Canone dell'AT

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VVRL

00mercoledì 29 luglio 2020 23:38

Re:

barnabino, 28/07/2020 13:55:

Che ci interessa di Lutero? Qui stiamo parlando del I secolo.

Fino a Lutero la cristianità accettava unanime il canone della LXX, quindi c'entra e come.

Come e perché avrebbe citato la LXX con degli ebrei è un mistero tutto tuo, ancora non hai citato UN SOLO BIBLISTA che lo dice e non si capisce sulla base di che cosa lo dici tu, dato che gli evangelisti traducono tutto in greco comprese quelle parole.

Sei semplicemente fuori tema. Non esiste un solo biblista che leggendo il NT dice che Gesù cita la LXX? Tu sei fuori.

Pietro non conosceva il greco, se non approssimativamente, e le sue lettere sono tradotte dall'aramaico, la prima da Silvano. Ma il fatto che i cristiani citavano la LXX non vedo come possa significare che fosse considerata ispirata né che si considerassero ispirate le favolette greche aggiunte ai libri della Torah.

Barnabino, basta con questi falsi ragionamenti. Non esiste alcun cconcetto di testo consultato ma non ispirato. E' la solita tua invenzione del momento dare una risposta che risposta di fatto non è. Cita quale studioso biblico pone questa distinzione.

E perchè non leggi direttamente le scritture ebraiche e greche?

Perché non li conosco sufficientemente bene, i cristiani in Israele non hanno bisogno di alcuna traduzione.

MA tu sei un cristiano che non abita in Israele e conosci solo l'italiano. Dunque qualcuno deve tradurre in italiano il pensiero dell'agiografo, ma tu dici che qualsiasi traduzione non è ispirata perchè non è nella lingua originale. Dunque, perchè non butti nel cestino la TNM e ti metti a stidiare seriamente l'ebraico e il greco?

Infatti spesso Paolo non cita letteralmente la LXX ma fa delle modifiche che indicano che conosceva molto bene il testo erbraico sottostante. A volte cita anche da altre versioni.

Fai un esempio. Dove Paolo cita un concetto che non appartiene alla LXX?

L'introduzione della Bibbia di Gerusalemme dice "Per l'AT la versione (sia BJ che BC) è fatta a partire dal Testo Masoretico, cioè il testo ebraico fissato a partire dal VIII secolo". Vedi tu se traducono dal latino o dal greco.

Aggiungi anche con un forte presenza della LXX specie per i Salmi e la Vulgata. A te dire tutta la verità proprio non piace.
Però mi devi dire perchè non rispondi mai alle domande veramente significative. Se tu oggi conosci il nome di Dio, perchè Gesù non lo usa mai e cita sempre la LXX sostituendo il tetragramma con Kyrisos?
Per voi TdG il NT è stato manipolato o no?

barnabino

00giovedì 30 luglio 2020 00:07

Caro Aldo,

Fino a Lutero la cristianità accettava unanime il canone della LXX, quindi c'entra e come

Affermazione errata, perché non è affatto vero, e non pertinente perché qui ci occupiamo del canone che accettava Gesù.

Non esiste un solo biblista che leggendo il NT dice che Gesù cita la LXX? Tu sei fuori

Allora dato che io "sono fuori" (certo, poi ci lamentiamo perché gli altri lo trattano male) citami un solo biblista che affermi che Gesù citava la LXX, che il NT citi la LXX è noto, ma noi parliamo di Gesù e non di chi ha tradotto in greco le parole di Gesù.

Non esiste alcun cconcetto di testo consultato ma non ispirato

Di certo Gesù non ha mai consultato la LXX eppure aveva ben chiaro quali erano i testi ispirati. Comunque se trovi qualcuna delle favolette greca annesse alla LXX che viene citata come "Scrittura" o come la "Legge, i Profeti e i Salmi" da Pietro fammelo sapere.

Ma tu sei un cristiano che non abita in Israele e conosci solo l'italiano. Dunque qualcuno deve tradurre in italiano il pensiero dell'agiografo, ma tu dici che qualsiasi traduzione non è ispirata perchè non è nella lingua originale

Certo, anche perché ci sono milioni di traduzioni... qual è ispirata da Dio, la CEI 1974 o quella 2008? La Luzzi o la Diodati? Perdonami, ma per la religione cattolica la traduzione della CEI è "ispirata"? Oh, signur!

