono divertirsi, far divertire e magari non fare i compiti. XD
Niente a che vedere con quel "gruppo a delinquere" (per me non sono niente di meno) che erano i Malandrini.


Per Mia:
Io sono una di quelle molto emotive, evidentemente xD, anche perché mi sono ritrovata al posto di Severus (fortunatamente non tanto in là dal rischiare la vita) e la scusa "Aveva 15 anni", mi spiace, non riesco a farla stare in piedi. ^^' (nel mio caso era "Sono bambine", ma fa lo stesso.)
Odio James così come odio chi ha reso la mia vita un inferno... anzi, oramai provo indifferenza per entrambi (per portarti un esempio, avevo saputo che quella persona era entrata in coma, non ne son stata felice, ma non ho nemmeno versato lacrime o me ne sono preocupata, anzi... forse forse, a pensarci bene, una punta di felicità o comunque soddisfazione l'ho provata pure... per James, invece, avrei proprio voluto farlo fuori io [SM=g7574] ).

Sul fatto che sia maturato, vorrei che la Rowling ce lo avesse dimostrato, magari facendo trovare a Harry qualche altro ricordo di questa sua "maturazione"... così, mi spiace, è solo la parola di Sirius (che non sopporto nemmeno lui ed è palesemene di parte) e l'atto di Lily, ma dopo DH non "riesco a fidarmi" nemmeno di lei... [SM=j7567]
Kia Potter
00domenica 4 gennaio 2009 19:13
Mia:come dice gwinRiddle, l'avrei odiato di meno se la Row avrebbe fatto vedere che è maturato!Per la citazione del libro:ok, va bene, ma Sirius e Lupin erano amici di James, quindi se per loro è maturato non è detto anche per noi!Vabbè, deliro sempre di più... [SM=j7567]
Insomma, il concetto è:se la Rowling dimostrasse la sua maturazione mi andrebbe bene, perchè noi sappiamo più di James da giovane che da adulto!!





Siamo almeno in due! XD
Anche se... Beh, Sirius non era molto meglio di James, e Lupin... beh, lui ancora non son sicura d'averlo inquadrata bene, ma non li metterei al solito livello dei gemelli Weasley. Non abbiamo visto molto dei Maladrini, ma dalla mia percezione sono su due piani diversi. Nel senso che, secondo me, si "sviluppano" in modo diverso pur partendo da una base comune. ^^
I gemelli non sono "bulli", sono solo due ragazzi che vogliono divertirsi, far divertire e magari non fare i compiti. XD
Niente a che vedere con quel "gruppo a delinquere" (per me non sono niente di meno) che erano i Malandrini.






Quoto pienamente!Io intendevo solo che James era il peggiore di tutti!
Comunque:i love gemelli!!^^



Sul fatto che sia maturato, vorrei che la Rowling ce lo avesse dimostrato, magari facendo trovare a Harry qualche altro ricordo di questa sua "maturazione"... così, mi spiace, è solo la parola di Sirius (che non sopporto nemmeno lui ed è palesemene di parte) e l'atto di Lily, ma dopo DH non "riesco a fidarmi" nemmeno di lei...
[Modificato da gwinRiddle 04/01/2009 19.00]




Bè, Lily non è che la odi, certo, quando era amica di Sev era meglio...^^
Per il resto:d'accordissima!!Vogliamo le "prove" della maturazione!!XD
Mia
00domenica 4 gennaio 2009 23:09
Non ve la prendete, ho solo espresso il mio punto di vista, non volevo giudicare nessuno. ^^
Per quanto riguarda le tue vicende personali non mi permetterei mai di giudicare, dico solo che anche io da piccola sono stata trattata molto male e ho avuto delle brutte esperienze, ma non per questo le persone che si sono comportate in un certo modo quando avevano sette anni siano le stesse a 15 così come nessuno di noi a 30 sarà lo stesso che era a 15.

Poi io non sono qui per far cambiare idea a nessuno, era solo io mio punto di vista.
Il perché la Rowling non ce lo abbia mostrato da più vecchio è abbastanza palese: era morto. E poi, sì, avrebbe potuto farcelo vedere magari in un altro ricordo, ma lo scopo del libro era un altro: oltre a quello di mostrarci la battaglia contro Voldemort, c'era anche l'intenzione di far crescere Hary di permettergli di attraversare una fase naturale in cui tutti i figli scoprono che i loro genitori, al contrario di quanto avevano sempre pensato, non erano perfetti.

Questo poi è solo il mio parere, che non vi farà certo mutare il vostro. Era solo per discuterne, visto che mi sembrava che la discussione fosse aperta ad entrambe le parti. ^^

Spero di essermi spiegata meglio e sia chiaro che rispetto le vostre opinioni e non volevo assolutamente offendervi. ^^
Ciao
Kia Potter
00lunedì 5 gennaio 2009 13:46
Per Mia
Figurati!Non mi sono minimamente offesa!Scusaci tu!Mi dispiace di essere stata un po' scortese, ma d'altronde ho aperto questa discussione per sapere le idee degli altri!Scusa ancora... [SM=g7556]
gwinRiddle
00lunedì 5 gennaio 2009 15:42
Re:
Mia, 04/01/2009 23.09:

Non ve la prendete, ho solo espresso il mio punto di vista, non volevo giudicare nessuno. ^^
Per quanto riguarda le tue vicende personali non mi permetterei mai di giudicare, dico solo che anche io da piccola sono stata trattata molto male e ho avuto delle brutte esperienze, ma non per questo le persone che si sono comportate in un certo modo quando avevano sette anni siano le stesse a 15 così come nessuno di noi a 30 sarà lo stesso che era a 15.

Poi io non sono qui per far cambiare idea a nessuno, era solo io mio punto di vista.
Il perché la Rowling non ce lo abbia mostrato da più vecchio è abbastanza palese: era morto. E poi, sì, avrebbe potuto farcelo vedere magari in un altro ricordo, ma lo scopo del libro era un altro: oltre a quello di mostrarci la battaglia contro Voldemort, c'era anche l'intenzione di far crescere Hary di permettergli di attraversare una fase naturale in cui tutti i figli scoprono che i loro genitori, al contrario di quanto avevano sempre pensato, non erano perfetti.

Questo poi è solo il mio parere, che non vi farà certo mutare il vostro. Era solo per discuterne, visto che mi sembrava che la discussione fosse aperta ad entrambe le parti. ^^

Spero di essermi spiegata meglio e sia chiaro che rispetto le vostre opinioni e non volevo assolutamente offendervi. ^^
Ciao



Non me la sono affatto presa, figurati! XD
Ammetto che Potter sr scatena tutto il lato Serpeverde che è in me, ma non ce l'avevo con te o cosa... se è sembrato diversamente scusami. [SM=g7560]

Quello che volevo dire io è che, per quanto una persona possa cambiare, difficilmente - PER ME - potrà mai essere una persona che considero "amica" o che possa anche solo "piacermi".

E che James è stato idolatrato troppo.
Sinceramente, Harry sarà anche cresciuto da quel ricordo... ma i fan, meno.
I libri si intitolano Harry Potter e non James Potter, però - o forse appunto per questo - non lo capisco. XD
Non riesco nemmeno bene a spigarmi... [SM=j7567] [SM=g7531] [SM=j7567]
Comunque, non credo che qui qualcuno voglia far cambiare idea ad altri... XD
Io di sicuro no (e sono altrettanto sicura che nessuno riuscirà a farla cambiare a me, ci hanno provato in molti XD).

Per la sua maturazione... beh, io se fossi stata in Harry avrei voluto vederla... ma non so se faccio testo, son peggio di San Tommaso... [SM=g7574]



i love gemelli


Me anche... Fred... T^T


Bè, Lily non è che la odi, certo, quando era amica di Sev era meglio...^^


Non la odio proprio, ma... non mi piace nemmeno più come prima, per quanto sia un personaggio che 'apprezzi'... XD
Kia Potter
00lunedì 5 gennaio 2009 17:41

E che James è stato idolatrato troppo.


