Brogli elettorali, due arresti a Palermo

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M@§§IMO
00domenica 30 marzo 2008 13:34
L'episodio si riferisce alle amministrative del maggio 2007
Brogli elettorali, due arresti a Palermo

Presidenti di seggio accusati di aver falsificato 580 schede per favorire una lista che appoggiava Cammarata

PALERMO - Sono accusati di brogli elettorali. Per questo, due presidenti di seggio sono stati arrestati a Palermo. I provvedimenti, disposti dal gip Maria Pino su richiesta del pm Maria Forti, sono stati eseguiti dalla Polizia di Stato che ha condotto l'indagine. I brogli elettorali fanno riferimento alle passate elezioni amministrative del maggio 2007.

SCHEDE FALSIFICATE - I due presidenti di seggio avrebbero favorito, con la falsificazione di 580 schede, una lista che appoggiava il sindaco Diego Cammarata (centrodestra). In particolare, secondo l'accusa, sarebbero state falsificate schede per favorire un consigliere comunale uscente e un candidato per la circoscrizione. Il consigliere comunale alla fine non è stato eletto, mentre il candidato della circoscrizione è riuscito a farcela. Le due sezioni in cui la polizia, coordinata al pm Maria Forti, ha riscontrato i brogli elettorali sono la numero 470 e la 19. In entrambi i seggi sono risultate più di 200 schede oltre i votanti iscritti e secondo l'analisi degli investigatori le preferenze espresse per l'ex consigliere comunale sarebbero tutte fatte dalla stessa persona. Il dato emerge dalla perizia calligrafica.

titoucurtu
00lunedì 31 marzo 2008 10:45
per questa volta sono salvo.... la mia sezione e' salva...
Evviva l'onesta di tutti i seggi!!!!
!Zorro82!
00lunedì 31 marzo 2008 15:19
Re:
M@§§IMO, 30/03/2008 13.34:

L'episodio si riferisce alle amministrative del maggio 2007
Brogli elettorali, due arresti a Palermo

Presidenti di seggio accusati di aver falsificato 580 schede per favorire una lista che appoggiava Cammarata

PALERMO - Sono accusati di brogli elettorali. Per questo, due presidenti di seggio sono stati arrestati a Palermo. I provvedimenti, disposti dal gip Maria Pino su richiesta del pm Maria Forti, sono stati eseguiti dalla Polizia di Stato che ha condotto l'indagine. I brogli elettorali fanno riferimento alle passate elezioni amministrative del maggio 2007.

SCHEDE FALSIFICATE - I due presidenti di seggio avrebbero favorito, con la falsificazione di 580 schede, una lista che appoggiava il sindaco Diego Cammarata (centrodestra). In particolare, secondo l'accusa, sarebbero state falsificate schede per favorire un consigliere comunale uscente e un candidato per la circoscrizione. Il consigliere comunale alla fine non è stato eletto, mentre il candidato della circoscrizione è riuscito a farcela. Le due sezioni in cui la polizia, coordinata al pm Maria Forti, ha riscontrato i brogli elettorali sono la numero 470 e la 19. In entrambi i seggi sono risultate più di 200 schede oltre i votanti iscritti e secondo l'analisi degli investigatori le preferenze espresse per l'ex consigliere comunale sarebbero tutte fatte dalla stessa persona. Il dato emerge dalla perizia calligrafica.




Errata corrige: la sezione è la 460 [SM=g27822]


M@§§IMO
00martedì 1 aprile 2008 21:25
Berlusconi: brogli, rischio grandissimo

"C'é un problema grandissimo, quello dei brogli". A lanciare l'allarme ancora una volta, anche in vista delle prossime elezioni, è Silvio Berlusconi dal palco del comizio in piazza Duomo a Como. "Chi se la sente - dice Berlusconi ai partecipanti - di passare il sabato a confrontarsi con i rappresentanti di lista della sinistra si può mettere in lista per far parte dell'esercito dei difensori della libertà".

Non per fare propaganda.. ma qui siamo al ridicolo.. è due anni che senza uno straccio di prova parla a vanvera di brogli, e fin qui gli unici arresti per brogli sono ai danni di due presidenti di seggio che avrebbero favorito il suo partito.. che schifo!
Titty.nicuzza
00sabato 5 aprile 2008 16:27
Concordo , è veramente ridicolo.
E' ridicolo che quando è Berlusconi a proporre di ricalcolare i voti ,la magistratura si gratta la pancia e fioriscono le barzellette sull'idiota che ha sparato la ca [SM=g27816] stratosferica .
Quando invece è la sinistra a denunciare le medesime cose la magistratura smette di dormire.
Veramente ridicolo [SM=g27812] [SM=g27812]
M@§§IMO
00domenica 6 aprile 2008 12:26
Re:
Forse perchè berlusconi non si permette mai di fare una denuncia, non avendo prove, nonostante i rappresentanti di lista, dei fantomatici brogli della sinistra, mentre Orlando avendone le prove, la denuncia l'ha fatta? forse perchè mentre uno straparla ai comizi senza uno straccio di prove, l'altro ha denunciato basandosi su fatti?