Dunque, perchè non butti nel cestino la TNM e ti metti a stidiare seriamente l'ebraico e il greco?

Per la stessa ragione per cui i primi cristiani non buttarono nel cestino la LXX ma l'utilizzarono pur sapendo che non era ispirata.

Fai un esempio. Dove Paolo cita un concetto che non appartiene alla LXX?

Se vuoi apri un 3d apposito qui non si parla della LXX mi sembra ma del canone accettata da Gesù il quale non conosceva e usava la LXX. Inutile che cerci di andare OT.

Aggiungi anche con un forte presenza della LXX specie per i Salmi e la Vulgata

Aggiungo quello che vuoi ma resta il fatto che ancora una volta hai detto un'emerita castroneria, la CEI non si basa sul testo latino e greco ma sul Testo Masoretico... la CEI si basa su un testo non ispirato? Fammi capire perché è interessante. Se è la LXX ad essere ispirata dovrebbe basarsi su quella e non sul Testo Masoretico.

Shalom [SM=g27987]

Aquila-58

00giovedì 30 luglio 2020 08:14

Re: Re:

VVRL, 29/07/2020 23:38:
Però mi devi dire perchè non rispondi mai alle domande veramente significative. Se tu oggi conosci il nome di Dio, perchè Gesù non lo usa mai e cita sempre la LXX sostituendo il tetragramma con Kyrisos?

forse perché è riportato quasi settemila volte nell' A.T. e quattro volte nel N.T. (nell' Apocalisse) e il Nome stesso di Gesù significa "Geova salva"?

VVRL

00giovedì 30 luglio 2020 08:49

MODERATORE: SI PARLA DI CANONE DELL'AT NON DEL NOME DIVINO NELLA LXX DI CUI ESISTONO DECINE DI DISCUSSIONI PER ALTRO.

VVRL

00giovedì 30 luglio 2020 09:04

Re:

Non esiste un solo biblista che leggendo il NT dice che Gesù cita la LXX? Tu sei fuori

Allora dato che io "sono fuori" (certo, poi ci lamentiamo perché gli altri lo trattano male) citami un solo biblista che affermi che Gesù citava la LXX, che il NT citi la LXX è noto, ma noi parliamo di Gesù e non di chi ha tradotto in greco le parole di Gesù.

Come fai a dire queste idiozie? Sappiamo quello che ha detto Gesù grazie ai Vangeli, che fanno parte del NT, che cita la LXX. Come diavolo fai a dire che Gesù non citava la LXX. Di sicuro gli evangelisti fanno citate a Gesù la LXX. Se hanno manipolato i Vangeli dillo chiaramente. Non capisco perchè tergiversi sempre e dai un colpo alla botte e un colpo al cerchio a seconda della convenienza del momento.

Di certo Gesù non ha mai consultato la LXX eppure aveva ben chiaro quali erano i testi ispirati. Comunque se trovi qualcuna delle favolette greca annesse alla LXX che viene citata come "Scrittura" o come la "Legge, i Profeti e i Salmi" da Pietro fammelo sapere.

Anche Pietro, secondo gli scritti greci del NT, cita la LXX. Altra manipolazione?

Certo, anche perché ci sono milioni di traduzioni... qual è ispirata da Dio, la CEI 1974 o quella 2008? La Luzzi o la Diodati? Perdonami, ma per la religione cattolica la traduzione della CEI è "ispirata"? Oh, signur!

Dunque anche la TNM in italiano e in Inglese non è ispierata. Gettala nel cassetto, che ti devo dire.

Dunque, perchè non butti nel cestino la TNM e ti metti a stidiare seriamente l'ebraico e il greco?

Per la stessa ragione per cui i primi cristiani non buttarono nel cestino la LXX ma l'utilizzarono pur sapendo che non era ispirata.

Certo che di fantasia ne hai. Quale studioso biblico dice che i primi cristiani non consideravano ispirata la LXX?