Questa è la cosa che mi innervosisce di più!

Comunque, non credo che qui qualcuno voglia far cambiare idea ad altri... XD
Io di sicuro no (e sono altrettanto sicura che nessuno riuscirà a farla cambiare a me, ci hanno provato in molti XD).

Per la sua maturazione... beh, io se fossi stata in Harry avrei voluto vederla... ma non so se faccio testo, son peggio di San Tommaso...


Idem. Io NON voglio far cambiare idea agli altri, voglio solo CAPIRE l'idea degli altri.

Me anche... Fred... T^T

Non la odio proprio, ma... non mi piace nemmeno più come prima, per quanto sia un personaggio che 'apprezzi'... XD


Capito [SM=g7560]
paulie
00giovedì 8 gennaio 2009 16:48
io non sopporto né James né Sirius. Non voglio offendere tutte le loro fan, è solo la mia opinione personale. Quanto all'opinione di Sirius e Lupin su James nell'Ordine della Fenice...quella di Sirius, come già scritto, è spudoratamente di parte..
non ne è stata tascritta una parte, che aggiungo:
"D'accordo, però ha attaccato Piton senza motivo, solo perchè...bè, solo perchè tu ti annoiavi" concluse Harry quasi scusandosi
"Non ne vado fiero" rispose in fretta Sirius
Lupin lanciò a Sirius un'occhiata in tralice....


cioè l'ha guardato storto/con sospetto/con malanimo (significati di "in tralice" del dizionario...)
quindi...O Lupin a 35 anni ancora non ha il coraggio di dire chiaramente quello che pensa
ai suoi amici, o non vuol dirlo davanti a Harry, daltronde si parla di suo padre.
Anche lui non è un testimone attendibile.

E vogliamo parlare dello "scherzo" (tentato omicidio) ai danni di Piton? James e Sirius volevano farlo sbranare da Lupin, non è uno ragazzata...
li si giustifica dicendo che lo odiavano, che anche Piton li istigava, cosa che gli veniva facile visto che gli dava fastidio anche il solo fatto che esisteva [SM=j7567]
ma Lupin? che era loro amico...se avesse ucciso Piton sarebbe finito a Azkaban e conoscendo come è fatto l'aver ucciso un ragazzo non lo avrebbe turbato minimamente...
come no...con i dissennatori che gli facevano rivivere la scena tutto il giorno poi...
Però James ha cambiato idea e ha "salvato" il povero Piton. Caspita, che eroe [SM=g7531]
Non è proprio un padre di cui andare fieri.
Chissà che aveva in mente Lily quando l'ha sposato, boh...per quanto sia cambiato...se uno è crudele a 15 anni non è che può poi diventare un santo, è questione di carattere.
e di fatti non mi sembra che Sirius sia poi cambiato tanto, per lo più parla bene e razzola maluccio...



Kia Potter
00giovedì 8 gennaio 2009 18:02

non ne è stata tascritta una parte, che aggiungo:
"D'accordo, però ha attaccato Piton senza motivo, solo perchè...bè, solo perchè tu ti annoiavi" concluse Harry quasi scusandosi
"Non ne vado fiero" rispose in fretta Sirius
Lupin lanciò a Sirius un'occhiata in tralice....



Paulie Caspita quanto hai ragione!!!Mi ero dimenticata!!Io Sirius non lo odio tanto ma...



Però James ha cambiato idea e ha "salvato" il povero Piton. Caspita, che eroe


Bravissima

Chissà che aveva in mente Lily quando l'ha sposato, boh...per quanto sia cambiato...se uno è crudele a 15 anni non è che può poi diventare un santo, è questione di carattere.



quoto al 1000%!Lily, dovevi sposare Snape!!
Fay
00martedì 21 aprile 2009 16:32
Ci sono un sacco di persone che si interrogano sul perchè Lily non abbia sposato Piton, e secondo me la storia è molto semplice: Severus non le piaceva! Il libro lo descrive come un bambino gracile, non curato e per certi versi prepotente (come quando ha fatto cadere un ramo in testa a Petunia solo perchè stava spiando lui e Lily). Il Piton ragazzo non era molto diverso: l'aspetto fisico non era decisamente invitante (sebbene le fic dicano il contrario ^^), ed era chiaramente invischiato alle Arti Oscure.

Per Lily era stato il primo amico mago e se non si fossero conosciuti prima, dubito che la loro amicizia sarebbe durata. Comunque Lily ha sempre saputo di questo lato un po' "oscuro" di Snape perchè - come ho detto - lo conosceva da tempo.

Questa è solo una mia supposizione, però credo che sia stato Severus il primo ad attaccare fisicamente i grifondoro: James era un bambino viziato, abituato a relazionarsi con gli altri e quindi aveva la battuta pronta; è il primo che attacca con le parole, mentre Severus (non sapendo ancora usare battute sarcastiche) probabilmente avrà reagito nel solo modo che conosceva, ossia con la violenza. Cosa che stonava col carattere di Lily (altruista fino al midollo).

James e Sirius erano due bulli in senso proprio, si divertivano a esagerare e sapevano come farsi rispettare: James si capisce subito che è molto versato nelle arti magiche (il che probabilmente ha spinto Piton a inventare incantesimi e maledizioni) mentre Sirius viene da una famiglia che porta nel sangue il gusto per la violenza. E' infatti quest'ultimo a ordire il tranello per Piton, mentre James dà mostra (per la prima volta probabilmente) di non essere attratto dalla crudeltà quanto piuttosto dalla fama.

Che sia stata Lily a cambiare James o che quello sia maturato di suo non ci è dato saperlo, però sappiamo con certezza che all'ultimo anno James aveva smesso di fare il bulletto, eccetto con Piton - ma quello è un caso a parte. Da parte mia credo che James sfoggiasse maniere da sfottò per impressionare Sirius e dimostrare alla scuola quanto fosse dotato, anche perchè l'amico riscuoteva molto più interesse tra le ragazze (e senza bisogno di scarmigliarsi i capelli).

Come aveva detto saggiamente Lily nel Pensatoio ("Voi due siete uguali!" [James e Piton]), i due hanno molti tratti in comune: James sa di non essere avvenente, per cui punta sull'abilità per mostrarsi all'altezza del compagno, così come Piton passa la vita tra libri ed esperimenti per 'mettersi al passo' di James che - essendo purosangue - aveva già un ricco bagaglio di conoscenze magiche.
Tutti e due hanno una natura prepotente che in qualche modo viene poi domata (anche se per la conversione Severus ci impiegherà molto di più).

La differenza (e ce lo dice proprio la mamma di Harry nel 7°) tra i due sta nel fatto che mentre la prepotenza di James era in qualche modo finalizzata a qualcosa (la popolarità, ottenere qlcs in cambio...), a Piton piaceva la crudeltà fine a se stessa, il potere per il potere; James si è sempre rifiutato di imparare incantesimi oscuri, i suoi erano scherzi di pessimo gusto volti ad umiliare, non a ferire fisicamente. Un bullo a cui non piace la violenza non dura molto, e non mi sorprende che un po' di sale in zucca alla fine ce lo avesse.

Lily era disgustata all'inizio dal comportamento tronfio di Potter, ma si stava spaventando ancora di più per gli atteggiamenti che questi risvegliava in Piton. Forse il suo (di Piton) interesse per le arti oscure era in qualche modo il solo sfogo, l'unica arma che aveva e che sapeva James si rifiutava di usare. Probabilmente un Piton adulto lo avrebbe smontato subito con qualche frecciatina, ma in fondo chi sa che non sia stato proprio James a mostrare al pozionista quanto sia importante e pericoloso un uso perfetto della favella? [SM=g7566]

Devo dire che anch'io c'ero rimasta di sasso quando ho visto il primo ricordo di Piton, e mi è dispiaciuto come non mai. Però inquadrando il personaggio in maniera più ampia non lo giudicherei propriamente odioso.

