Calciopoli 2....

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giove(R)
00venerdì 16 aprile 2010 12:05
Re: Re: Re:
E_Dantes, 16/04/2010 11.55:




..sono pronto..!!!





lo sapevo... [SM=g27987] quando l'ho scritto ho pensato "mò Leo piomba come un falco"
giove(R)
00venerdì 16 aprile 2010 12:17
Re: Re: Re:
Sound72, 16/04/2010 12.02:



quindi la Roma doveva fallire come la Fiorentina secondo te.
Dimostramelo concretamente e te ne darò atto.
Io ho ancora delle perplessità sulle fidejussioni false in cui ad oggi pure se siamo ancora parte lesa sono state richieste ulteriori indagini.
E aspetto con curiosità, senza pregiudizio.
Ma poi chi ha mai detto che storicamente noi siamo i puliti e gli altri gli zozzoni?
Ad oggi la Roma non doveva essere punita per calciopoli, questa telefonata non aggiunge niente.
Se poi verra' provato che Mazzini ha fatto qualcosa di illecito per la Roma cambierò idea.
Ho mai detto che era giusto regalare i Rolex agli arbitri o che Viola fece bene a dare quei 100 milioni?
Mi sa che metti nel minestrone tutto quello che dico e giri il mestolo a modo tuo, infilandoci pure il non detto certe volte.





io non ti devo dimostrare niente.

che tu sorvoli sulle nostre vicende/magagne/inperfezioni/demeriti è un fatto che non necessita di essere dimostrato.

applichi puntualmente quel meccanismo e segui pedissequamente quel percorso che hai seguito nel parallelo tra il presunto culo della roma e quello della fiorentina.

stesse situazioni, giudizi diversi. partigiani.

passaporti, fideiussioni, regali, telefonate, bilanci...
siamo pieni di questa roba ed è difficile non pensare anche agli altri.
perchè se è vero che tutta questa roba non dimostra in maniera lampante che noi siamo colpevoli è altrettanto vero che altri sono stati puniti senza tanti complimenti, convenevoli, se e ma...

ma per te, come nel discorso sulla fortuna, noi no... abbiamo metritato tutto, la fortuna non c'è stata, mai.

però pur di leggere in modo sospettoso fiorentina inter, ti attacchi pure che dovevano stare 3-0 e si sono salvati solo per la papera del portiere.

è lo stesso percorso mentale.

e visto che è morto Vianello, mi fa ricordare quella siglka dove lui faceva "noi no, noi.... no!"
Sound72
00venerdì 16 aprile 2010 12:28
Re: Re: Re: Re:
giove(R), 16/04/2010 12.17:




io non ti devo dimostrare niente.

che tu sorvoli sulle nostre vicende/magagne/inperfezioni/demeriti è un fatto che non necessita di essere dimostrato.

applichi puntualmente quel meccanismo e segui pedissequamente quel percorso che hai seguito nel parallelo tra il presunto culo della roma e quello della fiorentina.

stesse situazioni, giudizi diversi. partigiani.

passaporti, fideiussioni, regali, telefonate, bilanci...
siamo pieni di questa roba ed è difficile non pensare anche agli altri.
perchè se è vero che tutta questa roba non dimostra in maniera lampante che noi siamo colpevoli è altrettanto vero che altri sono stati puniti senza tanti complimenti, convenevoli, se e ma...

ma per te, come nel discorso sulla fortuna, noi no... abbiamo metritato tutto, la fortuna non c'è stata, mai.

però pur di leggere in modo sospettoso fiorentina inter, ti attacchi pure che dovevano stare 3-0 e si sono salvati solo per la papera del portiere.

è lo stesso percorso mentale.

e visto che è morto Vianello, mi fa ricordare quella siglka dove lui faceva "noi no, noi.... no!"




ma quindi che vorresti dire che siamo protetti dall'alto?

il parallelo tra il culo della roma e quello della fiorentina non esiste proprio e come al solito estrapoli..il bello è che accusi di me di farlo con quello che scrivi te.
Pure sulla fortuna. Ormai strumentalizzi tutto quello che scrivo.
Peccato perchè feci una distinzione tra partite in cui meritavamo comunque di vincere con episodi fortunati e partite fortunate aggiungendo che grosso modo i punti che abbiamo li meritiamo.
Sta partigianeria dove la vedi.
Mi pare che ormai questo sia il tuo trend di valutazione con me e con quello che scrivo e pazienza. Aho parliamo di fregna e vediamo se pure li so partigiano che te devo di'
faberhood
00venerdì 16 aprile 2010 12:30
Re: Re: Un qualcosa in più delle telefonate di Pradè c'è.....
Sound72, 16/04/2010 11.28:




Soggezione psicologica nei confronti della Roma?! Casomai soggezione psicologica nei confronti della juve!Timore di creare inutilmente un movimento di pensiero contro la Juve!Si è visto al ritorno di roma-juve sta soggezione psicologica..

Poi sulla seconda parte del discorso non sono per niente d'accordo, da come parlate adesso sembra che noi dovevamo essere penalizzati e non dovevamo andare in champions al posto della fiorentina.
Boh che vi devo dire.



La sudditanza psicologica era nei confronti di Totti e non della Roma.
Come nel caso citato in precedenza.
Comunque è una cazzata e non è un'accusa verso qualcuno....ma un'intercettazione messa là per gettare fango.
Tante volte senti i media che mettono voci notizie che gettano il fango giusto verso persone scomode solamente per denigrare.
Spesso si inizia con piccole cose e molte altre con cose più grandi.
Uscendo un attimo fuori tema, basta guardare il caso Feltri-Boffo.
Diffamazione di Feltri...accusa a Boffo....montala polemica....Boffo ne esce pulito...manco una riga di informazione e di scuse....Feltri perde la causa che Boffo gli ha fatto...neanche una riga di informazioni......
Fango gettato in modo 'chirirgico'.
Tornando a noi.
Non ho mai detto che dovevamo essere penalizzati e non andare in CL, ma solamente che la sentenza Calciopoli ci ha favorito...più di quanto si possa immaginare......ma in CL ci dovevamo andare noi.
lucaDM82
00venerdì 16 aprile 2010 12:50
Io gli anni precedenti a Calciopoli,arrivando fino a Zeman,ho visto cose da pelle d'oca nei confronti nostri e di altri e a favore dei soliti noti.Davvero,ogni settimana un fegato grosso cosi',quello che è successo a Calciopoli era il nulla a confronto.
Il problema è che in un paese serio ci sarebbe stato l'intervento delle istituzioni e la denuncia dei giornalisti ma erano tutti conniventi.


ps-io mi stupisco ogni volta di quanto siano deficienti i laziali.Parlano di Pradè quando poi hanno Lotito come presidente...
giove(R)
00venerdì 16 aprile 2010 13:10
Re: Re: Re: Re: Re:
Sound72, 16/04/2010 12.28:


ma quindi che vorresti dire che siamo protetti dall'alto?



sicuramente la Fiorentina non lo era. ma quando tempo fa facemmo dei discorsi sul tema, la tua posizione fu che loro si meritavano punizioni noi no. noi non beneficiammo di nulla perchè non eravamo colpevoli di nulla ed erano gli altri che avevano rubato, e se noi avevamo usufruito delle disgrazie altrui, era giusto così.
nessun dubbio, anzi molte certezze "salvaculo" per la Roma.

