Oddio, cerco di rispondere a tutte, scusatemi se salto qualcosa!
Evil Lady Nanto
Riza, mi sbaglio o siamo gemelle? Hai praticamente detto le stesse cose che penso io.
He he, mentre leggevo i tuoi interventi notavo che la pensi quasi esattamente come me (oddio io quella cosa del guerriero non l'avevo mai pensata perchè da brava femminuccia amante dei pairing a tutti i costi ho sempre dato al tutto una visione più "romantica" della faccenda, però è molto interessante! *_*). Solo che a differenza di te io parlo anche spinta dall'amore per Sasuke!
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Ebbene sì. XD
***
Coco Lee
Forse mi sono spiegata male io su un punto, mi spiego meglio, se invece mi ero già spiegata bene, repetita iuvant! XD Io personalmente (ma penso chiunque qui dentro) non nego che il comportamento di Sasuke possa effettivamente stare antipatico, non è che vado a dire "Sasuke ti deve stare simpatico per forza". Non lo pretenderei mai. A me quando mi fanno un discorso del genere mi incavolo da morire, pensa tu! XD
Sasuke, obiettivamente parlando, non è certo il tipo più facile del mondo. A volte si ha veramente l'impressione di un ragazzino arrogante che sembra avere tutti i problemi del mondo. L'errore che secondo me fanno molti che odiano un personaggio (quindi non nello specifico "tu che odii Sasuke". Posso infilarmici anche io qualche anno fa, quando odiavo da morire certa gente di altri manga... Ora ho smesso! XD) è smettere di essere un minimo obiettivi e dargli tutte le cattive qualità del mondo, anche quelle che proprio non gli appartengono senza tener conto di quelle buone.
Esempio 1:
Sasuke è un emerito egoista che pensa solo a se stesso e alla sua vendetta.
Non è vero.
Perchè in più occasioni ha dimostrato di volere un bene dell'anima a Sakura e Naruto. Solo, è più importante la vendetta per lui. In una scala di valori, Naruto mette in cima l'amicizia, Sasuke un'altra cosa e agisce coerentemente con questa cosa.
Oppure Esempio 2:
Sasuke si crede tanto intelligente invece è un pir** qualunque.
Non vero.
Perchè Sasuke è un ragazzino molto forte da cui però ci si aspetta che sia un vero e proprio genio, e alla prima dimostrazione che così non è, il suo fallimento viene ingigantito.
Eccetera eccetera...
Detto questo
(Pausa veterinario, scusate)
Dicevo, detto questo...
In primo luogo, se posso dire come la vedo, il comportamento di Sakura e Naruto che cercano d'imporgli il proprio pensare non è del tutto sbagliato (mi spiego: quello che dicono non è sbagliato: perchè imporre una cosa a forza a un'altra persone è sempre un brutto modo di fare.) .
Questo però attenzione, lo pensi tu perchè è una cosa che si rifà a una tua scala di valori molto affine alla loro. Tu che sei convinta che il punto di vista di Sakura e Naruto sia quello corretto, perchè ritieni l'amicizia e la fedeltà ai propri amici e al proprio villaggio più importante di una vendetta per della gente morta e stramorta, pensi che il fine giustifichi i mezzi e che quindi Naruto e Sakura abbiano bisogno di usare qualsiasi metodo per riportare Sasuke dalla parte "più giusta".
Quella che definisci "morale".
Però proviamo a vederla dalla parte di Sasuke. Di uno che ha da sempre messo la vendetta di fronte a tutto, che vive per questo, che la reputa il suo più importante obiettivo... La sua morale è quella della vendetta. Per lui immorale sarebbe non vendicarsi. Sarebbe un'immensa vergogna, un fallimento di dimensioni epiche (non solo per la vendetta ma anche per la considerazione di suo fratello, per rappresentare un degno rivale). Si ritrova due persone che gli impongono un modo di pensare che lui ritiene sbagliato, che lo distraggono dal suo obiettivo, che lo rendono DEBOLE e quindi incapace di vendicarsi.... Anche io fuggirei a gambe levate da gente così.