(Spero di non essere stata troppo di parte, visto che Piton è sempre stato il mio personaggio preferito, fin dalla prima lettura [SM=g7566] )
~Kamen
10martedì 21 aprile 2009 19:20
Quoto TUTTO il post di Fay ;D

In ogni caso ci tengo ad aggiungere la mia. Non mi è mai interessato molto James, eppure non mi sta antipatico. Vorrei solo ricordare che nei libri si è parlato pochissimo dei Marauders, o almeno, troppo poco per farci un'idea completa di come fosse James. Insomma, è impossibile vedere e capire il processo "evolutivo" del personaggio.
Altra cosa che vorrei ricordare: James in fondo era un Grifondoro. Se fosse stato davvero un bullo stupido e arrogante pieno di sè, allora sarebbe finito tra i Serpeverde (e sarebbe stato uno sviluppo interessante).
Kagura92
00martedì 21 aprile 2009 23:20
Re:
paulie, 08/01/2009 16.48:

io non sopporto né James né Sirius. Non voglio offendere tutte le loro fan, è solo la mia opinione personale. Quanto all'opinione di Sirius e Lupin su James nell'Ordine della Fenice...quella di Sirius, come già scritto, è spudoratamente di parte..
non ne è stata tascritta una parte, che aggiungo:
"D'accordo, però ha attaccato Piton senza motivo, solo perchè...bè, solo perchè tu ti annoiavi" concluse Harry quasi scusandosi
"Non ne vado fiero" rispose in fretta Sirius
Lupin lanciò a Sirius un'occhiata in tralice....


cioè l'ha guardato storto/con sospetto/con malanimo (significati di "in tralice" del dizionario...)
quindi...O Lupin a 35 anni ancora non ha il coraggio di dire chiaramente quello che pensa
ai suoi amici, o non vuol dirlo davanti a Harry, daltronde si parla di suo padre.
Anche lui non è un testimone attendibile.




Esattamente. Io personalmente non ce l'ho con gli altri Malandrini (tranne Codaliscia che non era altro che un leccapiedi incapace di migliorare),ma principalmente con James, (tra lui e il figlio mi si rovinerà il fegato..). Perchè, ora vi sembrerà assurdo, ma trovo le sue motivazioni forse anche più abiette di quelle filo-Mangiamorte dei Serpeverde. Sono prive di senso e dettate, scusatemelo, dall'intelligenza di uno cresciuto viziato,amato e coccolato convinto di essere chissà chi. Senza motivo, poi. Che dà mostra del suo grande cuore da Grifondoro sbefeggiando senza pietà il coetaneo pallido, che, come si dice nel libro, era vistosamente privo dell'aria di chi è stato molto amato -di cui era invece avvolto James-, povero in canna e filo-Serpeverde. Wow, che Grifondoro adorabile.



Chissà che aveva in mente Lily quando l'ha sposato, boh...per quanto sia cambiato...se uno è crudele a 15 anni non è che può poi diventare un santo, è questione di carattere.


Già, su cui mi soffermo anch'io. Anche perchè la Rowling, quando ci mostra scorci tra passato e presente, tende a far affiorare somiglianze che permangono anche nel personaggio adulto. Come tratti insindacabili. Ora, essendo Potter (padre) un tronfio vanesio è probabile che la maturazione lo abbia portato a migliorare, dato che non aveva vere motivazioni per comportarsi come faceva, nemmeno un "IO sono purosangue e VOI no". Però, proprio per il carattere che aveva, e che avevano i suoi compagni -eccetto,permettemi di dirlo Remus, che io personalmente vedo come il più saggio tra i Malandrini-
io mi chiedo cosa può averlo portato a un tale (presunto) cambiamento? Qualcuno una volta mi disse che a portarlo a cambiare potesse essere stato l'amore per Lily...ma sinceramente, non è che io dia molto credito a questa teoria...



Altra cosa che vorrei ricordare: James in fondo era un Grifondoro. Se fosse stato davvero un bullo stupido e arrogante pieno di sè, allora sarebbe finito tra i Serpeverde (e sarebbe stato uno sviluppo interessante).


Vero. Però io ci tengo a ricordare che come stupido arrogante pieno di sè che non voleva andare a Serpeverde era probabile che non sarebbe andato a Serpeverde, o almeno, si potrebbe ipotizzare una cosa simile, dato che anche Harry si limita a cantilentare "non voglio andare a Serpeverde". Poi beh, a Grifondoro c'è anche quella simpaticona di Romilda Vane xD



Ci sono un sacco di persone che si interrogano sul perchè Lily non abbia sposato Piton, e secondo me la storia è molto semplice: Severus non le piaceva! Il libro lo descrive come un bambino gracile, non curato e per certi versi prepotente (come quando ha fatto cadere un ramo in testa a Petunia solo perchè stava spiando lui e Lily). Il Piton ragazzo non era molto diverso: l'aspetto fisico non era decisamente invitante (sebbene le fic dicano il contrario ^^), ed era chiaramente invischiato alle Arti Oscure.


Non preoccuparti, nessuno dice il contrario. Lily per me era libera di sposare anche Lucius Malfoy, se proprio voleva xD
L'unica cosa che non comprendo pienamente è il perchè abbia rotto definitivamente l'amicizia con Severus- viste le motivazioni di cui si è discusso in altra sede- e perchè abbia sposato James Potter, conocendo quale pirl...adorabile ragazzo fosse da giovane.



Questa è solo una mia supposizione, però credo che sia stato Severus il primo ad attaccare fisicamente i grifondoro: James era un bambino viziato, abituato a relazionarsi con gli altri e quindi aveva la battuta pronta; è il primo che attacca con le parole, mentre Severus (non sapendo ancora usare battute sarcastiche) probabilmente avrà reagito nel solo modo che conosceva, ossia con la violenza. Cosa che stonava col carattere di Lily (altruista fino al midollo).


Sì, questa teoria è probabile se si pensa come Severus reagì quella volta che Petunia spiò lui e Lily, ottima supposizione.
Anche se non giustifica che Potter debba riunire gli amichetti ogni volta per dargli contro e colpirlo ogni volta che gli gira.
Sii un po' più uomo,dannazione.



La differenza (e ce lo dice proprio la mamma di Harry nel 7°) tra i due sta nel fatto che mentre la prepotenza di James era in qualche modo finalizzata a qualcosa (la popolarità, ottenere qlcs in cambio...), a Piton piaceva la crudeltà fine a se stessa, il potere per il potere; James si è sempre rifiutato di imparare incantesimi oscuri, i suoi erano scherzi di pessimo gusto volti ad umiliare, non a ferire fisicamente. Un bullo a cui non piace la violenza non dura molto, e non mi sorprende che un po' di sale in zucca alla fine ce lo avesse.


La crudeltà fine a sè stessa? Perdonami, ma credo che ciò che Severus cercasse fosse una specie di riscatto,di vendetta. Chi di noi non sentirebbe un'enorme soddisfazione nel vedere chi ci ha tanto umiliato finire nella polvere, come minimo?
Per quanto riguarda le Arti Oscure, Severus aveva talento, che certamente i suoi amici Serpeverde hanno apprezzato. Quasi lo vedo Lucius Malfoy che si complimenta per le sue abilità con quella sua deliziosa voce strascicata. Logico che riceve ammirazione l'abbia stimolato ancora di più. Per loro era qualcuno, in fondo. Per i cari e puri Grifondoro era solo Mocciosus.