Aggiungo quello che vuoi ma resta il fatto che ancora una volta hai detto un'emerita castroneria, la CEI non si basa sul testo latino e greco ma sul Testo Masoretico... la CEI si basa su un testo non ispirato? Fammi capire perché è interessante. Se è la LXX ad essere ispirata dovrebbe basarsi su quella e non sul Testo Masoretico.

Guarda che sei tu quello che dice che la traduzione inquina l'ispirazione della Bibbia.
Per me non c'è nessun problema ad accettare che i testi non deuterocanonici siano stati tratti dal testo masoretico, tanto sappiamo che le differenze rispetto alla LXX sono minimali.
Tutta la Bibbia è ispirata a prescindere dalla lingua in cui è stata scritta/tradotta.

(SimonLeBon)

00giovedì 30 luglio 2020 09:12

Re: Re:

VVRL, 7/29/2020 11:38 PM:
barnabino, 28/07/2020 13:55:

Che ci interessa di Lutero? Qui stiamo parlando del I secolo.

Fino a Lutero la cristianità accettava unanime il canone della LXX, quindi c'entra e come. ...

I casi sono solo due: o sei ignorante della materia, oppure sei in malafede, altrimenti non faresti queste affermazioni da circo.

Non so per quale ipotesi propendere...

Simon

barnabino

00giovedì 30 luglio 2020 11:17

Caro Aldo,

Come fai a dire queste idiozie? Sappiamo quello che ha detto Gesù grazie ai Vangeli, che fanno parte del NT, che cita la LXX

Certo, e dunque poiché il NT è in greco tu ne deduci brillantemente che Gesù, Pietro, Giacomo, gli scribi rabbi, i sacerdoti e i pescatori parlassero greco e citassero la LXX.

Come diavolo fai a dire che Gesù non citava la LXX

Te lo abbiamo spiegato ma dato che noi diciamo idiozie ti chiedevo il parere di qualche biblista che affermi che Gesù citasse della LXX.

Anche Pietro, secondo gli scritti greci del NT, cita la LXX. Altra manipolazione?

Come detto Pietro detta in ebraico o aramaico ma è tradotto da Silvano, quello che proprio non si capisce è quale sia la relazione tra traduzione e manipolazione. Un testo tradotto per te è manipolato? Hai una visione bizzarra...

Dunque anche la TNM in italiano e in Inglese non è ispierata. Gettala nel cassetto, che ti devo dire

Ma sei serio? [SM=g27993]

Quale studioso biblico dice che i primi cristiani non consideravano ispirata la LXX?

Pensa che neppure la CEI la considera ispirata dato che traduce a partire dal Testo Masoretico. [SM=g27987]

Per me non c'è nessun problema ad accettare che i testi non deuterocanonici siano stati tratti dal testo masoretico, tanto sappiamo che le differenze rispetto alla LXX sono minimali

Accetti come ispirato il libro di Esdra, la preghiera di Manasse, le Odi o i Salmi di Salomone?

Shalom

(SimonLeBon)

00giovedì 30 luglio 2020 12:25

Re:

barnabino, 7/30/2020 11:17 AM:
Caro Aldo,

...

Accetti come ispirato il libro di Esdra, la preghiera di Manasse, le Odi o i Salmi di Salomone?

Shalom

Dipende, bisogna andare per piccoli passi: prima capire la differenza tra un codex e il canone. Poi capire cosa vuol dire l'espressione "critica testuale", poi comprendere l'approccio storico ai testi.
Magari prima di natale...

Simon

barnabino

00giovedì 30 luglio 2020 12:34

Caro VVRL,

Se rivolgi a me frasi di questo tipo

Come fai a dire queste idiozie?

Poi non lamentarti o fare la vittima se qualcuno alza i toni con te. Forse è il caso che abbassi i toni?

Shalom

VVRL

00venerdì 31 luglio 2020 09:17

Re:

barnabino, 30/07/2020 12:34:
Caro VVRL,

Se rivolgi a me frasi di questo tipo

Come fai a dire queste idiozie?

Poi non lamentarti o fare la vittima se qualcuno alza i toni con te. Forse è il caso che abbassi i toni?