Titty.nicuzza
00lunedì 7 aprile 2008 11:30
Non ha uno straccio di prova??
O forse non gli conviene affidarsi ad una magistratura che usa sempre due pesi e due misure(a seconda che i fatti denunciati ledano la destra o la sinistra)?

Berlusconi aveva anche denunciato le gravi anomalie sulle lettere che servivano per fare votare i cittadini italiani residenti all’estero.
I plichi che venivano spediti erano molto ingombranti e non entravano nella buca della posta. Così molto spesso capitava, soprattutto nei condomini, che i plichi venissero accatastati tutti insieme magari fuori dalla porta.
In molti non hanno ricevuto le schede elettorali, e pare che esse siano diventate oggetto di una vera compravendita.
Su tutto questo , ultimamente ,sono stati mandati in onda diversi servizi televisivi, con le testimonianze dei diretti interessati.

Se per te queste non sono prove... [SM=g27820] [SM=g27820]



p.s:tralasciando il problema dei voti all'estero,in Italia i brogli elettorali sono un'evenienza tutt'altro che rara.
Capitano spessissimo durante lo scrutinio, non necessariamente per malafede dei presidenti di seggio o degli scrutinatori, ma talvolta anche semplicemente per incompetenza.( avendo fatto la scrutinatrice diverse volte, potrei fare un dettagliato elenco di tutte le stranezze verificatesi...e sul modo di porvi rimedio da parte dei presidenti [SM=g27832])
Pura illusione che tali brogli vadano solo a scapito della tua amata parte politica( che in verità, in tutte le elezioni, è quella che dispiega un maggior numero di rappresentanti di lista e scagnozzi vari rompic[SM=g27816] per il controllo delle operazioni di spoglio delle schede )
M@§§IMO
00martedì 8 aprile 2008 19:22
Re:
Titty.nicuzza, 07/04/2008 11.30:

Non ha uno straccio di prova??
O forse non gli conviene affidarsi ad una magistratura che usa sempre due pesi e due misure(a seconda che i fatti denunciati ledano la destra o la sinistra)?

Berlusconi aveva anche denunciato le gravi anomalie sulle lettere che servivano per fare votare i cittadini italiani residenti all’estero.
I plichi che venivano spediti erano molto ingombranti e non entravano nella buca della posta. Così molto spesso capitava, soprattutto nei condomini, che i plichi venissero accatastati tutti insieme magari fuori dalla porta.
In molti non hanno ricevuto le schede elettorali, e pare che esse siano diventate oggetto di una vera compravendita.
Su tutto questo , ultimamente ,sono stati mandati in onda diversi servizi televisivi, con le testimonianze dei diretti interessati.

Se per te queste non sono prove... [SM=g27820] [SM=g27820]



p.s:tralasciando il problema dei voti all'estero,in Italia i brogli elettorali sono un'evenienza tutt'altro che rara.
Capitano spessissimo durante lo scrutinio, non necessariamente per malafede dei presidenti di seggio o degli scrutinatori, ma talvolta anche semplicemente per incompetenza.( avendo fatto la scrutinatrice diverse volte, potrei fare un dettagliato elenco di tutte le stranezze verificatesi...e sul modo di porvi rimedio da parte dei presidenti [SM=g27832])
Pura illusione che tali brogli vadano solo a scapito della tua amata parte politica( che in verità, in tutte le elezioni, è quella che dispiega un maggior numero di rappresentanti di lista e scagnozzi vari rompic[SM=g27816] per il controllo delle operazioni di spoglio delle schede )