Dal punto di vista di Sasuke è immorale quello che fanno loro due. Non che questo non lo faccia soffrire, o non pensi che sarebbe molto più bello vivere per gli amici nel suo villaggio e lasciar perdere tutto. Anzi. E' talmente convinto che questa scelta di vita sia sua e soltanto sua, e si discosti dal modo di pensare dei suoi amici che impedisce a Sakura con ogni mezzo di abbandonare il villaggio, perchè lei sarebbe disposta a gettare letame sulle sue convinzioni per seguirlo.
Lui non le impone la sua morale.
E pretende però che gli altri non gli impongano la loro.
Quella di Sasuke è già una scelta che lo fa soffrire, ci manca solo la gente che gli fa venire i dubbi... D'altronde alla propria morale non si sfugge...
L'onore della famiglia Uchiha? Bhè quello ovviamente. Anche se, come diceva Solarial prima, io tutta questa rigidità del clan Uchiha nei confronti di Sasuke la devo ancora vedere.
Perchè, per vedere della rigidità bisogna per forza avere una persona davanti che ti obbliga a fare qualcosa con l'unica alternativa della frusta?
Quello è un carcere.
Prendiamo per esempio Una mamma per amica (giuro che il paragone c'entra! XD): Lorelai da ragazzina non viene mica OBBLIGATA dalla madre a frequentare una scuola privata. A diventare una signorina della buona società. A fare il ballo delle debuttanti (che poi non farà, ma altro discorso). Non è che se Lorelai non va a una festa la madre la rinchiude in carcere a pane e acqua o la caccia di casa.
PERO' l'unica alternativa per lei di spezzare questo destino che hanno già scritto per lei (andare al college, sposare un miliardario e diventare come la madre) è scappare di casa con la figlia neonata. Lasciare "il clan".
Perchè il Clan Gilmore anche senza frusta tollera solo un certo tipo di comportamento. Qui è la rigidità, anche senza vedere un carnefice armato di frusta che ti punta una pistola alla tempia obbligandoti a fare come vuole lui.
In Naruto è molto simile.
Obbligano Sasuke, pistola alla tempia, a diventare come Itachi?
No, lo vuole lui, ma ha un destino già scritto, un destino da cui non può sfuggire se non sentendosi un vigliacco e un fallito (cosa che per lui, ma in generale per tutti gli orgogliosissimi Uchiha, equivarrebbe ad essere peggio della feccia della peggior specie). Tutti, compreso il padre che idolatra e di cui cerca l'affetto, non fanno che ripetergli quanto Itachi sia in gamba, quanto porti lustro al clan, quanto sia figo, quanto sia intelligente, quanto sia bravo a usare lo Sharingan... Non fanno che reputare NORMALE che sia il migliore della classe (errore che fanno SEMPRE, tutti, sei un Uchiha allora devi essere un genio). Questa non sarebbe rigidità? Da un clan di questo genere, che fa dell'eccellenza il proprio vessillo, che fa dell'onore la propria bandiera, un clan orgoglioso del proprio potere e della propria forza, che ci si può aspettare se non la vendetta? O il desiderio bruciante di sconfiggere in combattimento uno che ti ha tenuto dichiaratamente in vita per fargli da DEGNO avversario? I nostri desideri sono anche e soprattutto frutto dell'ambiente che ci circonda. Se Sasuke vuole diventare forte come il fratello è per essere considerato dal padre, per il quale Itachi è il modello da seguire. Ma perchè pensa di aver bisogno di fare così per farsi ammirare da padre, o per essere tenuto in conto dal fratello?
E' questa la domanda chiave. Perchè questa sottorigidità ambientale sotto forma di educazione, di ambiente, di morale, l'ha avviluppato. E si comporta di conseguenza.