Sound72, 16/04/2010 12.28:


Pure sulla fortuna. Ormai strumentalizzi tutto quello che scrivo.
Peccato perchè feci una distinzione tra partite in cui meritavamo comunque di vincere con episodi fortunati e partite fortunate aggiungendo che grosso modo i punti che abbiamo li meritiamo.
Sta partigianeria dove la vedi.



la Roma che va ad affrontare l'inter con quel pòpò di ambizioni, che si gioca la partita della vita, parte subito forte, ma passa in vantaggio con l'inter grazie a una papera di julio cesar, poi la partita è abbastanza equilibrata e l'Inter prende tre pali. parte bene la Roma ma poi l'Inter si rifà. ma per te è vittoria meritata della Roma, punto.
...

la Fiorentina per la quale la partita di campionato non è la partita della vita, ma una "semplcie" partita letteralmente un'altra partita rispetto a quella che ho visto io, perchè io ho visto la fiorentina fargli i bozzi all'inter nel primo tempo), poi la partita è equilibrata, e si fissa sul 2-2 con un errore del portiere.

ma per te è: Prandelli è antisportivo, ha messo una formazione votata alla sconfitta e per questo è uno fasullo perchè doveva mettere i migliori (poi mi spieghi in base a cosa, visto che ognuno ha il diritto di gestire le proprie forze se ha un doppio confronto, eleggendo le proprie priorità che non sono certi i cazzi della roma o i tuoi), anzi di più quella non è una partita di calcio, perchè ci sono cambi strani, anzi di più al 60esimo i viola stanno già in vacanza.
e se finisce 2-2 è solo culo.

ma de che? ma de cosa? e sò io che strumentalizzo? ma se sei tutto un fare due pesi e due misure!

doveva mette i migliori... e certo pe fa er piacere a noi!

chissà noi l'anno prossimo.... magari alla vigilia che so di un quarto di finale, magari fuori dai giochi scudetto, e chiamati ad affrontare una che per lo scudetto invece è in lotta... ranieri sceglie di gestire le sue forze, cioè di fare i suoi propri cazzi... ed è addirittura antisportivo.
cioè praticament è antisportivo chiunque gestisca le proprie risorse.


a ennio ma lassa perde... quello aveva un doppio impegno e s'è gestito le forze e te con nonchalance affibbi etichette di antisportività... e poi voi pure fa lo gnorri.
pure quando poi c'hai tutta la dimostrazione contraria, che quello alla fine se l'è pure presa nder culo, con un punto solo in campionatoe pure eliminato dalla coppa. ma te intigni.. antisportivo... contro chi contro se stesso forse... o pe li cazzi daaa Roma?

e sulle telefonate... non hanno fatto manco a tempo a uscì che subito hai minimizzato.
puntiakmo su di te.... incontriamoci.... ci vediamo con la presidenste... tutto quello che stai a fà per noi... il futuro è luminoso....

però quando è a noi si minimizza.
altri invece sono antisportivi.

giove(R)
00venerdì 16 aprile 2010 13:15
Re:
lucaDM82, 16/04/2010 12.50:

Io gli anni precedenti a Calciopoli,arrivando fino a Zeman,ho visto cose da pelle d'oca nei confronti nostri e di altri e a favore dei soliti noti.Davvero,ogni settimana un fegato grosso cosi',quello che è successo a Calciopoli era il nulla a confronto.
Il problema è che in un paese serio ci sarebbe stato l'intervento delle istituzioni e la denuncia dei giornalisti ma erano tutti conniventi.


ps-io mi stupisco ogni volta di quanto siano deficienti i laziali.Parlano di Pradè quando poi hanno Lotito come presidente...




giusto per la precisione...
non parlo di campo luca. parlo di tante cose che c'hanno sfiorato qua e la. ad altri invece gli sono piombate in pieno capocollo.

molti di noi però hanno solo certezze. salvo che Prandelli è antisportivo semplicemente perchè non ha fatto i pompini con l'ingoio alla roma, ma jha semplicemente pensato a gestire i cazzi suoi. e tra l'altro manco ha raggiiunto il risultato. doveva giocarsi la vita la fiornetina con l'inter, e invece non l'ha fatto, è stata antisportiva, gli ha detto culo. noi l'abbiamo pure sorpassati, ma non conta.. sono stati antisportivi. al 60esimo avevano mollato.

io ancora mi chiedo come cazzo è che stamo in testa... che alla vigilia di fiorenitina inter eravamo dietro. ma com'è?
c'ha aiutato l'antisportività forse, hai vistomai...
[SM=g27985]
Sound72
00venerdì 16 aprile 2010 13:56
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
giove(R), 16/04/2010 13.10:



la Roma che va ad affrontare l'inter con quel pòpò di ambizioni, che si gioca la partita della vita, parte subito forte, ma passa in vantaggio con l'inter grazie a una papera di julio cesar, poi la partita è abbastanza equilibrata e l'Inter prende tre pali. parte bene la Roma ma poi l'Inter si rifà. ma per te è vittoria meritata della Roma, punto.
...

Va bene, per te non meritavamo di vincere con l'Inter, per me si.
L'inter si rifà e compensa i 2 pali ( 1 deviato con juliosergio sulla traiettoria ) con un gol in fuorigioco netto ).Prende il terzo quando doveva stare in 10 e forse con un rigore sul groppone. Complessivamente partita da pareggio: va bene cosi, tu sei un sportivo vero, io invece un fazioso di parte pure se dico che a catania, con la lazio e a firenze non dovevamo vincere o prendere punti.




la Fiorentina per la quale la partita di campionato non è la partita della vita, ma una "semplcie" partita letteralmente un'altra partita rispetto a quella che ho visto io, perchè io ho visto la fiorentina fargli i bozzi all'inter nel primo tempo), poi la partita è equilibrata, e si fissa sul 2-2 con un errore del portiere.
ma per te è: Prandelli è antisportivo, ha messo una formazione votata alla sconfitta e per questo è uno fasullo perchè doveva mettere i migliori (poi mi spieghi in base a cosa, visto che ognuno ha il diritto di gestire le proprie forze se ha un doppio confronto, eleggendo le proprie priorità che non sono certi i cazzi della roma o i tuoi), anzi di più quella non è una partita di calcio, perchè ci sono cambi strani, anzi di più al 60esimo i viola stanno già in vacanza.
e se finisce 2-2 è solo culo.

Certo Prandelli è antisportivo non schiera la migliore formazione possibile, cosa dovuta per il principio di lealtà sportiva. Del resto abbiamo accettato tutti di buon grado le esclusioni di vargas, gilardino, marchionni,de silvestri, zanetti. Tu fai le pulci alla Roma, io le faccio agli altri. Non mi sono scandalizzato per la partita in sè,cosi come non mi ero scandalizzato a bari e non ho mai parlato di combine.Dico che se julio cesar non fa quella papera la fiore nn recupera piu', con noi la fa con la roma in pressione costante.

ma de che? ma de cosa? e sò io che strumentalizzo? ma se sei tutto un fare due pesi e due misure!

doveva mette i migliori... e certo pe fa er piacere a noi!

chissà noi l'anno prossimo.... magari alla vigilia che so di un quarto di finale, magari fuori dai giochi scudetto, e chiamati ad affrontare una che per lo scudetto invece è in lotta... ranieri sceglie di gestire le sue forze, cioè di fare i suoi propri cazzi... ed è addirittura antisportivo.
cioè praticament è antisportivo chiunque gestisca le proprie risorse.

esatto se lo farà, sarà antisportivo nei confronti di chi dovesse avere interessi verso quella tua partita di campionato.

a ennio ma lassa perde... quello aveva un doppio impegno e s'è gestito le forze e te con nonchalance affibbi etichette di antisportività... e poi voi pure fa lo gnorri.
pure quando poi c'hai tutta la dimostrazione contraria, che quello alla fine se l'è pure presa nder culo, con un punto solo in campionatoe pure eliminato dalla coppa. ma te intigni.. antisportivo... contro chi contro se stesso forse... o pe li cazzi daaa Roma?

e sulle telefonate... non hanno fatto manco a tempo a uscì che subito hai minimizzato.
puntiakmo su di te.... incontriamoci.... ci vediamo con la presidenste... tutto quello che stai a fà per noi... il futuro è luminoso....

però quando è a noi si minimizza.
altri invece sono antisportivi.

minimizzato? perchè per te minimizzare è dire non c'è niente di illecito , se poi ci sarà la prova che Mazzini ha fatto qualcosa di illecito per la Roma è giusto essere condannati?
Ma sarà che tu non vedi l'ora di trovare qualcosa che non va, o ti basta solo subodorarla per sparare a zero?
Ma come non sei tu che mi hai detto di commentare l'evidenza dei fatti?