Shalom

A differenza di Simon, io motivo sempre queste posizioni "dure" verso di voi. Non si può dire che Gesù non citasse la LXX se lo fa ripetutamente nel NT. Questo è arrivato fino a noi. Gesù piuttosto che chiamare il Padre "Kyrios" lo chiamava Geova? Dimostralo; di certo non esiste alcuna prova in tal senso.
L'unica cosa certa è che Gesù parlasse l'aramaico, tutto il resto sono solo supposizioni ed ipotesi. Tra l'altro le probabilità che conoscesse il greco sono superiori a quelle per cui conoscesse l'ebraico antico, dato che in Palestina nel primo secolo si parlava anche il greco e non si parlava più l'ebraico, che era conosciuto solo dagli scribi.

Aquila-58

00venerdì 31 luglio 2020 09:35

Re: Re:

VVRL, 31/07/2020 09:17:

A differenza di Simon, io motivo sempre queste posizioni "dure" verso di voi. Non si può dire che Gesù non citasse la LXX se lo fa ripetutamente nel NT. Questo è arrivato fino a noi. Gesù piuttosto che chiamare il Padre "Kyrios" lo chiamava Geova? Dimostralo; di certo non esiste alcuna prova in tal senso.
L'unica cosa certa è che Gesù parlasse l'aramaico, tutto il resto sono solo supposizioni ed ipotesi. Tra l'altro le probabilità che conoscesse il greco sono superiori a quelle per cui conoscesse l'ebraico antico, dato che in Palestina nel primo secolo si parlava anche il greco e non si parlava più l'ebraico, che era conosciuto solo dagli scribi.

MA ti è stato già detto che qui non si parla del Nome Divino, perchè continui ad andare OT?

Ti è stato chiesto di fare un nome di un solo biblista che affermi che Gesù citasse la LXX, MA NON CE NE HAI FATTO NEMMENO UNO!

VVRL

00venerdì 31 luglio 2020 09:47

Re: Re: Re:

Aquila-58, 31/07/2020 09:35:

MA ti è stato già detto che qui non si parla del Nome Divino, perchè continui ad andare OT?

Ti è stato chiesto di fare un nome di un solo biblista che affermi che Gesù citasse la LXX, MA NON CE NE HAI FATTO NEMMENO UNO!

Cosa dici? Guarda che anche voi ammettete che il NT cita la LXX e molti casi riguardano le citazioni di Gesù, come per esempio quando cita il Salmo 110 tratto dalla LXX. Proprio dal nome divino capisci che cita la LXX e non il testo ebraico.
Lascia perdere.

Aquila-58

00venerdì 31 luglio 2020 10:00

Re: Re: Re: Re:

VVRL, 31/07/2020 09:47:

Cosa dici? Guarda che anche voi ammettete che il NT cita la LXX e molti casi riguardano le citazioni di Gesù, come per esempio quando cita il Salmo 110 tratto dalla LXX.

Gesù cita il Salmo 110 dalla LXX?
Non mi pare proprio

VVRL, 31/07/2020 09:47:

Proprio dal nome divino capisci che cita la LXX e non il testo ebraico.
Lascia perdere.

Guarda VTRL, se aspetti che lascio perdere io hai trovato la persona più sbagliata, mi sa che ci diventi vecchio! [SM=g27987]

Il fatto che nei mss non autografi del N.T. compaia kyrios invece del tetragramma vuol dire che Gesù citasse la LXX?
Si tratta di una sciocchezza, perchè da nessuna parte, eccetto che nell' Apocalisse, nel N.T. troviamo il tetragramma, per cui sarebbe come a dire che ogni frase di Gesù o degli apostoli in cui si cita Dio sia tratta dalla LXX, spero che tu ti renda conto della sciocchezza che stai dicendo, vero?

barnabino

00venerdì 31 luglio 2020 10:30

Re: Re: Re: Re:

VVRL, 31/07/2020 09:47:

Cosa dici? Guarda che anche voi ammettete che il NT cita la LXX e molti casi riguardano le citazioni di Gesù, come per esempio quando cita il Salmo 110 tratto dalla LXX. Proprio dal nome divino capisci che cita la LXX e non il testo ebraico.
Lascia perdere.

