Canzoni naziste, cd clandestini, Paserman: "Siamo sconvolti"

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princepsoptimus
00mercoledì 19 novembre 2008 16:02
Il loro nome si richiama a quello dei 99 Posse, uno storico gruppo che si è sciolto nel 2005, legato ai centri sociali. Con loro, però, non hanno niente a che vedere: la musica dei 99 Fosse è di chiaro stampo antisemita, auspica la morte degli ebrei e deride la Shoah e i campi di sterminio. Le loro canzoni sono apparse recentemente su Youtube, ma possono anche contare su un sito dedicato nella community di Netlog, con tanto di fan riconoscibili dai nick e dalle foto di ispirazione fascista: da Forza Nuova Macerata a PrincipeNeroFN, passando per Sasha Sieg Heil.

Ad esaltarli e lodarli ci pensano anche quanti si riuniscono nella sezione italiana del forum neonazista "Storm Front": sito registrato in America, che espone in homepage una croce celtica e la scritta, in inglese, "orgoglio bianco mondiale". Il suo fondatore, Don Black, è un ex leader del Ku Klux Klan.

A caricare le canzoni antisemite dei 99 Fosse su Youtube è stato un utente italiano che si firma come "Karl Gebhardt": era il nome del medico personale di Heinrich Himmler, ministro dell'Interno del Reich, noto per condurre esperimenti nel campo di concentramento femminile di Ravensbrück, utilizzando come cavie le prigioniere polacche e russe.

L'album dei 99 Fosse, mai pubblicato e circolato clandestinamente nei circuiti della destra estrema e degli skinhead a partire dalla fine degli anni Novanta, si intitola "Zyclon B", proprio come il veleno usato dai nazisti per sterminare gli ebrei nelle camere a gas. Le canzoni hanno una forte connotazione antisemita, e utilizzano melodie di brani noti. Uno di questi è "Anna non c'è", riscrittura di "Laura non c'è" di Nek. Parlando di Anna Frank, la canzone recita: "Anna non c'è, è andata via. L'hanno trovata a casa sua, nella soffitta di Amsterdam, ora è sul treno per Buchenwald".

Altri titoli sono: Himmler (basato su "Gianna" di Rino Gaetano), Nati sotto la stella di David (da "Nata sotto il segno dei pesci" di Venditti), ma anche "Azzurro" e "Alba Chiara". Tutte le canzoni sono liberamente consultabili, da sabato scorso, su Youtube. Già nei mesi passati, comunque, alcuni di questi brani erano stati rimossi, dopo le proteste degli internauti (ogni video può essere segnalato agli amministratori della piattaforma, se viola le regole della community).

Ma sul forum Storm Front non mancano i numerosi commenti di chi esalta i testi di questo gruppo, definito "fra i più divertenti dell'area alternativa italiana". C'è chi sostiene la necessità di far parlare i revisionisti ("Se solo gli venisse aperta la bocca e non venissero repressi da istituzioni, università ecc.., a quest'ora l'olocausto sarebbe già diventato un mito per tutta l'umanità"); chi sostiene che il diario di Anna Frank fosse un falso ("Probabilmente è stato scritto per sensibilizzare la gente sui 'bravi ebrei'); c'è poi qualcuno che avanza delle perplessità: "Carine queste canzoni. Anche se sembrano un po' deridere certi avvenimenti: hanno sicuramente ragione a dire quel che dicono, ma così facendo rendono poco credibili coloro che cercano, in modo serio, di smontare alcuni luoghi comuni duri a morire, come l'Olocausto".

Naturalmente le tesi revisionistiche sono quelle che vanno per la maggiore: "La storiella della camere a gas serve solo ad alimentare il mito antirazzista e le fantasie sadiche di qualche pervertito", si legge sul forum. Per quanto riguarda l'identità dei 99 Fosse, un commentatore racconta che il cantante è stato visto "in un concerto skin, a Roma". "Ovviamente - dice - può cantare solo in posti sicuri, fra gente intima".