Ti posto quello che hai scritto a me e Dantes sulla combine:
facciamo un esempio:
giungono voci che dei terroristi musulmani sono in italia per una ttntato che avverrà il giorno X nel luogo Y.
il giorno X dei musulmani vengono effettivamente avvistati nel luogo Y.
.... ma non succede nulla, nessun attentato, niente.

tizio sostiene che alla luce dei fatti st'attentato non c'è stato.
e allarga il discorso dicendo che quindi certe volte pensare che ogni musulmano è terrorista, o robe del genere ecc, è eccessivo, anche se i terroristi musulmani esistono e anche se l'europa è già stata teatro in passato di attentati.
e che quindi facendo seguito a varie altre polemiche avute in passato questa volta bisogna fare dei discorsi differenti.
fa un discorso costruttivo. che vuole portare a qualcosa. che vuole sgombrare il campo da certi dubbi, ALMENO quando i fatti confortano questo argomento.


Se questo è il tuo ragionamento, non mi puoi fare il processo alle intenzioni su una questione di cui ne io ne te sappiamo niente.
E per la quale come ti ripeto, se emergeranno elementi concreti di colpevolezza sarò pronto a condannare la Roma e a dire che siamo stati risparmiati da calciopoli prendendoci pure dei vantaggi.








giove(R)
00venerdì 16 aprile 2010 15:03
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Sound72, 16/04/2010 13.56:



Va bene, per te non meritavamo di vincere con l'Inter, per me si.





no io la ribalterei. per te al 60esimo la fiorentina già stava in vacanza e sta cosa l'hai vista solo te.
anche perchès e stai in vacanza per mezzora contro l'inter che sta in piena lotta scudetto, l'inte r ti trita, non dico che segna ma ti fa 450 tiri in porta.
e non è stato così.
ma te pur di fare il dietrologo ti sei inventato completamente una fiorentina già con la testa altriove per mezzora.
questa è una invenzione. la tua invenzione.

e ribalterei pure un'altra cosa.
ti confesso che io in realtà sono della lazio, ma di quelli viscidi, ceh si travestono da romansita. e siccome i romanisti sono ridicoli, parlo di quelli che stanno sempe a piagne, quelli che mesi prima dicono che tanto nun ce fanno vince, quelli che due settimane prima te parlano de combine tra la fiorntina e l'inter, e pois ta caazzata se la sò data in faccia perchè è ita tutt'al contrario...

beh allora io a questi qua, da laziale infiltrato, me diverto a pialli per culo e farli rosicà.

io non sono un romansita che si sente ribollire il sangue a vedersi infangato nel proprio onore a leggere e sentire commenti ridicoli sui complotti, anche inesistenti, ultradimostrati come inesistenti, eppure continuamente insinuati, con annesso sorvolo su tutti gli elementi contrari (così del gol di milito parliamo, del rigore di rosetti parlaimo, arriviamo qui e denunciamo subuito e immediatamente, ma di rigori non dati ai nsotri avversari, facciamo bellamente gli gnorri, e qusta è grande onestà intellettuale...).
no io non faccio questo perchè sò della Roma e batto sui miei difetti.

io lo faccio perchè in realtà sono un laziale che vuole prendervi per il culo.
m'hai tanato, complimenti.

e prandelli è un antisportivo perchè non ha fatto gli interessi della roma. questi non sono paraocchi, qeusto è sta dentro a un tunnel.
ma lo dico da laziale, intendiamoci.
lucaDM82
00venerdì 16 aprile 2010 15:33
Trevisani la pensa come me.Calciopoli è cominciata con Moggi alla Juve.Quello che mi da fastidio è sentire radio e tv che parlano di intercettazioni,come se si debba scovare chissà cosa,quando il marcio ce l'abbiamo avuto presente,domenica dopo domenica,per un decennio.Ipocriti.
E dico che se avessero voluto avrebbero fatto vincere alla juve(e al Milan) anche gli scudetti vinti da noi e dalla lazio.

Per radio Petrucci un'ora con queste intercettazioni...ma chi se ne frega,c'è il Derby...
Sound72
00venerdì 16 aprile 2010 15:45
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
giove(R), 16/04/2010 15.03:




no io la ribalterei. per te al 60esimo la fiorentina già stava in vacanza e sta cosa l'hai vista solo te.
anche perchès e stai in vacanza per mezzora contro l'inter che sta in piena lotta scudetto, l'inte r ti trita, non dico che segna ma ti fa 450 tiri in porta.
e non è stato così.
ma te pur di fare il dietrologo ti sei inventato completamente una fiorentina già con la testa altriove per mezzora.
questa è una invenzione. la tua invenzione.

e ribalterei pure un'altra cosa.
ti confesso che io in realtà sono della lazio, ma di quelli viscidi, ceh si travestono da romansita. e siccome i romanisti sono ridicoli, parlo di quelli che stanno sempe a piagne, quelli che mesi prima dicono che tanto nun ce fanno vince, quelli che due settimane prima te parlano de combine tra la fiorntina e l'inter, e pois ta caazzata se la sò data in faccia perchè è ita tutt'al contrario...

beh allora io a questi qua, da laziale infiltrato, me diverto a pialli per culo e farli rosicà.

io non sono un romansita che si sente ribollire il sangue a vedersi infangato nel proprio onore a leggere e sentire commenti ridicoli sui complotti, anche inesistenti, ultradimostrati come inesistenti, eppure continuamente insinuati, con annesso sorvolo su tutti gli elementi contrari (così del gol di milito parliamo, del rigore di rosetti parlaimo, arriviamo qui e denunciamo subuito e immediatamente, ma di rigori non dati ai nsotri avversari, facciamo bellamente gli gnorri, e qusta è grande onestà intellettuale...).
no io non faccio questo perchè sò della Roma e batto sui miei difetti.

io lo faccio perchè in realtà sono un laziale che vuole prendervi per il culo.
m'hai tanato, complimenti.

e prandelli è un antisportivo perchè non ha fatto gli interessi della roma. questi non sono paraocchi, qeusto è sta dentro a un tunnel.
ma lo dico da laziale, intendiamoci.



l'avevo sempre sospettato [SM=g27988]

Ho sentito anche io Trevisani ed è quello che mi pare di aver detto anche a proposito della fiorentina. Vedo che anche luca dice questo.
Però qua minimzzo solo io. E vabbè.
Non parlo di combine, però so il complottista.
So dietrologo, piagnone, facilone e mo so finito pure dentro a un tunnel.. [SM=g27987]


giove(R)
00venerdì 16 aprile 2010 15:53
ribadisco: la Fiorentina per qualche telefonata a riparazione dei punti al culo che le hanno messo, ha perso pure la Champion's.
e ci siamo andati noi.

però si fanno singolari distinguo sulla loro e sulle nostre intercettazioni.

anche i fiorentini potevano dire all'epoca: ma dov'è che abbiamo detto "mandaci questo arbitro qua?"

non l'hanno detto nè loro, nè noi. eppure noi ci siamo trovati a mangiare alla loro carcassa.
Sound72
00venerdì 16 aprile 2010 15:57
Re:
giove(R), 16/04/2010 15.53:

ribadisco: la Fiorentina per qualche telefonata a riparazione dei punti al culo che le hanno messo, ha perso pure la Champion's.
e ci siamo andati noi.

però si fanno singolari distinguo sulla loro e sulle nostre intercettazioni.

anche i fiorentini potevano dire all'epoca: ma dov'è che abbiamo detto "mandaci questo arbitro qua?"

non l'hanno detto nè loro, nè noi. eppure noi ci siamo trovati a mangiare alla loro carcassa.