La frase "un bullo a cui non piace la violenza" è interessante, anche se credo che Potter si sentisse sinceramente appagato da tutto questo, al pari di Sirius. Altrimenti si sarebbero comportato in modo un tantino diverso alla matura età di 35 anni, e avrebbero anche parlato di Severus in diversa maniera.



(Spero di non essere stata troppo di parte, visto che Piton è sempre stato il mio personaggio preferito, fin dalla prima lettura


Se tu sei di parte io sono una pazza fanatica allora, a giudicare dal mio post xD
Fay
00mercoledì 22 aprile 2009 17:10
(Non ho capito perchè non riesco a loggarmi nel forum anche se sono iscritta a EFP... Mah! Vabbè questo non c'entra niente... [SM=g7563] )


La crudeltà fine a sè stessa? Perdonami, ma credo che ciò che Severus cercasse fosse una specie di riscatto,di vendetta. Chi di noi non sentirebbe un'enorme soddisfazione nel vedere chi ci ha tanto umiliato finire nella polvere, come minimo?



Beh per quanto riguarda James, certo! Ma infatti non era questo che Lily rimproverava a Severus (anche perchè la Row non ci mostra Piton che usa propriamente arti oscure su di lui), quanto il fatto che gli amici di Snape (che poi sarebbero diventati Mangiamorte, come lui) avessero una prepotenza ancora più crudele di quella dei Malandrini. Nel ricordo di Piton (7° libro), Lily è d'accordo con lui sul fatto che Potter sia un idiota ma è ancora più scocciata dal giro di amicizie del suo migliore amico. Teme ovviamente che queste possano influenzarlo in senso negativo e quando Piton la chiama 'mezzosangue' (che - vorrei sottolineare - è peggio che se le desse della stronza/troia o quel che volete, scusate i termini) vede realizzate le sue paure.
Le amicizie finiscono, è un fatto: immaginate nella vita reale se un vostro amico, per quanto caro, inizi a discostarsi da voi, a compiere atti orribili, ad insultare voi e i vostri amici... beh è un po' difficile non arrabbiarsi, e se poi si prendono strade diverse è ancora più difficile cercare di riconciliarsi. Probabilmente quella situazione era durata 5 anni, che non sono pochi.

Tra l'altro, a differenza del povero Sev che l'adorava, Lily non è mai sembrata molto affezionata a lui, neppure quando erano piccoli; diciamo che era più interessata alla sua conoscenza del mondo magico [SM=g7574]

Come sia possibile che Lily (ragazza a quanto pare intelligentissima) abbia deciso di sposare James, beh... secondo me lui non l'ha mai disgustata, al contrario di quanto voleva far credere, perchè nel 5° libro, quando quel simpaticone di James appende a testa in giù Piton, lei come prima cosa scoppia a ridere (non ho il libro sottomano per citare, cmq sono certa della cosa), cambia espressione subito perchè Severus è ancora un suo amico e perchè deve mostrare a James che quel comportamento "non-è-divertente-!".
Inoltre è vero che James attacca Piton sempre in banda, ma alla fine è solo lui che si confronta col serpeverde (anche nel ricordo Sirius non muove un muscolo, si limita a dire "Attento!" quando Sev scaglia una fattura); questo perchè:

1) Remus non avrebbe mai attaccato un compagno, Codaliscia non era in grado e Sirius preferiva lasciare a James il diritto di scontrarsi con Piton come sua propria nemesis;
2)I compagni a James servivano solo da pubblico, soprattutto Sirius; però quando smette di fare il bulletto, Piton è ancora il suo nemico perchè una cosa come questa non può cambiare da un momento all'altro;
3) A dirci che James lo attaccava sempre in gruppo è proprio Piton, quindi un'opinione un po'... enfatizzata. Probabilmente era vero che gli altri erano presenti, ma dubito che lo attaccassero (per i motivi sopraelencati). Quello che bruciava a Severus era che così facendo molte persone assistevano alla sua umiliazione.


Per quanto riguarda le Arti Oscure, Severus aveva talento, che certamente i suoi amici Serpeverde hanno apprezzato. Quasi lo vedo Lucius Malfoy che si complimenta per le sue abilità con quella sua deliziosa voce strascicata. Logico che riceve ammirazione l'abbia stimolato ancora di più. Per loro era qualcuno, in fondo. Per i cari e puri Grifondoro era solo Mocciosus.



E' possibile che Malfoy e Piton si conoscessero a scuola, ma lui non figura tra gli amici "oscuri" elencati da Lily (anche se ormai, con così tante ff su quei due, sembra scontato! ^^), per cui non ce lo vedo Lucius a dire "Ehi Sev, quanto sei in gamba! Dai, unisciti al Male! Facciamo cose fighissime!" (sto scherzando, non era una presa in giro alla tua opinione!).
Certo non per questo lui doveva avere atteggiamenti da Grifondoro, eppure sono convinta che Snape non fosse il tipo che si fa coinvolgere per qualcosa dagli altri: le Arti oscure e la violenza lo attiravano, altrimenti non si sarebbe unito ai Mangiamorte solo per spirito di gruppo; lui era davvero convinto che quanto dicesse Voldemort fosse oro colato, l'unica cosa che lo poteva far desistere era l'amore per Lily (proprio quello che è successo). Piton non aveva esitato a sacrificare il figlio della donna che amava per salvarla (si parla di uccidere un bimbo innocente).

Inoltre non credo che Severus fosse molto acclamato dai suoi compagni (serpeverde): è un tipo solitario, non ama l'attenzione e sembra considerare gli altri una seccatura che lo distoglie dall'automigliorarsi.


*** Ciò detto vorrei fare una domanda (assurda e fuori topic, ma non credo che ci si dilungherà su molto ^^):

Visto che Piton è stato capovolto dopo i GUFO, si presume che egli stesse indossando la divisa, quindi: come hanno fatto a vederglisi le mutande?? Perchè Snape gira senza pantaloni!? [SM=g7560] MAH!
Kagura92
00mercoledì 22 aprile 2009 18:48
Re:
Fay, 22/04/2009 17.10:


Beh per quanto riguarda James, certo! Ma infatti non era questo che Lily rimproverava a Severus (anche perchè la Row non ci mostra Piton che usa propriamente arti oscure su di lui), quanto il fatto che gli amici di Snape (che poi sarebbero diventati Mangiamorte, come lui) avessero una prepotenza ancora più crudele di quella dei Malandrini. Nel ricordo di Piton (7° libro), Lily è d'accordo con lui sul fatto che Potter sia un idiota ma è ancora più scocciata dal giro di amicizie del suo migliore amico. Teme ovviamente che queste possano influenzarlo in senso negativo e quando Piton la chiama 'mezzosangue' (che - vorrei sottolineare - è peggio che se le desse della stronza/troia o quel che volete, scusate i termini) vede realizzate le sue paure.
Le amicizie finiscono, è un fatto: immaginate nella vita reale se un vostro amico, per quanto caro, inizi a discostarsi da voi, a compiere atti orribili, ad insultare voi e i vostri amici... beh è un po' difficile non arrabbiarsi, e se poi si prendono strade diverse è ancora più difficile cercare di riconciliarsi. Probabilmente quella situazione era durata 5 anni, che non sono pochi.


Sì,ricordo bene quell'episodio sugli amici di Severus e anche della parole di Lily; tuttavia secondo me Severus non adorava così follemente Voldemort. E non aveva nemmeno spirito di gruppo. Personalmente io sostengo la visione del Severus "faccio ciò che devo per ottenere ciò che desidero", poi certamente evoluta, ma Severus l'ho sempre visto indipendente,legato non tanto credo alle persone, ma alle possibilità che potevano offrirgli, che fossero potere,amore o gloria.