Caro Aldo, però ho davvero l'impressione che tu ci prenda in giro: non è Gesù che cita dalla LXX perché Gesù parlava in ebraico con gente che parlava ebraico, semmai è il NT che traduce in greco tutto quello che Gesù ha detto, compreso il passo biblico dei Salmi usando la LXX che era la traduzione impiegata da secoli dai giudei della diaspora.

Gesù non ha mai citato nulla dalla LXX, e che tu non riesca a capire questa cosa andando contro il consenso (e il buon senso) generale il contrario è a dir poco incredibile, e piuttosto che ammettere che Gesù non citava la LXX vai contro il consenso dicendo cose insensate, mi sembri davvero quello che si taglia gli attributi per far dispetto alla moglie. Il nome divino poi non c'entra nulla proprio nulla perché allora guardando la Vulgata dovremmo pensare che non c'era neppure nel testo ebraico.

Shalom

VVRL

00venerdì 31 luglio 2020 10:40

Re: Re: Re: Re: Re:

barnabino, 31/07/2020 10:30:

Caro Aldo, però ho davvero l'impressione che tu ci prenda in giro: non è Gesù che cita dalla LXX perché Gesù parlava in ebraico con gente che parlava ebraico, semmai è il NT che traduce in greco tutto quello che Gesù ha detto, compreso il passo biblico dei Salmi usando la LXX che era la traduzione impiegata da secoli dai giudei della diaspora.

Gesù non ha mai citato nulla dalla LXX, e che tu non riesca a capire questa cosa andando contro il consenso (e il buon senso) generale il contrario è a dir poco incredibile, e piuttosto che ammettere che Gesù non citava la LXX vai contro il consenso dicendo cose insensate, mi sembri davvero quello che si taglia gli attributi per far dispetto alla moglie. Il nome divino poi non c'entra nulla proprio nulla perché allora guardando la Vulgata dovremmo pensare che non c'era neppure nel testo ebraico.

Shalom

No Barnabino, sei tu che non capisci o fai finta di non capire.
Gesù senza ombra di dubbio cita la LXX nel NT. LE strade sono due:
1) Gesù conosce il greco e la cita realmente.
2) Gesù non conosce il greco, ha citato il nome divino in aramaico e lo scriba ha manipolato ed alterato la sua citazione.
Non esiste alcuna possibilità che la traduzione dall'ebraico al greco porti a trasformare Geova in Signore. Come tu oggi conosci il nome divino, allo stesso modo lo conoscevano Gesù, gli evangelisti e tutti gli scribi fino a quello che ha fatto la manipolazione.
Quindi ammetti che il NT è stato manipolato come la LXX, che giustamente non ritieni ispirata, è la questione la chiudiamo qui.

VVRL

00venerdì 31 luglio 2020 10:47

Messaggio in attesa della convalida dei moderatori

barnabino

00venerdì 31 luglio 2020 11:09

Caro Aldo,

Gesù senza ombra di dubbio cita la LXX nel NT

Capisci che questa frase non significa nulla, Gesù non ha scritto il NT ma sono gli autori del NT che citano la LXX. Oppure pensi che siccome il NT è tutto scritto in greco Gesù parlasse greco anche con sua mamma, i suoi discepoli e con i sacerdoti del tempio? Capisci che non ha senso quello che scrivi?

LE strade sono due:
1) Gesù conosce il greco e la cita realmente.
2) Gesù non conosce il greco, ha citato il nome divino in aramaico e lo scriba ha manipolato ed alterato la sua citazione

Aldo, tu stai delirando:

1. Quali sono i biblisti che affermerebbero che Gesù con gli ebrei citava la LXX in greco? Nessuno.

2. Da quando tradurre è diventato manipolare?

Non esiste alcuna possibilità che la traduzione dall'ebraico al greco porti a trasformare Geova in Signore

Qui non parliamo del nome divino, ma visto che ne abbiamo parlato lungamente con te in passato mi chiedo se mi/ci prendi per i fondelli. Comunque la Vulgata non usa il nome divino che c'era nel testo ebraico, manipola il testo? La CEI non usa il nome divino che pure c'è nel Testo Masoretico, manipola il testo? Puoi continuare qui se vuoi

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/9638100/-/discussi...