lo so che finiamo sempre a polemizzare però ti dico..che ci sono svariate telefonate dei della valle..di mencucci..posso pure ripescarle e postartele tutte ma mi sembra una cosa inutile..molte stanno pure su internet..
ed in ogni caso..la roma ando' in champions perchè juve, milan e fiorentina vennero penalizzate..sei arrivato secondo dopo le sentenze..
Quindi anche dire fiorentina punita ingiustamente e noi ne abbiamo usufruito, per me non è corretto..
Sorry
giove(R)
00venerdì 16 aprile 2010 16:13
si ricordo le telefonate di mencucci e della valle.
ma le collego a un pregresso:
se mi hanno sfondato nei mesi passati, e tutti sanno perchè (far passare la voglia a della vallle di porsi como homo novus del calcio, e mantenere lì galliani), poi è normale che nei loro di colloqui, questa situazione emerga in maniera più evidente.
e certe raccomandazioni, disperate, perchè hanno la certezza che se non si riallineano li finiscono di far retrocedere (sporcamente), diventano molto più esplicite.

in soldoni, a cose normali, credo che la fiorentina avrebbe fatto gli stessi discorsi, brutti, equivoci, che emergono dalla telefonata pradè-mazzini.

se il clima era quello là, di quel popò di traffici telefonici, dove a telefonare non solo sono i dirigenti, ma a volte pure gli allenatori di piccole squadre (spalletti) poi è normale che uno che sta relativamente "tranquillo" fa i discorsi di pradè. mentre uno con l'acqua alla gola in seguito a una persecuzione, ne faccia di più espliciti.

è questo che dico.
che certi dubbi e certi salvagenti, che si è disposti a concedere, minimizzando, sulla roma, altrettanto non sono stati concessi alla fiorentina.

e questo mi da dei due pesi e due misure.

non vedo così più grave qualche intercettazione di lotito (e la lazio fu penalizzzata) o dei viola, rispetto ai nostri "incontriamoci" "puntiamo su di te"... "con tutto quello che stai a fa per noi").

con la panza piena però non sempre ci fanno certi scrupoli.
Sound72
00venerdì 16 aprile 2010 16:32
Re:
giove(R), 16/04/2010 16.13:

si ricordo le telefonate di mencucci e della valle.
ma le collego a un pregresso:
se mi hanno sfondato nei mesi passati, e tutti sanno perchè (far passare la voglia a della vallle di porsi como homo novus del calcio, e mantenere lì galliani), poi è normale che nei loro di colloqui, questa situazione emerga in maniera più evidente.
e certe raccomandazioni, disperate, perchè hanno la certezza che se non si riallineano li finiscono di far retrocedere (sporcamente), diventano molto più esplicite.

in soldoni, a cose normali, credo che la fiorentina avrebbe fatto gli stessi discorsi, brutti, equivoci, che emergono dalla telefonata pradè-mazzini.

se il clima era quello là, di quel popò di traffici telefonici, dove a telefonare non solo sono i dirigenti, ma a volte pure gli allenatori di piccole squadre (spalletti) poi è normale che uno che sta relativamente "tranquillo" fa i discorsi di pradè. mentre uno con l'acqua alla gola in seguito a una persecuzione, ne faccia di più espliciti.

è questo che dico.
che certi dubbi e certi salvagenti, che si è disposti a concedere, minimizzando, sulla roma, altrettanto non sono stati concessi alla fiorentina.

e questo mi da dei due pesi e due misure.

non vedo così più grave qualche intercettazione di lotito (e la lazio fu penalizzzata) o dei viola, rispetto ai nostri "incontriamoci" "puntiamo su di te"... "con tutto quello che stai a fa per noi").

con la panza piena però non sempre ci fanno certi scrupoli.




insomma..a me Pradè relativamente tranquillo per Atalanta-Roma non mi sembra..se la perdi vai in B o rischi grosso..e non aveva l'aria di uno che se la porta da casa, anzi è mazzini a chiamarlo.
Su quei virgolettati, ripeto che io fino a prova contraria li ricollego a questioni di Figc.
Non è che mi scandalizzo ne mi meraviglio se la Figc ha interesse a che la roma si salvi.
Però atalanta-roma da quella telefonata tutto mi pare meno che una partita acchittata.
Dopo di che se la prova contraria smaschera un illecito e allora alzo le mani e la Roma che ritenevo innocente la condanno pure 3 volte di piu' se vuoi.
Però se oggi la roma venisse processata e condannata per questa telefonata senza un o straccio di niente su altro lo troverei ridicolo e ingiusto.
lucaDM82
00venerdì 16 aprile 2010 16:47
Sound,Giove...compito in classe... [SM=g27987] ...mi fate un breve riassunto del vostro pensiero...massimo due righe. [SM=g27985]
Sound72
00venerdì 16 aprile 2010 17:01
Re:
lucaDM82, 16/04/2010 16.47:

Sound,Giove...compito in classe... [SM=g27987] ...mi fate un breve riassunto del vostro pensiero...massimo due righe. [SM=g27985]




Sound-pensiero limitatamente a calciopoli ad oggi:

1. la telefonata mi da fastidio sulla persona Pradé, che fa il paio con quelle con zavaglia. Non ci vedo illecito, ritengo siano aiuti in federazione sino a prova contraria.
2. le società condannate dovevano essere condannate,si può discutere quanto ma dovevano esserlo.
3. lo scudetto 05/06 non doveva essere assegnato all'inter.
4. trovo piu' grave e meritevole di indagine l'intercettazione di spalletti che vuole parlare coi guardalinee prima di udinese-samp.
5. la roma ad oggi è giusto che non sia stata coinvolta, per quanto accetterei un procedimento per chiarire cosa ha fatto mazzini per la roma.


ho sforato di qualche riga [SM=g28001]
giove(R)
00venerdì 16 aprile 2010 17:09
secondo me dalla loro lettura letterale delle intercettazioni rigurdanti la Roma non emerge alcun illecito.
ma non si può definire l'intensità e la profondità dei rapporti sottostanti. si può pensare bene o male. di certo pare che i due si consocano ultra bene, come con altri.

andando a memoria sulle intercettazioni viola o della lazio, non mi pare di ricordare però: mandami questo arbitro qua.
o intese sulle griglie modello moggi.

ritengo che mentre la roma arrivi in una situazione di non palese massacro, diciamo così, la fiorentina invece viene da uno stillicidio massacrante.

e che quindi quelle che in una situazione "neutra" potevano essere le stesse telefonate con gli stessi toni, fatte con pradè o altri, nel caso viola assumano dei toni più espliciti.

perchè loro sanno che stanno sottos chiaffo, quasi dichairato, noi invece siamo preoccupati si sportivamente, ma non siamo sotto tiro.

ritengo che tutto questo nell'analisi media, del romansita medio, non sia preso in considerazione. e dispiace, visto che il romanista medio, dovrebbe essere il paladino della giustizia (o almeno si erge a tale).

è un pò paragonabile alla profonda delusione nell'osservare come Elio abbia scritto una certa canzone quando il tartassato era lui, ma poi si è guardato bene dal fare il censore implacabile davanti allo specchio.

in generale, ricollego una certa sbrigatività di ennio a molti suoi modi di vedere due realtà diverse, a seconda se si tratti di noi o degli altri.

più in generale ed oltre le intercettazioni, ravvedo nella recente storia della Roma molte troppe vicissitudini chiaccheirate, che non fanno pensare bene, a meno di miracoli dove 10 cose dubbie ti sfiorano, e tu sei pulito su tutte e 10.
c'è gente che l'hannos troncata appena a mosso un dito. noi no. speriamo che fosse perchè eravamo sempre pulitii. ma chissà. qualche dubbio ho il dovere di farmelo.

alla fine di questo riassunto, evidenzio, che quello che faccio per questo tema, è perfettamente coerente con ciò che faccio sempre: mi guiardo intorno per non dormire da piedi, ma ritengo di avere il dovere di guararmi altrettanto attentamente, anzi di più, allos pecchio.

che si tratti di rendimento in campo. o che si tratti di scandali opresunti tali, e in genere su ogni altro discorso.