La comunità ebraica condanna duramente i video e i loro autori. A cominciare da Leone Paserman, presidente della Fondazione museo della Shoah, che si dice "sconvolto": "Siamo davanti ad una palese apologia del nazismo, all'irrisione dei milioni di vittime morte nei campi di concentramento. Non riesco a capire come la gente possa tollerare frasi del genere". Per il portavoce della comunità ebraica di Milano, Yasha Reibman, "ci sono delle leggi che andrebbero applicate, come quella di apologia del fascismo: siamo in un Paese dove questo non sempre avviene, e non solo per questa materia". La vicenda, spiega Reibman, sarà discussa dalla comunità ebraica milanese, che valuterà se procedere con una denuncia.

fonte: Repubblica.it

Agghiacciante, non ho altre parole.
Hareios
00mercoledì 19 novembre 2008 22:08
Non sapevi della loro esistenza?
princepsoptimus
00giovedì 20 novembre 2008 15:09
Re:
Hareios, 19/11/2008 22.08:

Non sapevi della loro esistenza?




Non sapevo che fossero così diffuse ed in auge...
(mr. democracy)
00venerdì 21 novembre 2008 15:41

che schifo ! [SM=x751559]

fare canzoni del genere su avvenimenti così tragici, dimostra quanta ignoranza ci sia ancora nel mondo. [SM=x751541]

Hareios
00venerdì 21 novembre 2008 20:00
Re: Re:
princepsoptimus, 20/11/2008 15.09:




Non sapevo che fossero così diffuse ed in auge...




Nemmeno io sapevo dei video di youtube, ma del resto questo è il loro momento; io credo essi siano l'ala assolutamente estrema (nonchè la più bestiale) di quella sempre maggiore corrente di pensiero che, sotto l'egida del "revisionismo", è tutta preoccupata a rivalorizzare fascismo e affini:
il voler eguagliare l'occupazione tedesca all'"occupazione americana", il voler eguagliare i combattenti nazisti ed i loro fantocci ai combattenti alleati ed ai partigiani, il diprezzo per la repubblica insieme alla nostalgia del ventennio e tante altre cose (molte di queste tesi sono state portate avanti con tanta tenacia quanto poca coerenza in questo stesso forum).
Granduca di Milano
00sabato 22 novembre 2008 08:30
Allora visto che i regimi totalitari e sanguinari sono uguali eliminiamo anche tutte le varie manifestazioni che si rifanno al comunismo.
Lux-86
00sabato 22 novembre 2008 09:48
Facevano bene Inglesi e Russi, non chiudevano i lager: li tenevano aperti per le SS.
Hareios
00sabato 22 novembre 2008 11:39
Re:
Granduca di Milano, 22/11/2008 8.30:

Allora visto che i regimi totalitari e sanguinari sono uguali eliminiamo anche tutte le varie manifestazioni che si rifanno al comunismo.




cominciamo a chiedere la testa del compagno bertinotti magari

[SM=x751605]
Granduca di Milano
00domenica 23 novembre 2008 08:56
Perchè è mai stato un compagno?
Facile fare il comunista con i soldi.
DarkWalker
00domenica 23 novembre 2008 10:56
Re:
Granduca di Milano, 23/11/2008 8.56:

Perchè è mai stato un compagno?
Facile fare il comunista con i soldi.




solo il comunista?
Hareios
00domenica 23 novembre 2008 12:14
Re:
Granduca di Milano, 23/11/2008 8.56:

Perchè è mai stato un compagno?
Facile fare il comunista con i soldi.




Difatti ero ironico; intendevo esprimere il mio disappunto nel mettere sempre in mezzo i comunisti quando si parla dei fascisti, nonchè ricordare di come di comunisti veri in italia ce ne siano pochi e soprattutto siano in pratica completamente privi di appoggio o rappresentanza politica, a differenza dei fascisti (checchè se ne dica in giro).