Riguardo i brogli all'estero, quelli del famoso video di repubblica, si sono rilevati poi una bufala, e la stessa repubblica ha chiesto scusa.
Che poi sicuramente ci sono episodi poco chiari, nell'arco delle elezioni, sono d'accordo, e non penso che vengano solo da una delle due parti.
Il problema è che esiste un modo per far valere i propri diritti, specie se si hanno i mezzi per farlo, e se non sbaglio l'uomo più ricco d'italia è berlusconi, ovvero, adire le vie legali.
berlusconi parla di brogli preventivamente, come se avesse la sfera di cristallo, ed è una cosa che potrebbe fare chiunque, pure io posso farlo, ma le prove? beh, le prove finora le ha avute solamente Orlando, e guardacaso, berlusconi a tal proposito non ha fiatato, come mai? i presunti brogli di sinistra non vanno bene, e quelli di destra si?
Il problema non è che berlusconi non ha fiducia nella magistratura, il problema è che berlusconi si sente al di sopra delle leggi, tant'è che quando è salito al governo, ha fatto di tutto per garantirsi l'impunità, con leggi che spesso sono state dichiarate incostituzionali dalla corte di cassazione, cosa che penso saprai. Ultimamente è stato prosciolto per il reato di falso in bilancio, perchè il fatto non costituisce reato.. peccato che non costituisca più reato perchè lui ha cambiato la legge!
Ps, è di poco fa questa sua dichiarazione, fatta nel corso di un comizio a Savona:Il pubblico accusatore deve essere sottoposto periodicamente ad esami che ne attestino la sanità mentale". Ma sicuramente sarà stato frainteso, come sempre..

Ad oggi, l'unica accertamento di brogli, si vedrà poi quanto rilevante, è stata fatta dall'attuale nostro (mi verrebbe da dire vostro, indirizzato a chi la votato) sindaco cammarata, che milita nel partito del difensore della libertà (di delinquere?) Berlusconi.. il resto sono solo parole al vento..




Titty.nicuzza
00mercoledì 9 aprile 2008 01:55

Ammesso che i brogli ci siano stati li avrà commessi il presidente del seggio e i suoi scrutinatori, non certo Cammarata( visto che non è lui l'indagato).

Che poi sia Orlando ad accusare ...questo dovrebbe essere garanzia di cosa? Della veridicità delle sue accuse ? Della sua morale integerrima di uomo onesto?
Interessante, dal momento che parliamo dello stesso Orlando che si concede di accusare "l'ecomostro Pizzo Sella", quando proprio lui e la sua giunta hanno fattivamente contribuito alla sua realizzazione con una miriade di atti amministrativi, e con il rilascio (sempre da parte degli amministratori che operavano durante la sua carica)dei certificati di abitabilità.
Lo stesso Orlando che, poi si è fatto fotografare con le ruspe che abbattevano due scheletri( atto per il quale si è beccato una bella denuncia per discarica abusiva, visto che non si è preoccupato di far rimuovere gli sfabbricidi)

E' questo l'uomo che ci proponi a grande esempio di legalità?
Sarà, per me è solo un bell' esempio di paraculaggine [SM=g27827]



M@§§IMO
00mercoledì 9 aprile 2008 22:30
Re:
Titty.nicuzza, 09/04/2008 1.55:


Ammesso che i brogli ci siano stati li avrà commessi il presidente del seggio e i suoi scrutinatori, non certo Cammarata( visto che non è lui l'indagato).

Che poi sia Orlando ad accusare ...questo dovrebbe essere garanzia di cosa? Della veridicità delle sue accuse ? Della sua morale integerrima di uomo onesto?
Interessante, dal momento che parliamo dello stesso Orlando che si concede di accusare "l'ecomostro Pizzo Sella", quando proprio lui e la sua giunta hanno fattivamente contribuito alla sua realizzazione con una miriade di atti amministrativi, e con il rilascio (sempre da parte degli amministratori che operavano durante la sua carica)dei certificati di abitabilità.
Lo stesso Orlando che, poi si è fatto fotografare con le ruspe che abbattevano due scheletri( atto per il quale si è beccato una bella denuncia per discarica abusiva, visto che non si è preoccupato di far rimuovere gli sfabbricidi)

E' questo l'uomo che ci proponi a grande esempio di legalità?
Sarà, per me è solo un bell' esempio di paraculaggine [SM=g27827]






Io non ho detto che Orlando sia garanzia di chissachè, l'ho preso ad esempio, nello specifico dei brogli elettorali, perchè al contrario di Berlusconi, che parla a vanvera su famigerati brogli, accusando la sinistra di farli, senza avere uno straccio di prova, ha invece fatto una regolare denuncia, basandosi su fatti, di cui l'incisione sulle passate elezioni comunali palermitane, valuterà la magistratura. Quello di Orlando, nello specifico, è un comportamento serio, quello di Berlusconi è un comportamento pagliaccesco, che si scontra con la realtà dei fatti, e che viene addirittura reso ridicolo dal fatto che finora, l'unico che ha beneficiato di brogli elettorali è un esponente del suo partito, e non mi pare che Berlusconi abbia messo in dubbio l'elezione di Cammarata.
Titty.nicuzza
00giovedì 10 aprile 2008 02:07
Mi sfugge il motivo per cui continui a ritenere che Berlusconi avrebbe dovuto occuparsi di questa famigerata denuncia fatta da Orlando,o dell' elezione di Cammarata. [SM=g27820]
E penso che trasporre la responsabilità penale (che è personale) su tutti gli altri appartenenti ad una stessa corrente politica o su chi ne è a capo sia una cosa un pò troppo arbitraria.