scusa ma in 2 righe non riesco manco a dire ciao.
chiefjoseph
00venerdì 16 aprile 2010 17:56
sto con sound a sto giro...
non si possono paragonare le situazioni fiorentina-roma e le intercettazioni delle 2 squadre..ci sono differenze sostanziali e troppo marcate.
la fiorentina fu tartassata in quel campionato fino a quando decise di piegarsi e di andare di illecito con quelle telefonate di mencucci.
l'intercettazione di pradè, per quanto possa essere sgradevole(e lo è), non presenta un tentativo di corruzione o un acchittamento DA PARTE NOSTRA di arbitri o di griglie arbitrali e cose simili.
a parte che è quell'altro che telefona e non pradè...

il giorno in cui uscirà un'intercettazione nostra in cui ci acchitteremo arbitri o griglie arbitrali o si parlerà di "regalini" nostri da recapitare a bergamo, allora partirà l'affondo senza pietà contro la nostra società, almeno da parte mia eh..parlo per me ovviamente, poi ognuno fa quel che vuole.
ma fino a che si rimane a questa intercettazione o ad altre intercettazioni dello stesso tenore, rimane lo sdegno per il malcostume nel parlare con i vertici figc che riguarda anche noi, ma finisce lì.

ed è il motivo principale questo, per esempio, che mi ha sempre spinto a non volere, ad esempio a differenza di giove, il titolo assegnato alla roma nel caso in cui tolgano all'inter lo scudo del 2006, quello di cartone insomma.

so che pure noi non siamo certamente delle verginelle o dei limpidoni, ma lo sapevo pure prima, non c'era bisogno de st'intercettazione...teelefonavano tutti a bergamo, pairetto, mazzini, ecc ecc...vuoi che non telefonavano i nostri?

ecco, però ci sono telefonate e telefonate..e bisogna vederne i contenuti...non è che basta il solo telefonare per vederci accomunati al milan o alla fiorentina di turno, eh...o anche all'inter con facchetti.

e mi stupisco di giove, che è uno che dice sempre di badare ai particolari e alle sfumature, che in questo caso è partito in quarta con la sua invettiva contro la roma, con la roma da accomunare alla fiorentina..

ma manco per niente! o forse non ti ricordi le intercettazioni che riguardano la fiorentina e mencucci dell'epoca, perchè altrimenti non se spiega.

ripropongo in questo caso un paragone che usa sempre giove quando parla di politica e di berlusconi, di pietro, grillo.

cosa fanno i detrattori di di pietro o di grillo, per cercare di buttare merda su loro e quindi cercare di salvaguardare la figura del premier?
non dicono che uno c'ha 800 appartamenti e quell'altro guadagna i milioni di euro l'anno?

ecco, la situazinoe in questo caso è simile..
c'è la juve che la faceva da padrona, la classica zozzona(berlusca) e poi a vari livelli venivano gli altri(milan, inter, poi fiore e altri).

almeno da quanto emerso dalle intercettazioni, fino a questo momento..
quando usciranno intercettazioni compromettenti anche da parte nostra, lo si dirà tranquillamente lo spero.

ok che ti piace fare l'antagonista giò [SM=g27987] , che sei onesto intellettualmente e te lo riconosco, però in questo caso per fare il bastian contrario stai a passa, almeno secondo me, dalla parte del torto...stai a fa l'eccessivo nel senso opposto.
giove(R)
00sabato 17 aprile 2010 14:17
ci sono un paio di imprecisioni nella tua disamina di quanto sostengo chief.

io non ho fatto nessuna invettiva contro la roma. invettiva non è il termine adatto.
ho solo detto che in pratica alla fiorentina vanno delle enormi attenuanti.
che sto giro di telefonate ormai si sa andava oltre i dirigenti di ciascuna squadra, ma si parlava con cassano, con Spalletti.. insomma con tutti, magari pure con mangone e gottardi parlavano. si parlava, si straparlava, si chiamavano tutti. chi per amicizia, chi per rapporti diplomatici, chi pe tenesse callo. tutti.
il clima era questo.
io ritengo che la fiorentina sarebbe rimasta in questo ambito qui, se non fosse stato che, "per colpa" dell'ambizione di della valle di andare in lega, e provare a dare una ventata d'aria fresca allo status quo (della valle come calcio era un homo novus), per questa "colpa" la fiorentina fu fatto oggetto di soprusi e persecuzioni molto spinti.
fin lì... mi viene da dire che andrebbe risarcita, altro che condannata.

poi... distrutta, ritrovatasi a constatare che così facendo, forse nemmeno con le proprie forze si sarebbe salvata, e sapendo bene, perchè i contatti ormai intercorrevano, e c'erano continui avvertimenti alla "adesso hai capito che devi fare un passo indietro?"... allora la fiornetina ...s'è messa dalla parte del torto.

credo quindi che l'illecito della fiornetina sia stato fortemente indotto.
altrimenti sarebbe rimasta su toni come quelli di pradè o di altri.

questo, sulla base di ciò che ricordo, è ciò che penso.

d'altra parte la sfumatura che è mazzini che chiama pradè e non mi dice molto, e prchè si capisce bene che tra i due che si parlano così in amicizia, sono intercorse altre telefonate. e senza fare il tonto, credo che qualcuna sia partita anche da pradè. perciò la casa che non abbiamo telefonato noi ma loro, vale per quello che vale. è chiaro che non è sempre stato così.

poi ci sono vari "contiamo su di te" "grazie per quello che fai"...

della fiorentina, d'altro canto non ricordo telefonate di accordi su griglie, e "mandami questo arbitro qui".
piuttosto "oh sta esagerando così ci stroncate" "no dovete abbassare la testa sennò.." "va bene allora ok" e ricordo proprio una telefonata dove a salvezza raggiunta gli dicono "hai visto che se fai il bravo le cose vanno a posto?"

persino quando erano con un piede in B non ricordo "mandami questo".

quindi dico che una persona che vuole provare a essere imparziale, deve considerare questi fatti.
e che è un pò frettoloso dire che per la fiornetina sia condanna e basta, senza se e ma, mentre per la roma sono "solo cose spiacevoli".

si sorvola troppo sulle attenuanti dei viola e d'altra parte si sorvola troppo su quanto, non emerge, e magari non emergerà, nella telefonata dipradè, ma che secondo me dovrebbe lasciar spazio a pensieri. cosa significa "grazie per quello che fai?" come si fa a dire che è solo spiacevole, e invece (non con certezza, perchè inemmeno io ne sono certo), non pensare male di certe frasi (cioè che ci possa essere di più)?

io credo che se fossimo stati noi al posto loro, saremmo passati anche noi, dal "oh grazie per quello che fai"... a "aiuto salvateci".
e questo non trovo giusto non sottolinearlo. trovo molta ingenerosità per quella che secondo me, per ciò che ricordo, va catalogata come vittima di calciopoli.
che poi s'è inculata con le mani sue, ma pur sempre vittima.

però è stato detto solo "beh noi niente loro cattivi".
mi è sembrato emergere questo non solo qui, ma in giro in generale, e non è un modo di pensare con il quale mi trovo in linea.

questa non è fare un'invettiva contro la roma. casomai, se invettiva fosse, è contro un modo di esser sbrigativi.

altra "sfumatura" che non ho dato è quella di accomunare le telefonate della roma a quelle della fiorentina "e del milan".
io il milan non l'ho messo in mezzo. ho solo paralto di roma e fiorentina.

tra le telefonate di viola e rossoneri c'è un abisso. per me il milan sta al massimo di un solo capello, sotto la gravità della juve. sempre detto, sempre sostenuto.

questa non è una sfumatura è un cratere.

per quanto riguarda i rischi dell'antagonista, è chiaro che li valuto, la vita dell'antagonista è fatta di eccessi nell'essere elastici, a volte l'elastico si spezza e ok.
ma l'atteggiamento in cui mi trovo è questo.
poi se a volte posso avere torto ci sta.
ma è un atteggiamento che personalmente mi appaga.

io se chiedo o pretendo qualcosa da altri, devo spremermi per guardarmi continuamente in faccia sperando di avere almeno l'illusione di essere degno di pretenderlo.

non posso per fartela così semplice, soffrire perchè la Coca Cola in India ha fatto incetta di acqua tanto da aver fatto scendere il livello delle falde di oltre 23 metri, con disastri per i contadini e la salute in generale, e poi quando mi lavo i denti lasciare l'acqua scorrere inutilmente.