Rigidità non è solo l'obbligo formale. E' anche l'incapacità sostanziale di comportarsi altrimenti. Perchè io lo volevo proprio vedere Sasuke che andava dai genitori a dirgli: Papo, io non voglio fare il ninja forte, voglio diventare un fioraio e giocare coi miei amichetti.
Lo sparavano sulla luna tempo un secondo.
Poi hai ragione te, ognuno vive il proprio dolore in modo diverso.. ma poi io rimango della mia idea che Sasuke pecchi di umiltà, che sì, ha quella parte buona (se possiamo chiamarla così) che lo rende amico di Naruto.. ma insomma sono molto scettica, anche perchè poi vediamo come va a finire.. è un personaggio che mi rimane ambiguo su questo punto di vista..
Liberissima di pensarlo, è vero d'altronde che Sasuke pecca parecchio di umiltà. Va anche detto che se ti senti ripetere in continuazione che visto che sei un Uchiha devi essere forte per forza, e vai bene a scuola e tutti ti dicono che sei un genio, peccherei di umiltà anch'io. Però questo non ci deve portare a pensare automaticamente che in virtù di questo Sasuke non provi per naruto un sentimento d'amicizia. Diciamo che lo accantona perchè adesso per la sua vendetta è solo un fastidio. Diciamo che la priorità è un'altra. Ma se io metto l'amore per il mio ragazzo al primo posto e l'amicizia delle mie amiche al secondo, non significa che io le mie amiche le odio, significa solo che reputo l'amore più importante, per cui se un sabato devo scegliere se uscire sola col mio ragazzo o in gruppo con le amiche, scelgo di uscire col ragazzo.
Io non sto a fare le clessifiche del dolore, non m'importa e non vedo il motivo per cui dovrei farle. Ho parlato di Gaara solamento perchè era stato citato precedentemente. Poi ho espresso la mia opinione. Niente di più..
A me pareva di sì, sinceramente, poi o ho capito male io o ti sei spiegata male tu, altre possibilità non ce n'è. Se non hai fatto classifiche del dolore meglio, perchè ripeto, sono una cosa oltre che inutile anche abbastaza vacua...
Io l'ho chiamato ultimo degli Uchiha non perchè deve vendicare ecc.. ma perchè dinasticamente è vero.. ^^ Itachi e Sasuke sono gli unici sopravvissuti, fra i due Sasuke è il più piccolo, quindi di conseguenza è l'ultimo..
Ah, quello ok, avevo frainteso io.
Sorry! XD
Non metto in dubbio che sia forte anche senza sharingan.. ho solo risposto a considerazioni che erano state fatte prima da Evil Lady Nanto, e dato che so che lei non sa gli avvenimenti dello shippuden (me lo aveva accennato lei stessa in un topic precedente) ho soltanto voluto chiarire.. chi è il più forte fra tutto, lo vedremo quando e se si scontreranno..
Si' ma se posti in un forum pubblico metti in condizioni tutti quelli hce hanno qualcosa da dire sull'argomento di rispondere, se lo ritengono necessario o ne hanno voglia, anche se ti riferivi a una cosa detta da Evil Lady Nanto. A una tua considerazione ho risposto con la mia secondo la quale anche senza Sharingan Sasuke è forte. Poi, chi è più forte tra Sasuke e naruto, a me personalmente interessa poco. Nel senso che forse per un uomo predominare sugli altri sarà molto avvincente, ma io preferisco perdermi nei pairing da brava femminuccia! XD
A me Sasuke sta antipatico ( e qui si era capito XD), e ti dirò che già a prima vista mi stava parecchio sui maroni U_U. Ma dato che sono una persona che nella vita, purtroppo, ha giudicato delle persone a prima apparenza male e poi conoscendole ha capito che invece erano delle persone splendide, posso dire a cuor leggero che vedendo cosa fa e non fa, Sasuke Uchiha è una persone che a me non piace.
A me invece fin dall'inizio a ha fatto tanta tenerezza perchè ero convinta che avesse gli occhi tanto neri ai lati perchè l'avevano pestato di botte...