Quanto al secondo punto siamo pienamente d'accordo, ma Severus non è da biasimare per essersi unito a quel gruppo Serpeverde, perlomeno per come la vedo io; ha avuto le sue ragioni e le comprendo, altrochè. Quella che non comprendo io è Lily. Vero, lei sembrava legata a Severus anche da "spirito da crocerossina" ma ci doveva essere dell'affetto sincero anche da parte di Lily. O lei è una santa, perchè se io avessi un' "amico" del genere e dal mio punto di vista non avesse scusanti,beh, bon voyage. Senza far trascorrere cinque lunghissimi anni.



Come sia possibile che Lily (ragazza a quanto pare intelligentissima) abbia deciso di sposare James, beh... secondo me lui non l'ha mai disgustata, al contrario di quanto voleva far credere, perchè nel 5° libro, quando quel simpaticone di James appende a testa in giù Piton, lei come prima cosa scoppia a ridere (non ho il libro sottomano per citare, cmq sono certa della cosa), cambia espressione subito perchè Severus è ancora un suo amico e perchè deve mostrare a James che quel comportamento "non-è-divertente-!".
Inoltre è vero che James attacca Piton sempre in banda, ma alla fine è solo lui che si confronta col serpeverde (anche nel ricordo Sirius non muove un muscolo, si limita a dire "Attento!" quando Sev scaglia una fattura); questo perchè:

1) Remus non avrebbe mai attaccato un compagno, Codaliscia non era in grado e Sirius preferiva lasciare a James il diritto di scontrarsi con Piton come sua propria nemesis;
2)I compagni a James servivano solo da pubblico, soprattutto Sirius; però quando smette di fare il bulletto, Piton è ancora il suo nemico perchè una cosa come questa non può cambiare da un momento all'altro;
3) A dirci che James lo attaccava sempre in gruppo è proprio Piton, quindi un'opinione un po'... enfatizzata. Probabilmente era vero che gli altri erano presenti, ma dubito che lo attaccassero (per i motivi sopraelencati). Quello che bruciava a Severus era che così facendo molte persone assistevano alla sua umiliazione.


Ho letto il passo ma non ho trovata nessuna traccia di una risata da parte di Lily,che faceva parte delle "ragazze in riva al lago". Scusa se ti scoccio,ma non potresti dirmi dov'è? Almeno chiariamo questo punto.

Seconda cosa, sono d'accordo su Remus e Codaliscia, ma quando Severus riesce ad afferrare la bacchetta dopo l'intervento di Lily è Sirius a immobilizzarlo perchè James possa completare l'opera, eh.



E' possibile che Malfoy e Piton si conoscessero a scuola, ma lui non figura tra gli amici "oscuri" elencati da Lily (anche se ormai, con così tante ff su quei due, sembra scontato! ^^), per cui non ce lo vedo Lucius a dire "Ehi Sev, quanto sei in gamba! Dai, unisciti al Male! Facciamo cose fighissime!" (sto scherzando, non era una presa in giro alla tua opinione!).
Certo non per questo lui doveva avere atteggiamenti da Grifondoro, eppure sono convinta che Snape non fosse il tipo che si fa coinvolgere per qualcosa dagli altri: le Arti oscure e la violenza lo attiravano, altrimenti non si sarebbe unito ai Mangiamorte solo per spirito di gruppo; lui era davvero convinto che quanto dicesse Voldemort fosse oro colato, l'unica cosa che lo poteva far desistere era l'amore per Lily (proprio quello che è successo). Piton non aveva esitato a sacrificare il figlio della donna che amava per salvarla (si parla di uccidere un bimbo innocente).


Nel settimo libro, quando Severus viene smistato viene accolto festante da Lucius Malfoy con la spilla da prefetto, e nel sesto è la stessa Narcissa che pregandolo gli dice "sei un vecchio e caro amico di Lucius, lo sei sempre stato". (E tra l'altro, è un'amicizia parecchio intrig...interessante). Senza contare che è incredibilmente legato alla famiglia Malfoy, così come Sirius avrebbe potuto esserlo con la famiglia Potter.
(E invece mi sono offesa. Come fai a mettere in bocca a Lucius la parola "fighissime"?xD).
Non dico che le Arti Oscure e il loro potere non lo attirassero, ma non credo che amasse la violenza come Fenrir Greyback.

Quanto al "figlio della donna che amava" (e dell'uomo che odiava, aggiungerei) come ho già detto vedo Severus come un uomo a cui importa solo di quelle due o tre cose, ma di cui gli importa moltissimo. Tra le due o tre cose c'era Lily. Mentre il bambino, scusatemi, ma perchè mai avrebbe dovuto interessargli?



Inoltre non credo che Severus fosse molto acclamato dai suoi compagni (serpeverde): è un tipo solitario, non ama l'attenzione e sembra considerare gli altri una seccatura che lo distoglie dall'automigliorarsi.


Una parolina di Lucius Malfoy e si ottiene tutto ù.ù
Detto ciò, in classe mia c'è un ragazzo solitario ma che è un genio.
Come genio, lo acclamiamo.



Visto che Piton è stato capovolto dopo i GUFO, si presume che egli stesse indossando la divisa, quindi: come hanno fatto a vederglisi le mutande?? Perchè Snape gira senza pantaloni!? [SM=g7560] MAH!


Testo nascosto - clicca qui

In realtà sembra che tutti nel mondo magico, uomini e donne comprese, debbano indossare lunghe vesti, inclusi gli studenti, i pantaloni sono solo una adattamento cinematografico.

Fay
00mercoledì 22 aprile 2009 19:41
Che bello poter discutere di certe scemenze! Mi riferisco ai pantaloni! Dico 2 cose e poi torno sul topic:

Anch'io pensavo che i maghi avessero lunghe vesti a "gonna", ma nel 4 (magari si è confusa la Rowling) quando c'è la pesa delle bacchette, Harry nota che la sua è lurida e cerca di pulirsela sui pantaloni! Che cmq vengono nominati anche in altri pezzi mi sembra...
Però anch'io la pensavo come te: ti ricordi quel mago alla coppa del mondo che pensava che una camicia da notte fosse un vestito alla babbana? Se avessero avuto i pantaloni non avrebbe avuto senso!!
Però mi sembra che la generazione di Harry li indossi.. chissà, forse hanno cambiato la moda visto che il "levicorpus" era troppo in voga! X°°D
(Bella la battuta del testo nascosto! whahahahah!!)

Aspetta, adesso vado a prendere HP5 così ti dico... Donca...
Sul mio libro è a pag 605 e dice:

*** "Mettilo giù!" gridò Lily. La sua espressione furiosa aveva per un attimo quasi ceduto il posto al sorriso. ***

Mi riferivo a quello. :) Cmq hai ragione per quanto riguarda Sirius, non ricordavo che anche lui avesse infierito. Però a parte questo, rimango sulla mia linea generale... Cioè che non riesco ad odiare nessun personaggio, semplicemente perchè per me non sono enti a se stanti ma compartecipanti di un'unica opera (il libro), anche se ovviamente ogni lettore è libero di interpretare e leggere nel modo che più sente vicino alla sua sensibilità. L'unico personaggio da cui sono rimasta seriamente disgustata è stato Dolores Umbridge, perchè avevo conosciuto una personalità simile ^^ Tuttavia James non è neanche lontanamente paragonabile a un essere così abbietto [SM=g7563]

Però - rileggendo il messaggio iniziale del topic - devo convenire che leggere ff dove ci sono tutti i personaggi preferiti di un autore "perfettizati" è un abominio....