è solo un esempio, che magari calzerà per quello che vale, ma è così che sono fatto.

poi posso sbagliare per carità. lo so che a far così si rischia di essere eccessivi a volte.

PS ogni riferimento o accenno a simil insegnamenti di vita o apparenti tali è puramente casuale e non voluto.
sto solo dicendo come ragiono io, non chiedo nulla.
semmai polemizzo ma vabbè... [SM=g27987]
Sound72
00sabato 17 aprile 2010 15:37
condivido chiaramente le osservazioni di chiefjoseph.
La questione della fiorentina è talmente nitida, documentata e corposa che liquidarla come al massimo un illecito indotto e tirare fuori oggi 2 pesi e 2 misure perchè esce fuori la chiamata di mazzini a pradè mi pare molto molto superficiale Giove.
E te lo dico tranquillamente ribadendo al tempo stesso, per l'ennesima volta che se emergerà qualcosa di illecito la Roma dovrà pagare e tanto. E qui mi riporto anche a quello che mi hai detto dopo che avevo sottolineato i homprotamenti di spalletti che voleva hciamare i guardalinee prima di udinese-samp.
La questione fiorentina che oggi mi si dice vittima danneggiata intanto va inquadrata con le intercettazioni sotto mano, non parlando di ricordi e dando definizioni generiche alla vicenda in sè del tipo li stavano affossando sono stati costretti a chiedere aiuto, altrimenti si sarebbero comportati come Pradé.
Per nessuno esiste la controprova, visto che ci basiamo sui fatti, facciamolo sempre.
La roma nel 2002/03 fu massacrata dagli arbitri, non mi apre che Franco Sensi abbia commesso qualche illecito indotto per cambiare la stagione.Ricordo giusto quel rosetti nella finale col ...milan di coppa italia e le corna di cassano. Ma a parte questo.
Siccome qualche pezzo di carta ce l'ho in mano e non parlo minimizzando dico solo questo.
I Della Valle volevano creare un unovo polo del calcio e gli altri volevano farli fuori politicamente e poi sul campo. E questi che fanno? a 10 giornate dalla fine chiamano mazzini per intercedere col sistema, organizzano una bella tavolata con bergamo ( altro che nn si sono sentiti, si sono anche visti )e la odmenica dopo vanno a vicnere a verona col chievo con dondarini che pensa bene di annullare un gol al chievo al 93' per fallo di confusione.La settimana dopo, i due buchi ( i della valle ) si rivedono col designatore, Mazzini che dice a Mencucci speriamo che battete l'atalanta cosi nn dobbiamo chiedere il punto a lotito, lotito che poi parla della proposta da bandito di della valle, della valle dopo l'errore macroscopico di rosetti chiama mazzini che rassicura tutti e con bergamo mandano de santis a lecce perchè deve fare il pari scientifico, anzi "la partita perfetta" col parma che chiude in 9 perchè deve pareggiare e salvare i viola..E tutto un giro di telefonate intorno che nn finisce mai,con de santis che se la ride con mazzini, perchè è stato bravo e gli racconta di come prendeva per i lculo cinquini del parma sapendo che la viola era salvba..coi della valle asserviti a moggi, col giro di intrallazzi tra abete filo-della valle e carraro legato al sistema moggi/galliani..

E per tutto sto sistemino la fiore non è stata retrocessa in b, eppure mi pare che c'erano di mezzo presidente, vicepresidente ad, ..la povera fiore che è stata vittima ed ha dovuto asservirsi al sistema.
E cosa si riesce a dire oggi a distanza di 5 anni? che noi abbiamo mangiato nella carcassa della fiorentina.


Sound72
00sabato 17 aprile 2010 16:00
E’ il 2 maggio 2005, la Fiorentina perde contro il Milan anche grazie a un arbitro supermoggiano come De Santis.

Della Valle parla al telefono con Moggi:
Moggi: L’arbitro vi ha fatto un culo così, ma noi abbiamo fatto casino
per voi.
Della Valle: Siamo sotto schiaffo, con certa gente più che prenderci un
caffè che posso fare?
Moggi: Prendici un cappuccino, ti devi incazzare, una scrollatina a settimana.
Della Valle: Non vogliamo dire nulla perché vogliamo che la squadra
conti sulle sue forze! Il resto... lo facciamo in privato, no?
Moggi: Sì, ma pensiamo a salva’ la Fiorentina.

La stessa sera Della Valle chiama Paolo Bergamo, il designatore arbitrale, anche lui nelle mani di Lucianone: “Non l’ho mai chiamata prima, non conoscendola, perché non sapevo neanche che uno potesse alzare il telefono e chiamarla. Più di una volta abbiamo avuto la voglia di capire un po’ certe cose, ma non l’ho mai fatto solo per quello, altrimenti avrei chiamato anche prima...”.

Il 6 maggio Sandro Mencucci, direttore generale dei viola, ringrazia il vicepresidente della Federcalcio Innocenzo Mazzini, altro uomo di Moggi, per la designazione dell’arbitro Dondarini in Chievo-Fiorentina: «Bel lavoro». Infatti la Fiorentina vince 2-1 grazie anche a Dondarini, che annulla un gol regolare al Chievo proprio al 90’.

Mazzini e Mencucci si risentono a fine partita:

Mazzini: Ti lamenti ancora?
Mencucci: Grande prova... Ho imparato, eccome se ho imparato!
Mazzini: Quando ci si affida a noi... Diglielo ai tuoi amici.

Il 14 maggio Diego Della Valle, Mencucci, Bergamo e Mazzini s’incontrano a pranzo in un ristorante di Firenze. Nel pomeriggio Mencucci chiama Mazzini: «Alla grande, meglio di così non poteva andare. Lui [Della Valle] di fare il paladino dei poveri s’è bello e rotto i coglioni, te lo dico io». Prima di Lazio-Fiorentina del 22 maggio, Diego Della Valle parla con Moggi dell’atteggiamento remissivo che si attende dai biancocelesti: «Se questi non fanno scherzi, ce la giochiamo...».

Moggi parla poi con Andrea Della Valle:

Moggi: Se non vi salvate è una roba da dilettanti, un punto a Roma
con la Lazio, tre punti l’ultima con il Brescia... Ma ti salvi, te lo dico
io... Ho parlato con Mazzini, andate a fare la partita in tranquillità per
prendere un punto, non per vincere... Andate con tranquillità che c’è
sempre chi vi guarda con attenzione.
Della Valle: Come dici tu ci portiamo un punto a casa e gli altri non
fanno risultati clamorosi... Ci salviamo.

Il presidente della Lazio Lotito ci tiene a mantenere una parvenza di rispettabilità, almeno al telefono.

Così chiama Mazzini e gli parla di Della Valle:

Lotito: Mi ha fatto tutto un discorso, hai capito? Mi ha fatto una proposta
da bandito, hai capito quale?
Mazzini: Quando giochi? Fra un po’ di partite?
Lotito: Sì, ma io... Non ti permettere, guarda non ti permettere veramente
con me, perché ti prendo a calci in culo fino a dopodomani...
Il 22 maggio la Fiorentina pareggia 1-1 con la Lazio: potrebbe vincere su rigore, ma l’arbitro Rosetti non vede un fallo di mano in area del laziale Luciano Zauri. Mazzini chiama Bergamo, furibondo. Il designatore concorda con lui: «È incredibile, sto facendo delle email, ti richiamo...». Subito dopo Mencucci chiama Mazzini, che assicura il suo interessamento: «Lo so, lo so, ho telefonato a chi di dovere, ma non sono io a fischiare... Dice che gli sta mandando delle email».

Poi Bergamo parla con Mazzini:

Bergamo: Ma che ti devo dire... È incredibile... Perché era tutto sistema...
Cioè, Dio, non sistemato... Pilotato, pilotato... Quello che mi rode
è che adesso alla Fiorentina potrebbe non bastare battere il Brescia.
Mazzini: Se si retrocede così, succede un casino...