Comunque non c'entra nulla con il canone su cui evidentemente non hai nulla da dire se non delirare su Gesù che cita la LXX in greco, tesi sostenuta da nessun biblista.

Shalom [SM=g27985]

(SimonLeBon)

00venerdì 31 luglio 2020 11:42

Re: Re:

VVRL, 7/31/2020 9:17 AM:

A differenza di Simon, io motivo sempre queste posizioni "dure" verso di voi.

Si, li motivi con trovate da circo equestre, tipo il famoso "ablativo greco", il noto "mi implicito" e la "LXX ebraica".

VVRL, 7/31/2020 9:17 AM:

Non si può dire che Gesù non citasse la LXX se lo fa ripetutamente nel NT. Questo è arrivato fino a noi.

Si, tu puoi dire queste idiozie, che denotano tutta la tua ignoranza in materia, ma poi non ti lamentare se qualcuno te la fa notare.

VVRL, 7/31/2020 9:17 AM:

Gesù piuttosto che chiamare il Padre "Kyrios" lo chiamava Geova? Dimostralo; di certo non esiste alcuna prova in tal senso.
L'unica cosa certa è che Gesù parlasse l'aramaico, tutto il resto sono solo supposizioni ed ipotesi.

Vedi tu se "kyrios" è una parola aramaica!
Ci farai morire dalle risate, un giorno o l'altro.

VVRL, 7/31/2020 9:17 AM:

Tra l'altro le probabilità che conoscesse il greco sono superiori a quelle per cui conoscesse l'ebraico antico, dato che in Palestina nel primo secolo si parlava anche il greco e non si parlava più l'ebraico, che era conosciuto solo dagli scribi.

Si e le probabilità che usasse il greco per l'adorazione e in sinagoga sono pari a zero.
Stiamo sempre aspettando le tue citazioni di ricercatori o esegeti che certifichino le tue trovate che restano... da circo.

Simon

(SimonLeBon)

00venerdì 31 luglio 2020 11:42

Re:

VVRL, 7/31/2020 10:40 AM:

No Barnabino, sei tu che non capisci o fai finta di non capire.
Gesù senza ombra di dubbio cita la LXX nel NT. LE strade sono due:
1) Gesù conosce il greco e la cita realmente.
2) Gesù non conosce il greco, ha citato il nome divino in aramaico e lo scriba ha manipolato ed alterato la sua citazione.
Non esiste alcuna possibilità che la traduzione dall'ebraico al greco porti a trasformare Geova in Signore. Come tu oggi conosci il nome divino, allo stesso modo lo conoscevano Gesù, gli evangelisti e tutti gli scribi fino a quello che ha fatto la manipolazione.
Quindi ammetti che il NT è stato manipolato come la LXX, che giustamente non ritieni ispirata, è la questione la chiudiamo qui.

Secondo me dovresti smettere di bere, anche perchè col caldo fa doppiamente male...

Simon

barnabino

00venerdì 31 luglio 2020 12:17

Ho l'impressione che Aldo faccia il babbo per non pagare dazio... preferisce difendere una tesi palesemente assurda perché non pare avere alcun argomento serio da proporre.

Shalom

(SimonLeBon)

00venerdì 31 luglio 2020 12:21

Re:

barnabino, 7/31/2020 12:17 PM:
Ho l'impressione che Aldo faccia il babbo per non pagare dazio... preferisce difendere una tesi palesemente assurda perché non pare avere alcun argomento serio da proporre.

Shalom

... come ogni buon trinitario che si rispetti...

Simon

barnabino

00venerdì 31 luglio 2020 12:29

Qui però siamo davvero al delirio... secondo la brillante ipotesi di Aldo nel NT Gesù non sarebbe tradotto in greco ma avrebbe effettivamente parlato greco: il falegname galileo che con sua madre, con le folle, con gli scribi e nel tempio parla la lingua di Zenone e cita dalla Settanta. Ovviamente nessun biblista ha mai fatto una tesi del genere, neppure in periodo nazista, ma come detto pur di far dispetto alla moglie preferisce tagliarsi gli attributi.