Beh cmq volevo dire ancora qualcosina (non per essere pedante, è solo che mi interessa discutere di una cosa che mi appassiona!):

Nel settimo libro, quando Severus viene smistato viene accolto festante da Lucius Malfoy con la spilla da prefetto, e nel sesto è la stessa Narcissa che pregandolo gli dice "sei un vecchio e caro amico di Lucius, lo sei sempre stato". (E tra l'altro, è un'amicizia parecchio intrig...interessante). Senza contare che è incredibilmente legato alla famiglia Malfoy, così come Sirius avrebbe potuto esserlo con la famiglia Potter.
(E invece mi sono offesa. Come fai a mettere in bocca a Lucius la parola "fighissime"?xD).
Non dico che le Arti Oscure e il loro potere non lo attirassero, ma non credo che amasse la violenza come Fenrir Greyback.

Quanto al "figlio della donna che amava" (e dell'uomo che odiava, aggiungerei) come ho già detto vedo Severus come un uomo a cui importa solo di quelle due o tre cose, ma di cui gli importa moltissimo. Tra le due o tre cose c'era Lily. Mentre il bambino, scusatemi, ma perchè mai avrebbe dovuto interessargli?



Lucius Malfoy lo ha accolto festante solo perchè era un prefetto e essere gentile con i marmocchi è un dovere del perfetto prefetto u.u (scusate la battuta orrida [SM=g7563] )
Magari erano amici fin dai tempi della scuola, però c'è un po' di differenza d'età (4 anni almeno), che da ragazzi è molto più vistosa che da adulti. Non ce lo vedo Lucius, superbo com'è, a girare con i primini (non che una volta che Sevvie avesse dimostrato la sua abilità, il caro Lucius non avesse cambiato idea, non si può mai dire :)). Boh, può essere, ma io ho la mia idea di Severino Isolatino che diventa amico di Malfoy solo una volta incappucciato... a ognuno il suo! E poi se la Row non avesse voluto che facessimo sproloqui sui suoi personaggi avrebbe dovuto esaurire le nostre curiosità u.u

Beh, quando dico che Snape amava la violenza, non intendo quella morbosa, sanguinolenta di Greyback, ma vedere gli altri soffrire non credo lo toccasse affatto, tutt'altro. Ti ricordo che era un adolescente che adavakedavrava le mosche... XD
E' vero che a Piton del figlio di Lily non gliene fregava un'ortica, proprio per questo dico che Sev aveva già di per sè un lato oscuro: sai ad una persona normale non viene naturale dire "Ah, il pargolo ammazzalo pure... però portami la mamma!" [SM=g7563]


in classe mia c'è un ragazzo solitario ma che è un genio.
Come genio, lo acclamiamo.



Non credo che i Serpeverde siano i tipi da.. ehm... lodare la bravura altrui! a meno che non vogliano qualcosa, ovvio u.u
godricgrifondoro
00mercoledì 22 aprile 2009 19:49
in effetti Lily non scoppia a ridere, trattiene semplicemente un sorriso alla vista delle mutande sporche di Severus ( o di qualcos'altro? [SM=g7560] va bè questa la potevo anche risparmiare). Sorriso che secondo me è del tutto involontario, poi si credo che Lily tenesse davvero all'amicizia di Severus però non ne era innamorata e credo che fosse davvero disgustata da James e di Malandrini (tutti anche Remus che da Prefetto non fa niente), si innamora di james almeno 1 anno e mezzo dopo aver rotto con Severus,inoltre credo che la nomina di Caposcuola conferita a Potter dimostr che non fosse poi quel cretino integrale che sembrava
godricgrifondoro
00mercoledì 22 aprile 2009 20:04
inoltre Severus non poteva chiedere a Voldemort di risparmiare Harry , visto che il bersaglio era lui.
Kagura92
00mercoledì 22 aprile 2009 20:30
Re:
Fay, 22/04/2009 19.41:

Che bello poter discutere di certe scemenze! Mi riferisco ai pantaloni! Dico 2 cose e poi torno sul topic:

Anch'io pensavo che i maghi avessero lunghe vesti a "gonna", ma nel 4 (magari si è confusa la Rowling) quando c'è la pesa delle bacchette, Harry nota che la sua è lurida e cerca di pulirsela sui pantaloni! Che cmq vengono nominati anche in altri pezzi mi sembra...
Però anch'io la pensavo come te: ti ricordi quel mago alla coppa del mondo che pensava che una camicia da notte fosse un vestito alla babbana? Se avessero avuto i pantaloni non avrebbe avuto senso!!
Però mi sembra che la generazione di Harry li indossi.. chissà, forse hanno cambiato la moda visto che il "levicorpus" era troppo in voga! X°°D
(Bella la battuta del testo nascosto! whahahahah!!)


I pantaloni sono importantissimi,sempre per lo stesso motivo che ho nascosto xD Scherzi a parte, sì mi ricordo dei pantaloni...secondo me li hanno cambiati perchè ci voleva una grande innovazione a Hogwarts dopo la morte del Signore Oscuro...o per fare bella figura con le altre scuole :°D E Archie ne è testimone, la vecchai generazine girava con la veste!( e ci gira ancora).



Aspetta, adesso vado a prendere HP5 così ti dico... Donca...
Sul mio libro è a pag 605 e dice:

*** "Mettilo giù!" gridò Lily. La sua espressione furiosa aveva per un attimo quasi ceduto il posto al sorriso. ***

Mi riferivo a quello. :) Cmq hai ragione per quanto riguarda Sirius, non ricordavo che anche lui avesse infierito. Però a parte questo, rimango sulla mia linea generale... Cioè che non riesco ad odiare nessun personaggio, semplicemente perchè per me non sono enti a se stanti ma compartecipanti di un'unica opera (il libro), anche se ovviamente ogni lettore è libero di interpretare e leggere nel modo che più sente vicino alla sua sensibilità. L'unico personaggio da cui sono rimasta seriamente disgustata è stato Dolores Umbridge, perchè avevo conosciuto una personalità simile ^^ Tuttavia James non è neanche lontanamente paragonabile a un essere così abbietto [SM=g7563]


Beh, la Umbridge io la detesto perchè,come Codaliscia,è spregevole,viscida,spazzatura. Ci si potrebbe aprire un topic interessante.

Questa cosa del sorriso di Lily l'avevo dimenticata. Da queste prospettive sembra che entrambi i genitori di Potter siano stati santificati dall'autrice.



Però - rileggendo il messaggio iniziale del topic - devo convenire che leggere ff dove ci sono tutti i personaggi preferiti di un autore "perfettizati" è un abominio....


Già, sopratutto se non ce n'è motivo. Non è mica la reincarnazione del Buddha lui!


Beh cmq volevo dire ancora qualcosina (non per essere pedante, è solo che mi interessa discutere di una cosa che mi appassiona!):


Discutiamone!Io adoro discutere di argomenti interessanti.



Lucius Malfoy lo ha accolto festante solo perchè era un prefetto e essere gentile con i marmocchi è un dovere del perfetto prefetto u.u (scusate la battuta orrida [SM=g7563] )
Magari erano amici fin dai tempi della scuola, però c'è un po' di differenza d'età (4 anni almeno), che da ragazzi è molto più vistosa che da adulti. Non ce lo vedo Lucius, superbo com'è, a girare con i primini (non che una volta che Sevvie avesse dimostrato la sua abilità, il caro Lucius non avesse cambiato idea, non si può mai dire :)). Boh, può essere, ma io ho la mia idea di Severino Isolatino che diventa amico di Malfoy solo una volta incappucciato... a ognuno il suo! E poi se la Row non avesse voluto che facessimo sproloqui sui suoi personaggi avrebbe dovuto esaurire le nostre curiosità u.u


Dopo le mie insinuazioni sul bagno sei libera di sparare battutacce a raffica xD
"Perfetto prefetto"...sì,ma Lucius era un Serpeverde,leggasi "se non sembri interessante io non ti filo". E per quanto riguarda la differenza d'età, chissà. Severus mi è sempre sembrato un filino più maturo dei suoi coetanei, e comunque era brillante. E scometto che non era un adulatore come gli altri primini rompiballe xD
Questo, perchè io credo che Severus e Lucius fossero davvero buoni amici,anzi ottimi (anche da incapucciati u.u) ,perchè non potrebbe essere stato altrimenti ;-)

Quanto alla Row...forse non lo sa nemmeno lei xD



Beh, quando dico che Snape amava la violenza, non intendo quella morbosa, sanguinolenta di Greyback, ma vedere gli altri soffrire non credo lo toccasse affatto, tutt'altro. Ti ricordo che era un adolescente che adavakedavrava le mosche... XD
E' vero che a Piton del figlio di Lily non gliene fregava un'ortica, proprio per questo dico che Sev aveva già di per sè un lato oscuro: sai ad una persona normale non viene naturale dire "Ah, il pargolo ammazzalo pure... però portami la mamma!"