Quindi preoccupiamoci di un problema alla volta, senza mescolare le carte.
cointreau il possente
00lunedì 24 novembre 2008 21:06
c'è un bel documentario sui gruppi rock nazisti, si intitola Nazirock, regia di Lazzari, lo stesso che ha fatto "Camicie Verdi" sulla Lega. sito ufficiale
Pius Augustus
00lunedì 24 novembre 2008 21:17
Me li fece conoscere un utente di rtw forum... sinceramente mi stupirono per quanto fossero odiosi.
Caio Logero
00mercoledì 3 dicembre 2008 15:25
beh, non è una novità. I gruppi musicali di destra - fascisti e nazisti - proliferano. Qualche nome? Civico88, Denti di Lupo, 270Bis, Hobbit, Amici del Vento, Compagnia dell'Anello, Terra di Mezzo, Imperium, Gesta Bellica, DDT ecc... sono numerosissimi.
Ci sono vari gruppi: ci sono i fascisti tradizionali che si rifanno ad una visione più moderata nata da Campo Hobbit degli anni '70, ma anche i gruppi naziskin, che suonano con note di rock pesantissimo e con temi abbastanza rivoltanti.
princepsoptimus
00mercoledì 3 dicembre 2008 15:48
Re:
Caio Logero, 03/12/2008 15.25:

beh, non è una novità. I gruppi musicali di destra - fascisti e nazisti - proliferano. Qualche nome? Civico88, Denti di Lupo, 270Bis, Hobbit, Amici del Vento, Compagnia dell'Anello, Terra di Mezzo, Imperium, Gesta Bellica, DDT ecc... sono numerosissimi.
Ci sono vari gruppi: ci sono i fascisti tradizionali che si rifanno ad una visione più moderata nata da Campo Hobbit degli anni '70, ma anche i gruppi naziskin, che suonano con note di rock pesantissimo e con temi abbastanza rivoltanti.




come mai questa ardita conoscenza di gruppi fascio-nazisti?
Solo io ne ero all'oscuro...
Caio Logero
00mercoledì 3 dicembre 2008 16:35
Il sapere è un'immensa distesa d'acqua... cerchia di berne quanto è più possibile per quanto sia impossibile accoglierla in se tutta.
princepsoptimus
00mercoledì 3 dicembre 2008 16:39
Re:
Caio Logero, 03/12/2008 16.35:

Il sapere è un'immensa distesa d'acqua... cerchia di berne quanto è più possibile per quanto sia impossibile accoglierla in se tutta.




Il fatto è che volutamente mi disinteresso di questo filone nazi-fascista per non essere costretto a vomitare tutto il giorno...
Lpoz
00giovedì 4 dicembre 2008 11:51
Re: Re:
princepsoptimus, 03/12/2008 16.39:




Il fatto è che volutamente mi disinteresso di questo filone nazi-fascista per non essere costretto a vomitare tutto il giorno...




bhe, alcuni gruppi-testi, se non sapessi chi canta suona, molte volte non sono facilmente collocabili ;-)
Caio Logero
00giovedì 4 dicembre 2008 15:45
Re: Re:
princepsoptimus, 03/12/2008 16.39:




Il fatto è che volutamente mi disinteresso di questo filone nazi-fascista per non essere costretto a vomitare tutto il giorno...



e che vuol dire? bahhhh... che discorsi. Neanche io sono un nazifascista... però non vuol dire negarmi al sapere [SM=x751533]
princepsoptimus
00giovedì 4 dicembre 2008 16:27
Re: Re: Re:
Caio Logero, 04/12/2008 15.45:



e che vuol dire? bahhhh... che discorsi. Neanche io sono un nazifascista... però non vuol dire negarmi al sapere [SM=x751533]




pensala come vuoi ma io non perderei il mio tempo con questi gruppi, anche perchè non li faccio nemmeno entrare nella mia orbita di sapere.
cointreau il possente
00venerdì 5 dicembre 2008 11:28
Re: Re: Re: Re:
princepsoptimus, 04/12/2008 16.27:




pensala come vuoi ma io non perderei il mio tempo con questi gruppi, anche perchè non li faccio nemmeno entrare nella mia orbita di sapere.