L’ultima giornata è decisiva: il Parma non deve vincere a Lecce, altrimenti si salva e manda in B la Fiorentina. Arbitra il solito De Santis.

Il designatore lo chiama prima della partita per le ultime raccomandazioni:

Bergamo: Massimo, è tutto a posto?
De Santis: Ho parlato con i guardalinee, gli ho spiegato un po’ velatamente le cose, ci mettiamo in mezzo noi.
Bergamo: L’importante è che tu vinca.

Infatti la Fiorentina batte il Brescia 3-0 e Lecce-Parma finisce rocambolescamente 3-3.
Mazzini si felicita con Della Valle per la missione compiuta:

Mazzini: I cavalli boni vengono sempre fori. Le nostre pedine funzionano
sempre, l’operazione chirurgica è stata perfetta.
Della Valle: Certi errori non li faremo più.

Anche la Fiorentina, per grazia ricevuta, viene cooptata nel sistema Moggi.
chiefjoseph
00sabato 17 aprile 2010 17:14
ecco, io ieri prima di scrivere quel post in risposta a giove ho cercato per una decina di minuti i testi delle intercettazioni(e poi degli episodi susseguenti) che ha riportato ora sound, non trovando nulla in rete.

direi che c'è un cratere, per dirla alla giove, tra quello emerso FINORA dalle nostre intercettazioni e quello che accadde con la fiorentina all'epoca...non scherziamo proprio.

per questo parlavo di sfumature fondamentali..

per metterla in numeri, la fiore come gravità dell'illecito starà a 7, il milan a 8, la juve a 10...noi non arriviamo nemmeno a 2 forse, da quanto emerso FINORA [SM=g27987]
e non è voler fare il romanista a tutti i costi, perchè sapete che non mi interessa e penso di essere piuttosto obiettivo nelle analisi...è analizzare i fatti lucidamente.

la fiore si piegò proprio al sistema, rivolgendosi a moggi, e andando di illecito, comprovato dalle telefonate e dagli episodi verificatisi poi in campo.

non c'è proprio storia.
lucaDM82
00domenica 18 aprile 2010 12:34
D'accordo con i post nell'altra pagina di Sound&Chief.
giove(R)
00martedì 20 aprile 2010 13:12
riprendiamo il discorso, dopo la pausa derby.
prima di tutto preciso che mai e poi mai, e mi pare stano doverlo ribadire dato che l'avevo scritto, ho sostenuto che la Fiorentina non commette illeciti.

se volete imparo l'alfabeto dei segni ma ho detto e ripetuto che:

la fiorentina commette SI, ILLECITO, sul finale di stagione, epr correre ai ripari di una situazione di grande pericoolo retrocessione.
la fiorentina fa questo però, non per una sua innata disonestà, ma come conseguenza di forti, reiterati e compromettenti danni subiti.
la fiorentina viene ILLECITAMENTE massacrata per finalità di controllo egemonico del potere sul calcio, per finalità di distorsione del regime di libera concorrenza.

la Fiorentina viene PRIMA massacrata a morte, e DOPO scende a patti.

io non ho mai scritto nulla di diverso da questo, anche se a leggervi pare che se la fiornetina ha commesso illeciti io lo debba apprendere da voi. sentirmelo spiegare da voi.

il piccolo particolare però è che io l'ho già detto, prima delle vostre preziose spiegazioni, che la fiorentina commette illecito.
il discrimine del mio discorso, non è SE ha commesso illecito, ma COME E PERCHE'.

no perchè qua meno male che la roba sta scritta sennò capirai cosa mi si affibbiava. ma siccome sta scritta, di ciò che si vuole affibbiare me fotto altamente. carta canta.

andiamo avanti:
è vero bloccare i beni di una famiglia cui hanno rapito un familiare è una misura per combattere la criminalità.
ma se la famiglia se la cava da sola e per paura che poi il parente glielo restituiscono in un "cappotto di legno"... la famiglia paga?
sarà condannabile... am quanto? inc he misura?

e chi paga il pizzo, perchè una volta, due, dieci, venti, gli hanno telefonato a casa, magari qualche volta ha pure risposto la figlia, sentendosi minacciare... poi gli hanno dato fuoco alla serranda... poi gli hanno consegnato una pallottola.... poi gli fanno trovare la testa del cane mozzata nel letto...
ha pagato il pizzo, certo, è concusso. ha piegato la testa all'attività illecita, inq eusto modo, contribuendo ad alimentarla...
ma che gradazione di colpevolezza ha?

tutti avremo sentito storie di regimi e di torture... film, libri, racconti... si sa che chi non vuole parlare... è inutile che speri di resistere alle troture... chi non vuole parlare, tradeire la causa, i compagni... si deva ammazzare, appena possibile, con il primo modo utile che trova.
sennò cederà.
il suicidio è brutto, è peccato. ma in questo caso?

sono tutti esempi estremi, ma molto chiari di dive voglio andare a parare.

e tutto il mio discorso non era che la fiornetina NON HA COMMESSO illeciti, ma che SI LI HA COMMESSI, ma come e in cosneguenza di che?

non conta nulla? bene per voi, ma per me conta. conta un mondo.
certo poteva andare dai carabinieri, chissà, poteva rivolgersi a ...Gesù... magari qualcuno li salvava, e il calcio sarebbe stato per sempre pulito, lindo e pinto.
certo si può non pagare il riscatto "si, restituitemela a pezzeeti mia figlia", sei stao bravo, non hai alimentato la mala e i suoi modi di rastrellare denaro. e così per il pizzo, fatti bruciare tutta la tua vita, totto ciò che possiedi, vuoi mettere? sai che smacco alla mafia.. non ti suicidare se sei desaparecido, prova a restitere, amgarri te si che c'hai dù palle così sotto, e te le possono pure staccare, ma te non parli.

già....

la questione non verteva sul fatto che io avessi detto che la fiorentina è pulita.
ma sul fatto che è stata liquidata come manica di merde, e "diversa da noi" che siamo bravi...
magari lo siamo solo perchè a noi la figlia non l'hanno rapita, e mai la rapiranno...e a llora cetto che per noi le misure di blocco dei conti della famiglia, sono giuste senza discussioni. mcia è nostra figlia. e cosìchi parla perchè torturato uno lo vede da fuori e pensa che è un traditore, infame. certo a noi l'unica tortura che ci capita, è la sveglia che suona alle 7...

è questo che sostenevo io. non che la fiorentina non avesse pagato il riscatto, tradito gli amici, pagato il pizzo.
lo ha fatto ma c'è stata portata.

e se a volte dal pizzo, dall'estorsione ci pensano le istituizioni a salvarti, o almeno a tutelarti... cosa succede se ti trovi in una mbiente dove sono le stesse istituizioni ad essere MARCE? anzi peggio LE PRIME MARCE.

ecco è tutto qui ciò di cui parlo.

ho letto solo condanne per coloro a cui è toccato stare sotto schaiffo e in quelche modo, sabgliando per carità, ma in seguito a un rpeciso percosrso, s'è piegato.

ho visto troppo facile l'assoluzione a chi non è stato vessato.

e io ho solo detto tra altre cose: io NON SO se la roma ove fosse stata massacrata non si sarebbe piegata nelal stessa identica maniera della fiorentina... NON LO SO... ma osservando cosa è stato fatto e come si è ridotta la fiorentina, gente che "non sapevo nemmeno che si potesse alzare il telefono per chiamarvi", gente che non faceva l'appello davanti alle telecamere, preferendo la via del "dossier" ("certe cose le facciamo in privato") per nondare alibi alla squadra ("vogliamo che al squadra conti sulle proprie forze") a diventare poi una zozzona con l'acqua alla gola...
me lo sono chiesto e senza presunzione e senza certezze che invece accomunanoi molti romanisti mi sono risposto che CAPISCO bene il perchè quelli sono scesi a tanto.
e se tanto mi da tanto, presumo che SE fosse capitato a noi...
e che allora la nsotra "fortuna" è stata quella di non essere mai finiti così sotto schiaffo, non da rovinarti una stagione, ma di mandarti proprio in B. che è diverso e molto più grave che rovinarti UNA stagione.

questa è la "sbrigatività" e la "faciloneria" su cui io punto il dito cari miei.

non che la fiorneina non ha commesso ilelciti. ma la totale assenza di capacità di immedesimazione da parte di molti di noi.
era questo il "cratere" chief.