Non credo che qualcuno abbia sofferto per le mosche xD E poi dai, con l'Avada Kedavra non soffrono nemmeno. Più umano che dar loro una ciabattata...piuttosto, non credo giovane sapesse giù usare l'Avada Kedavra, deve essere stato qualcos'altro xD

Se Severus è per quel motivo che ha un lato oscuro allora ce l'ho anch'io,scusate xD Cioè, tralasciando che credo gli abbia chiesto solo di risparmiarla..."occhio non vede cuore non sente". Per lui il "bambino di Lily" erano proprio solo tre parole. Bambino di Lily, entità astratta. Chissene, appunto xD



Non credo che i Serpeverde siano i tipi da.. ehm... lodare la bravura altrui! a meno che non vogliano qualcosa, ovvio u.u


Lodare forse no. Ma lo capiscono quando sono davanti a qualcuno che merita rispetto,credo.

godricgrifondoro, 22/04/2009 19.49:

in effetti Lily non scoppia a ridere, trattiene semplicemente un sorriso alla vista delle mutande sporche di Severus ( o di qualcos'altro? [SM=g7560] va bè questa la potevo anche risparmiare). Sorriso che secondo me è del tutto involontario, poi si credo che Lily tenesse davvero all'amicizia di Severus però non ne era innamorata e credo che fosse davvero disgustata da James e di Malandrini (tutti anche Remus che da Prefetto non fa niente), si innamora di james almeno 1 anno e mezzo dopo aver rotto con Severus,inoltre credo che la nomina di Caposcuola conferita a Potter dimostr che non fosse poi quel cretino integrale che sembrava


(viva le battutacce xD)
Anche Pansy Parkinson è diventata Prefetto...scusatemi, ma quando dice che Potter padre è diventato caposcuola?
Quanto a Remus, credo che abbia fatto qualcosa in merito, poichè da quanto dice Sirius, gli rimproverava spesso e "qualche volte ci hai fatto anche vergognare".

"Lily,questo enigma": ma si può sapere che ragazza era in realtà? A ben vedere il suo quadro diviene sempre più contradittorio.

godricgrifondoro
00mercoledì 22 aprile 2009 20:35
nel primo libro lo dice Hagrid, in italiano c'è errore traduzione, invece di Primi della classe , doveva essere scritto Caposcuola
Kagura92
00mercoledì 22 aprile 2009 22:21
Re:
godricgrifondoro, 22/04/2009 20.35:

nel primo libro lo dice Hagrid, in italiano c'è errore traduzione, invece di Primi della classe , doveva essere scritto Caposcuola



Ecco perchè non l'ho mai scoperto, grazie per l'informazione
_Lila_
00mercoledì 22 aprile 2009 23:02
Re: Re:
Kagura92, 22/04/2009 20.30:


Se Severus è per quel motivo che ha un lato oscuro allora ce l'ho anch'io,scusate xD Cioè, tralasciando che credo gli abbia chiesto solo di risparmiarla..."occhio non vede cuore non sente". Per lui il "bambino di Lily" erano proprio solo tre parole. Bambino di Lily, entità astratta. Chissene, appunto xD




Ma... come entità astratta... si parla di ammazzare un bambino! e non è normale che a una persona non freghi nulla di una cosa così... Greyback fa quel che fa ma se non altro non è un umano... (va beh, non è una scusante, visto come è invece Remus...)
Quanto a James, no, non mi piace. Non mi entusiasma neppure Sirius, a essere sincera.
Certo odio anche le fic dove Severus finisce in infermeria ogni tre per due perchè i quattro malandrini lo riempiono di botte, e lui, povera anima pia, subisce come un martire. Insomma... lo trovo lesivo alla dignità di Piton...
Ma non ho ben capito una cosa, nello "scherzo" che prevedeva la morte di Severus tra le zanne di Remus, James era in combutta con Sirius, oppure non sapeva nulla ed è intervenuto quando Sirius gli ha raccontato della simpatica idea?
ReaderNotViewer
00giovedì 23 aprile 2009 09:43
Interessante discussione, questa sul carattere di James. Io sono fra coloro che non ha un'opinione precisa sul suo conto, un po' perché lo abbiamo visto quasi sempre soltanto attraverso le opinioni e i ricordi di altri, un po' perché in lui sembrano convivere lati positivi (il coraggio, l'amicizia e la determinazione) e lati negativi (il bullismo, l'avventatezza e la vanità). Chiunque fosse, qualsiasi colpe avesse, James è stato ucciso a poco più di vent'anni (quindi "prima" che avesse veramente il tempo di maturare - dei Malandrini l'unico che sia riuscito veramente a maturare è Lupin, perché né Azkaban né il corpo di un topo sono il posto adatto per imparare a vivere...) ed è stato ucciso perché aveva scelto consapevolmente di rischiare la vita combattendo contro Voldemort e i suoi accoliti. In realtà la Rowlings ci mostra James - così come Lily, Sirius, i genitori di Neville e le altre vittime dei Mangiamorte a quel tempo - come se fosse un membro della Resistenza contro il Nazismo, direi che i riferimenti sono più che evidenti. Io quindi penso a lui come a una persona che ha fatto alcune cose piuttosto sbagliate ma ha anche fatto alcune cose molto giuste. James non sarebbe mai stato capace di fare quello che ha fatto Piton, cioè il doppio gioco, ma se per ipotesi non fosse morto e se avesse saputo quello che ha fatto Piton lo avrebbe ammirato per questo e probabilmente gli avrebbe chiesto scusa per averlo trattato in quel modo quand'erano ragazzi, e aggiungo che nel carattere di James così come ci viene mostrato (impulsivo, un po' spaccone e incapace di dissimulazione e di diplomazia) l'ammirazione e la gratitudine per Piton sarebbe rimasta tale anche se avesse capito che l'unica ragione del comportamento di Piton è sempre stata Lily.
Poche cose detesto più del bullismo, sia chiaro. Credo che James non pensasse a quello che stava facendo, quando trattava Severus in quel modo. Se ci avesse pensato, se ne sarebbe vergognato: non per aver messo Severus a testa in giù, ma per averlo fatto in un confronto sleale.
In quanto a Severus, era un ragazzino secchione, antipatico e presumibilmente maligno. Non dubito nemmeno che macchinasse efficacemente contro i suoi persecutori e che si prendesse piccole vendette nei loro confronti, basta vedere come si comporta con l'innocente Neville per capire come Severus non sia migliore di James e che se le loro posizioni fossero state invertite non si sarebbe comportato meglio di lui. Che poi il comportamento dei Malandrini abbia contribuito a peggiorare il suo carattere, già segnato dalla sfortunata situazione familiare, questo è indubbio.
Oltre ad essere più attraente di Severus - il quale per come la Rowlings ce lo mostra sia da giovane sia da adulto dimostra di non voler fare niente per essere più piacevole alla vista e all'olfatto altrui, con una specie di sovrano e arrogante disprezzo che non me lo rende particolarmente simpatico - James tutto sommato aveva un fondo umano migliore (anche perché era stato più fortunato, aveva una famiglia che lo sosteneva ed era d'aspetto piacevole, sebbene non fosse bello come Sirius), e io credo che Lily abbia scelto bene. Avrebbe potuto scegliere ancora meglio, e lasciar perdere sia Severus sia James in favore di qualcun altro, ma alla Rowlings serviva che Harry avesse dei genitori di un certo tipo, perciò ci siamo ritrovati con la mezzosangue diligente d'animo gentile con gli occhi verdi e il purosangue audace e un po' scavezzacollo col talento per il volo.
Kia Potter
00giovedì 23 aprile 2009 14:49

In quanto a Severus, era un ragazzino secchione, antipatico e presumibilmente maligno. Non dubito nemmeno che macchinasse efficacemente contro i suoi persecutori e che si prendesse piccole vendette nei loro confronti, basta vedere come si comporta con l'innocente Neville per capire come Severus non sia migliore di James e che se le loro posizioni fossero state invertite non si sarebbe comportato meglio di lui.