Shalom [SM=g27985]

(SimonLeBon)

00sabato 1 agosto 2020 23:00

Re:

barnabino, 7/31/2020 12:29 PM:
Qui però siamo davvero al delirio... secondo la brillante ipotesi di Aldo nel NT Gesù non sarebbe tradotto in greco ma avrebbe effettivamente parlato greco: il falegname galileo che con sua madre, con le folle, con gli scribi e nel tempio parla la lingua di Zenone e cita dalla Settanta. Ovviamente nessun biblista ha mai fatto una tesi del genere, neppure in periodo nazista, ma come detto pur di far dispetto alla moglie preferisce tagliarsi gli attributi.

Shalom

Ma a questi stupidaggini credono in pochi...

Simon

barnabino

00sabato 1 agosto 2020 23:07

Re: Re:

(SimonLeBon), 01/08/2020 23:00:

Ma a questi stupidaggini credono in pochi...

Simon

Io ho il serio dubbio che tiri fuori tesi come queste unicamente per prenderci in giro... non è possibile che ci creda veramente che Gesù parlava greco.

Shalom [SM=g27993]

Ateo2020

00mercoledì 5 agosto 2020 10:03

Re:

barnabino, 30/07/2020 00:07:
Caro Aldo,

Fino a Lutero la cristianità accettava unanime il canone della LXX, quindi c'entra e come

Affermazione errata, perché non è affatto vero, e non pertinente perché qui ci occupiamo del canone che accettava Gesù.

Non esiste un solo biblista che leggendo il NT dice che Gesù cita la LXX? Tu sei fuori

Allora dato che io "sono fuori" (certo, poi ci lamentiamo perché gli altri lo trattano male) citami un solo biblista che affermi che Gesù citava la LXX, che il NT citi la LXX è noto, ma noi parliamo di Gesù e non di chi ha tradotto in greco le parole di Gesù.

Non esiste alcun cconcetto di testo consultato ma non ispirato

Di certo Gesù non ha mai consultato la LXX eppure aveva ben chiaro quali erano i testi ispirati. Comunque se trovi qualcuna delle favolette greca annesse alla LXX che viene citata come "Scrittura" o come la "Legge, i Profeti e i Salmi" da Pietro fammelo sapere.

Ma tu sei un cristiano che non abita in Israele e conosci solo l'italiano. Dunque qualcuno deve tradurre in italiano il pensiero dell'agiografo, ma tu dici che qualsiasi traduzione non è ispirata perchè non è nella lingua originale

Certo, anche perché ci sono milioni di traduzioni... qual è ispirata da Dio, la CEI 1974 o quella 2008? La Luzzi o la Diodati? Perdonami, ma per la religione cattolica la traduzione della CEI è "ispirata"? Oh, signur!

Dunque, perchè non butti nel cestino la TNM e ti metti a stidiare seriamente l'ebraico e il greco?

Per la stessa ragione per cui i primi cristiani non buttarono nel cestino la LXX ma l'utilizzarono pur sapendo che non era ispirata.

Fai un esempio. Dove Paolo cita un concetto che non appartiene alla LXX?

Se vuoi apri un 3d apposito qui non si parla della LXX mi sembra ma del canone accettata da Gesù il quale non conosceva e usava la LXX. Inutile che cerci di andare OT.

Aggiungi anche con un forte presenza della LXX specie per i Salmi e la Vulgata

Aggiungo quello che vuoi ma resta il fatto che ancora una volta hai detto un'emerita castroneria, la CEI non si basa sul testo latino e greco ma sul Testo Masoretico... la CEI si basa su un testo non ispirato? Fammi capire perché è interessante. Se è la LXX ad essere ispirata dovrebbe basarsi su quella e non sul Testo Masoretico.

Shalom

Domanda secondo te Gesù citava la torah?

barnabino

00mercoledì 5 agosto 2020 10:47

Re: Re:

Ateo2020, 05/08/2020 10:03:

Domanda secondo te Gesù citava la torah?

E' dall'inizio del 3d che stiamo dicendo che Gesù citava la Torah (cioè i cinque libri del Pentateuco) ma anche i Profeti e i Salmi.

Shalom

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