Poi ammetto di avere una predilezione per i personaggi notoriamente "antipatici" (Van Hohenheim, my love! *_* - chiusa parentesi! XD). Comunque, ripeto, io son la prima che dice che Sasuke ha tutto il diritto di essere considerato antipatico, perchè se le cerca, però se sento dire cose secondo me esagerate su di lui, prendo e scatto in sua difesa! XD
E' più forte di me! XD
***
Fantafree
Naruto e Sasuke avranno anche potuto essere amici, ma hanno due visioni molto diverse della vita.
Personalmente reputo Sasuke più debole (non fisicamente) di Naruto e per questo si crogiola nel desiderio di vendetta, una scelta molto più semplice che quella di cercare di superare il rancore.
Questa mi sembra una gran contraddizione, perchè nel momento in cui ammetti che Naruto e Sasuke hanno due visioni diverse della vita (cosa verissima) non puoi più parlare di scelte più o meno deboli. Ognuno agisce secondo i dettami della propria visione di vita. Sasuke vive in funzione della vendetta. Naruto in funzione dell'amicizia. Gaara (all'inizio) per l'odio. Questo non fa di nessuno l'essere più debole rispetto agli altri.
Sono coerenti con quello che hanno deciso di essere.
Tutti allo stesso modo.
Chiedi perchè dovrebbe scegliere la vendetta invece che lasciarsi tutto alle spalle: perchè è coerente con la sua visione della vita fatta di vendetta e orgoglio, mettendo in secondo piano tutti i buoni valori di naruto e Sakura. Non perchè è debole.
Sasuke sarebbe debole perchè ha scelto la vendetta? O certo, infatti è stato facilissimo per lui andarsene dl villaggio, rinunciare alle persone amiche a cui bene o male si era affezionato al punto da perdere di vista per un attimo lo scopo di tutta una vita, scappare di notte come un ladro, andare da Orochimaru (che notoriamente adora e ammira ben più di kimimaro, lo si vede anche quando interagisce con lui, gli lecca anche i sandali quando cammina! XD), vendere l'anima al diavolo, rinunciare alla sua giovinezza e alla sua innocenza, rinunciare probabilmente ad avere un futuro visto che accetta di morire pur di vendicare il fratello...
Con questo intendo dire che sarebbe stato più facile lasciarsi tutto alle spalle come ha fatto Naruto? No, assolutamente, sarebbe stato altrettanto complicato, perchè perdonare e dimenticare non è affatto facile come sembra.
Anzi.
Sono entrambe scelte che meritano rispetto, quelle di Sasuke e Naruto. Entrambi per avere qualcosa hanno rinunciato a tanto, troppo. La si può giusto condividere o non condividere, la scelta di uno o dell'altro. Ma fare classifiche si debolezza di questa o quella scelta non ha senso.
Cioè, il clan Uchiha, la polizia della foglia, tutto incentrato sulla salvaguardia del villaggio, avrebbe inculcato in un futuro erede concetti che lo possano spingere a unirsi a Orochimaru (il quale ha in mente di distruggere la foglia, come tutti ben sanno)? Non credo proprio.
Il Clan Uchiha (e la sua mentalità molto aperta), se vogliamo dar retta alle parole di Itachi, era un clan debole che si crogiolava nel suo essere fighi e potenti col loro Sharingan ma in realtà erano una massa di imbecilli arroganti, e lui era il più arrogante di tutti (beh, l'autocritica c'è! XD). Il Clan Uchiha è quello fa anteporre a un padre la missione del figlio maggiore che è più bravo all'entrata all'accademia del figlio minore totalmente accantonato. Il Clan Uchiha è quello che permette a un bambino di essere preso in considerazione dal padre solo dopo aver passato una settimana a ustionarsi per imparare una tecnica difficile. Il Clan Uchiha dà molta importanza all'onore e alla forza. Gli insegnamenti del Clan Uchiha di onore e forza hanno spinto Sasuke a dimenticare se stesso e vendere l'anima al diavolo, in nome di questa forza e di questa vendetta.