Qui ti sbagli.
Severus non ha mai avuto occasione di avere vendetta, neanche volendo.
Avrebbe avuto mezza scuola contro.
Se le posizioni si fossero invertite, forse si, ma perchè James aveva una cosa che Severus aveva poco.
Gli amici.
Senza loro che lo appoggiavano, James sarebbe stato...


in effetti Lily non scoppia a ridere, trattiene semplicemente un sorriso alla vista delle mutande sporche di Severus ( o di qualcos'altro? va bè questa la potevo anche risparmiare). Sorriso che secondo me è del tutto involontario, poi si credo che Lily tenesse davvero all'amicizia di Severus però non ne era innamorata



quoto
godricgrifondoro
00giovedì 23 aprile 2009 17:22
Re: Re: Re:
_Lila_, 22/04/2009 23.02:

Kagura92, 22/04/2009 20.30:


Se Severus è per quel motivo che ha un lato oscuro allora ce l'ho anch'io,scusate xD Cioè, tralasciando che credo gli abbia chiesto solo di risparmiarla..."occhio non vede cuore non sente". Per lui il "bambino di Lily" erano proprio solo tre parole. Bambino di Lily, entità astratta. Chissene, appunto xD




Ma... come entità astratta... si parla di ammazzare un bambino! e non è normale che a una persona non freghi nulla di una cosa così... Greyback fa quel che fa ma se non altro non è un umano... (va beh, non è una scusante, visto come è invece Remus...)



ma Seveus non poteva chiedere a Voldemort di risparmiare Harry perchè il bambino era il bersaglio, non credo che potesse nemmeno chiedere di addestrarlo alle Arti Oscure perchè Voldemort ormai aveva deciso che Harry era il nemico e avrebbe potuto temere che una volta cresciuto avrebbe deciso di sostituirlo

ReaderNotViewer
00giovedì 23 aprile 2009 20:48

Severus non ha mai avuto occasione di avere vendetta, neanche volendo.
Avrebbe avuto mezza scuola contro.



Forse mi sbaglio, ma faccio fatica a credere che Severus abbia sempre e soltanto subìto. Non poteva vendicarsi apertamente, perché come giustamente dici tu avrebbe avuto contro la gran parte della scuola, tuttavia non penso che non abbia approfittato di qualsiasi occasione per nuocere ai suoi nemici, e non mi stupirebbe che sia anche riuscito a crearne qualcuna. Non gli mancavano per riuscirvi né la pazienza né l'astuzia né tantomeno la capacità di dissimulazione.
Fay
00giovedì 23 aprile 2009 20:48

Seveus non poteva chiedere a Voldemort di risparmiare Harry perchè il bambino era il bersaglio, non credo che potesse nemmeno chiedere di addestrarlo alle Arti Oscure perchè Voldemort ormai aveva deciso che Harry era il nemico e avrebbe potuto temere che una volta cresciuto avrebbe deciso di sostituirlo



Non ho mai detto che Piton potesse salvarlo una volta che Voldemort aveva già deciso di farlo fuori, io intendevo dire che Severus non si era fatto nessuno scrupolo nel riferire la profezia a tu-sai-chi. Certo non sapeva che era il figlio di Lily, però era logico supporre che Voldemort avrebbe deciso di eliminare il suo futuro rivale.

In questo senso Piton era senza scrupoli, perchè ha deliberatamente consegnato un bambino (che è vero, per lui non aveva nè nome nè volto, ma era pur sempre un innocente) al suo signore. Ha dato una vita in cambio di una lode.

James non lo avrebbe mai fatto.
_Lila_
00giovedì 23 aprile 2009 21:22
Re:
ReaderNotViewer, 23/04/2009 20.48:


Forse mi sbaglio, ma faccio fatica a credere che Severus abbia sempre e soltanto subìto. Non poteva vendicarsi apertamente, perché come giustamente dici tu avrebbe avuto contro la gran parte della scuola, tuttavia non penso che non abbia approfittato di qualsiasi occasione per nuocere ai suoi nemici, e non mi stupirebbe che sia anche riuscito a crearne qualcuna. Non gli mancavano per riuscirvi né la pazienza né l'astuzia né tantomeno la capacità di dissimulazione.




No, non ti sbagli. Lupin dice che Piton non perdeva mai occasione di lanciare maledizioni su James. Io credo fosse un odio reciproco, alimentato da entrambe le parti, solo che James era in netto vantaggio. Credo anche che Piton li spiasse, cercando motivi per far sì che venissero espulsi, vedi la sua fissazione per la "malattia" di Lupin (si dava la briga di controllare quando spariva, sapeva che andava nel tunnel sotto il Platano Picchiatore)
Quoto Fay, Severus ha riferito la profezia a Voldemort, e credo sapesse bene che fine avrebbe fatto fare al bambino della profezia, chiunque esso fosse... era una vittima innocente.
Quanto a James, proprio non mi piacciono le persone come lui, viziate, arroganti, che amano mettersi in mostra.
Kia Potter
00giovedì 23 aprile 2009 21:35

Quanto a James, proprio non mi piacciono le persone come lui, viziate, arroganti, che amano mettersi in mostra.



Questo è il mio pensiero conclusivo, ma anche iniziale.
Comunque, c'è la mia altra discussione per parlare di Severus, qua vorrei discutere solamente di James, ma se volete continuate!
Bittersweet miki
00mercoledì 29 aprile 2009 13:23
James indubbiamente si è comportato da vero snob-egocentrico-arrogante(in pratica uno str*** fatemi passare il termine ^^""),però sarebbe riduttivo catalogarlo come un bulletto e basta.
Voglio dire che,per quel poco che ci è dato sapere,sappiamo che era capoclasse(Silente non penso lo abbia scelto per i suoi boccoli castani^^)e che è maturato molto almeno nell'ultimo anno.Era un membro dell' ordine e che è morto cercando di salvare moglie e figlio...Quante persone sarebbero disposto a farlo?
Inoltre ha rischiato la vita con la trasformazione animagus per aiutare Remus e metteva al primo posto l'amicizia.
Io non odio James,lo trovo un bel personaggio,non al livello di Severus ma che comunque merita tutto il mio interesse.
N.B:non voglio giustificarlo perchè con Severus è stato una carogna e una tappata in testa non gliela toglie nessuno(dal momento che io ADORO SNAPE<3)ma non è nemmeno giusto considerarlo l'ultimo scarto della terra.
Questa è la mia opinione più oggettiva da fan di James ma anche(soprattutto) da fan di Severus(sono l'incoerenza fatta persona^^) ...Però ritengo che non sarebbe giusto limitarsi a giudicare una persona solo per come si è comportata in un determinato momento semza sapere come-quando-perchè e sopratutto quando,come noi,conosciamo così poco di James Potter.
Konnichiwa^_^
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