sbagli e caio ha ragione. Molta.

princepsoptimus
00venerdì 5 dicembre 2008 14:06
Re: Re: Re: Re: Re:
cointreau il possente, 05/12/2008 11.28:



sbagli e caio ha ragione. Molta.





guarda, ormai continuo ad essere bacchettato da chiunque ed in qualunque cosa, a sto punto mi chiedo se dire ciò che è giusto e ciò che è sbagliato è prerogativa di una ristretta cerchia di persone in questo forum. Speriamo allora di continuare a "sbagliare"... almeno conservo un pensiero originale anche se "sbagliato" perchè alcuni si svegliano e dicono "è sbagliato il tuo modo ragionare" senza motivare, non chiedo molto, almeno illuminami circa i motivi del mio sbagliare perpetuo...
cointreau il possente
00venerdì 5 dicembre 2008 16:34
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
princepsoptimus, 05/12/2008 14.06:




guarda, ormai continuo ad essere bacchettato da chiunque ed in qualunque cosa, a sto punto mi chiedo se dire ciò che è giusto e ciò che è sbagliato è prerogativa di una ristretta cerchia di persone in questo forum. Speriamo allora di continuare a "sbagliare"... almeno conservo un pensiero originale anche se "sbagliato" perchè alcuni si svegliano e dicono "è sbagliato il tuo modo ragionare" senza motivare, non chiedo molto, almeno illuminami circa i motivi del mio sbagliare perpetuo...



certo che è prerogativa di una ristretta cerchia di persone. io sono una di queste. [SM=x751578] [SM=x751578] [SM=x751578]

Credo che per essere originali ci si debba sempre confrontare con le idee degli altri. il che non vuol dire accettarle, anzi, si può anche approfondire e condannare ancora più duramente dopo l'approfondimento. Come caio do una valore positivo intrinseco alla conoscenza, fine a se stessa.
Ma questo è il mio pensiero e non è detto sia giusto se il fine è l'originalità. ci sono state persone molto originali che della conoscenza si facevano beffe. certamente ho sbagliato a dire che "sbagli". Diciamo che non condivido il tuo modo di porti nei confronti di ciò che conosci poco e che invece mi piace quello di caio. Ma questo è diverso, appunto, dallo sbagliare.
Bye.


princepsoptimus
00venerdì 5 dicembre 2008 19:45
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
cointreau il possente, 05/12/2008 16.34:



certo che è prerogativa di una ristretta cerchia di persone. io sono una di queste. [SM=x751578] [SM=x751578] [SM=x751578]

Credo che per essere originali ci si debba sempre confrontare con le idee degli altri. il che non vuol dire accettarle, anzi, si può anche approfondire e condannare ancora più duramente dopo l'approfondimento. Come caio do una valore positivo intrinseco alla conoscenza, fine a se stessa.
Ma questo è il mio pensiero e non è detto sia giusto se il fine è l'originalità. ci sono state persone molto originali che della conoscenza si facevano beffe. certamente ho sbagliato a dire che "sbagli". Diciamo che non condivido il tuo modo di porti nei confronti di ciò che conosci poco e che invece mi piace quello di caio. Ma questo è diverso, appunto, dallo sbagliare.
Bye.