"solo roba imbarazzante quella di pradè, nulla di illecito, non come la fiorentina".
e grazie ar cazzone, dico io.
che la fiorentina abbia commesso illecito e noi no (almeno per ciò che è stato pubblicato) non è una sfumatura. è un cratere.

la sfumatura stava nel pensare... e se fosse capitato a noi? e ancora? ma cosa potevano fare, come potevano muoversi, come potevano divincolarsi da un destino orami segnato? nato tutto dal "grande peccato originale" di avar voluto fare "il paladino dei poveri" come dice Mencucci, ma io non faccio l'ingenuo e dico senza scomodare i paladini e i santi, dico solo, per il peccato di voler provare a portare aria nuova, una ltro bilanciamento di forze.

invece io in giro ho solo letto: noi solo sgradevoli, loro zozzoni corrotti.

già... ma "perchè" però se lo sono chiesto in pochi.
E_Dantes
00martedì 20 aprile 2010 13:23
ti rispondo solo sugli esempi.. perchè il resto della discussione l'ho seguita poco e non mi va di entrarci "a stagione in corso".. [SM=g27988]

il problema.. è che se per pagare il riscatto.. o il pizzo.. vai a rubare i solti ad un altro povero cristo.. lì oltre a commettere illecito danneggi qualcun altro..

quindi, a mio modesto parere, l'esempio calza a metà....

perchè io ho tutto il rispetto per le vittime di mafia.. ecc ecc.. ma qui non parliamo solo di una società sotto lo schiaffo.. ma di una società che stanca di essere sotto schiaffo inizia a darli.. agli altri """"""innocenti"""""" e visti gli ultimi sviluppi ci metterei tante altre virgolette...

scusate l'intrusione..

chiefjoseph
00martedì 20 aprile 2010 13:38
Re:
E_Dantes, 20/04/2010 13.23:

ti rispondo solo sugli esempi.. perchè il resto della discussione l'ho seguita poco e non mi va di entrarci "a stagione in corso".. [SM=g27988]

il problema.. è che se per pagare il riscatto.. o il pizzo.. vai a rubare i solti ad un altro povero cristo.. lì oltre a commettere illecito danneggi qualcun altro..

quindi, a mio modesto parere, l'esempio calza a metà....

perchè io ho tutto il rispetto per le vittime di mafia.. ecc ecc.. ma qui non parliamo solo di una società sotto lo schiaffo.. ma di una società che stanca di essere sotto schiaffo inizia a darli.. agli altri """"""innocenti"""""" e visti gli ultimi sviluppi ci metterei tante altre virgolette...

scusate l'intrusione..




giusta osservazione...

aggiungerei solo che penso nessuno, almeno io eh, ha travisato le parole di giove o il senso di quello che voleva dire sulla FIORENTINA...quindi che avesse commesso illecito, anche se vessata per mesi...(che sia stata portata a commettere illecito l'ho detto pure io e c'è ovviamente differenza con quello che ha fatto juve e milan, ho fatto l'esempio sbrigativo di una scala numerica l'altro giorno)

quello su cui non ero d'accordo era il tuo accomunare la roma alla fiorentina, come se noi avessimo commesso lo stesso illecito loro..

e poi sono arrivati gli esempi concreti delle intercettazioni riportati da sound...che hanno fatto vedere che c'è una differenza abissale tra le telefonate(telefonata in questo caso) nostra e quelle della fiorentina.

l'accomunarci a loro non c'entrava una mazza, tutto qua...questo ti si "rimproverava", a meno ovviamente di ulteriori sviluppi sulla nostra situazione(e allora lì vedremo in seguito se ci saranno, ma PER ORA quell'intercettazione conta un cazzo).

penso che nessuno potesse pensare che tu pensavi che la fiorentina non avesse fatto un cazzo...quella premessa lunga che hai fatto prima infatti non l'ho capita, non era il nocciolo della questione.
Sound72
00martedì 20 aprile 2010 13:55
Giove tu però hai iniziato questa discussione facendo un paragone Della Valle/Pradé dicendo che alla fiorentina l'hanno ammazzata per " molto poco " mentre noi ne siamo usciti puliti.
Parlando di due pesi e due misure e che l'anno dopo sempre Noi abbiamo mangiato nella carcassa della fiorentina.
Dicendo che anche noi al posto loro avremmo fatto le stesse cose ( cosa non vera ripeto se ripenso a Sensi 2002/03 )
Dicendo altresi che non ricordavi di telefonate di Della Valle coi deisgnatori arbitrali insistendo su questa cosa dell'illecito indotto che io trovo anche piu' grave allora visto che ti presenti come il volto pulito e nuovo del calcio e dopo 5 mesi ti vendi a moggi e compagnia bella.

Io ho replicato a tutto questo e non credo di essere andato fuori tema.
giove(R)
00martedì 20 aprile 2010 14:44
sound: hai riportato tutta la ...metà delle cose che io ho scritto, che portano acqua a un certo mulino.
siccome io ho scritto "tutta una serie articolata di cose" dove c'è il contraltare a quelle frasi che tu riporti, ma che danno una sintesi parziale, beh allora...

Leo: aldilà dello specifico, l'esempio secondo me calza e molto. come dinamica è la stessa: scendi a patti perchè sotto grave minaccia.
questo è il nocciolo. io non vorrei ora scavare nei distinguo tra esempio ed esempio, ma chi è riuscito a "svicolare" da un blocco dei conti e dei beni, imposti dalla noramtiva antisequestro, e pagando ha avuto salvo un proprio caro, poi potrà anche avere dei rimorsi al pensiero di quello che non c'è riuscito a "svicolare" qualche miliardo per pagare il riscatto, ed è finita che del proprio caro ha ricevuto solo la salma.
quindi grazie a sotterfugi, maggiore dimestichezza, capacità di fregare la legge, è riuscito a pagare e l'altro no. lui ha salvato la madre, l'altro per aver seguito la legge, no.
tu vagli a dire a quello che ha salvato la madre che ha sbagliato... io non ci riesco.

tra l'altro ho distinto: un conto è avere le istituzioni dalla tua parte (caso del pizzo o del sequestro) un conto che il tuo aguzzino sono proprio le istituzioni stesse.

chief: il fatto è che io puntavo l'indice su un certo modo di chi è di parte, di giudicare senza farsi troppe domande e distinguo.

l'ho scritto. io NON SO se pure la Sensi sarebbe scesa a patti, perchè processi alle intenzioni non ne faccio. ma POSSO PENSARE (anzi per restare attinenti al mi tema, HO IL DOVERE di pensare ANCHE, che questa totale distinzione possa esere un pò più sfumata, del "loro sporchi, noi solo sgradevoli".


la MIA questione non verteva tanto su chi ha fatto peggio, quanto sulla frettolosità nel giudicare soppesando poco.
io credo di avere in mano due o tre elementi che mi devono indurre, per mia formazione e mio essere, a valutare, come dire, "scenari paralleli" o "parallelamente verosimili".
E_Dantes
00martedì 20 aprile 2010 14:50
per me.. ancora non calza...

La Fiorentina i soldi del riscatto li ha tolti ad un Giovanni Sbrocca qualsiasi.. non li ha sbloccati con dimestichezza su un conto corrente pieno di soldi che si era giustamente guadagnata..

Dai.. la vediamo diversamente...

stop..

non mi va di aprire discussioni..

io a quello che paga il pizzo o il riscatto gli vado a dire ladro se paga coi soldi rubati ad un innocente..

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