ci siamo...
Caio Logero
00venerdì 5 dicembre 2008 21:45
ohohoh... vabbé, sono punti di vista. Io ritengo che per meglio poter avere una mia idea personale mi devo confrontare con tutto e tutti, arricchirmi quanto più del sapere che l'esperienza e la ricerca permettono, e quindi tirare le mie personalissime somme.
Se non la pensi così, che preferisci "rigare diritto", che dire... pace all'anima tua ;)
princepsoptimus
00venerdì 5 dicembre 2008 22:30
Re:
Caio Logero, 05/12/2008 21.45:

ohohoh... vabbé, sono punti di vista. Io ritengo che per meglio poter avere una mia idea personale mi devo confrontare con tutto e tutti, arricchirmi quanto più del sapere che l'esperienza e la ricerca permettono, e quindi tirare le mie personalissime somme.
Se non la pensi così, che preferisci "rigare diritto", che dire... pace all'anima tua ;)




fosse così semplice come l'hai descritto tu...
Vota DC
00domenica 14 dicembre 2008 19:02
Basta che questi novellini non si facciano pagare per delle melodie altrui...a fare il parolaio sono capace pure io!

Comunque gli ebrei si devono rassegnare che l'Olocausto verrà ridicolizzato sempre più spesso.Oggi si ride sul diluvio universale dove sono morte molte più persone,poi dipende da come lo si fa.Per quel che mi riguarda La vita è bella pure essendo spassoso ridicolizzava l'Olocausto (i lager dove gli ebrei vengono trattati bene e girano come dei turisti,tanto che il protagonista riesce persino a far credere che sia un gioco) a differenza di altri film che lo trattavano (Un treno per vivere era anche esso comico ma trattava la faccenda in maniera diversa),ma non ha subito alcuna critica.
C'è inoltre fattore che Israele è uno stato sempre meno ebraico e i suoi stessi abitanti si stanno disinteressando crescentemente della faccenda.Quando saranno morti i superstiti dei lager se ne parlerà poco,quando saranno morti i loro figli ancora di meno.
princepsoptimus
00domenica 14 dicembre 2008 20:37
Re:
Vota DC, 14/12/2008 19.02:

Basta che questi novellini non si facciano pagare per delle melodie altrui...a fare il parolaio sono capace pure io!

Comunque gli ebrei si devono rassegnare che l'Olocausto verrà ridicolizzato sempre più spesso.Oggi si ride sul diluvio universale dove sono morte molte più persone,poi dipende da come lo si fa.Per quel che mi riguarda La vita è bella pure essendo spassoso ridicolizzava l'Olocausto (i lager dove gli ebrei vengono trattati bene e girano come dei turisti,tanto che il protagonista riesce persino a far credere che sia un gioco) a differenza di altri film che lo trattavano (Un treno per vivere era anche esso comico ma trattava la faccenda in maniera diversa),ma non ha subito alcuna critica.
C'è inoltre fattore che Israele è uno stato sempre meno ebraico e i suoi stessi abitanti si stanno disinteressando crescentemente della faccenda.Quando saranno morti i superstiti dei lager se ne parlerà poco,quando saranno morti i loro figli ancora di meno.




????????????????????
Prima cosa il diluvio universale non è esistito nella fattispecie...

La Vita è bella NON prendeva in giro l'olocausto...

Poi in Israele, a quanto so io, è sempre vivo il ricordo di quella tragedia e poi è sempre compito nostro rammentarlo alle generazioni future.
Lpoz
00domenica 14 dicembre 2008 20:50
bha, che sia nostro compito ricordarlo alle generasioni future non credo...
se si dovessero ricordare tutti gli eccidi e i masacri, vivremmo in un perenne bollettino di guerra..

perchè non ricordare tutti gli ammazzati dalla rivoluzione francese per esempio?
Pius Augustus
00domenica 14 dicembre 2008 23:21
Re:
Lpoz, 14/12/2008 20.50:

bha, che sia nostro compito ricordarlo alle generasioni future non credo...
se si dovessero ricordare tutti gli eccidi e i masacri, vivremmo in un perenne bollettino di guerra..

perchè non ricordare tutti gli ammazzati dalla rivoluzione francese per esempio?




Perchè l'olocausto ha delle peculiarità che lo rendono un evento eccezionale, ed in generale l'archetipo di tute le stragi della storia.
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