L'articolo che hai citato non tira in ballo Cammarata, come se i brogli fossero stati orditi da lui.
Sbaglio?
Al massimo si accerterà la disonestà di quel presidente di seggio e stop.
Ai tempi in cui feci la scrutinatrice, il presidente , uomo di sinistra, pretendeva che noi scrutinatori acconsentissimo a far votare un tizio al posto di tutta la sua famiglia e l'unico motivo che impedì a noi malcapitati in quella sezione di fare la denuncia fu che questo presidente era palesemente un malacarne( riuscimmo solo, con un escamotage, a far piantonare il seggio da un poliziotto e limitammo i danni).


Circa il caso dei brogli all'estero, a parte le smentite della repubblica( di cui sinceramente non ho sentito parlare)mi sembra strano che tutto si sia risolto con l'ammissione di una bufala, dal momento che ne hanno parlato in diverse trasmissioni( non solo su mediaset).E ti parlo della settimana scorsa.
Fra l'altro, girovagando in rete non ho trovato nulla circa queste presunte smentite di repubblica.
Al massimo ho trovato che qualche sinistroide ritiene che il video sia una bufala(opinione personale ma non accertata)

Sul sito di repubblica, invece, ho trovato questo:

www.repubblica.it/2007/05/sezioni/politica/amministrative1/brogli-palermo/brogli-pale...

che denuncia una serie di irregolarità sullo spoglio delle schede. Irregolarità che, a quanto pare , ledono o avvantaggiano indistintamente sia la destra che la sinistra.

Anche se stiamo parlando di repubblica(giornale che non mi piace un granchè), io credo fermamente a questo articolo perchè denuncia una realtà di cui sono stata testimone oculare.
Procedere allo spoglio può essere estremamente difficoltoso , soprattutto se:

- lo scrutinio riguarda un seggio di una zona periferica/degradata( ti puoi ritrovare con una miriade di voti espressi in modo irregolare a causa dell'ignoranza dei votanti e malgrado le loro intenzioni di esprimere voti validi)

- il presidente non si è preso la briga di leggere preventivamente l'apposito libricino sul modo di condurre lo spoglio e non ha fatto altre esperienze in proposito

- gli scrutatori sono particolarmente distratti o lavativi.

M@§§IMO
00giovedì 10 aprile 2008 13:57
Re:
Titty.nicuzza, 10/04/2008 2.07:

Mi sfugge il motivo per cui continui a ritenere che Berlusconi avrebbe dovuto occuparsi di questa famigerata denuncia fatta da Orlando,o dell' elezione di Cammarata. [SM=g27820]
E penso che trasporre la responsabilità penale (che è personale) su tutti gli altri appartenenti ad una stessa corrente politica o su chi ne è a capo sia una cosa un pò troppo arbitraria.

L'articolo che hai citato non tira in ballo Cammarata, come se i brogli fossero stati orditi da lui.
Sbaglio?
Al massimo si accerterà la disonestà di quel presidente di seggio e stop.
Ai tempi in cui feci la scrutinatrice, il presidente , uomo di sinistra, pretendeva che noi scrutinatori acconsentissimo a far votare un tizio al posto di tutta la sua famiglia e l'unico motivo che impedì a noi malcapitati in quella sezione di fare la denuncia fu che questo presidente era palesemente un malacarne( riuscimmo solo, con un escamotage, a far piantonare il seggio da un poliziotto e limitammo i danni).


Circa il caso dei brogli all'estero, a parte le smentite della repubblica( di cui sinceramente non ho sentito parlare)mi sembra strano che tutto si sia risolto con l'ammissione di una bufala, dal momento che ne hanno parlato in diverse trasmissioni( non solo su mediaset).E ti parlo della settimana scorsa.
Fra l'altro, girovagando in rete non ho trovato nulla circa queste presunte smentite di repubblica.
Al massimo ho trovato che qualche sinistroide ritiene che il video sia una bufala(opinione personale ma non accertata)

Sul sito di repubblica, invece, ho trovato questo:

www.repubblica.it/2007/05/sezioni/politica/amministrative1/brogli-palermo/brogli-pale...

che denuncia una serie di irregolarità sullo spoglio delle schede. Irregolarità che, a quanto pare , ledono o avvantaggiano indistintamente sia la destra che la sinistra.

Anche se stiamo parlando di repubblica(giornale che non mi piace un granchè), io credo fermamente a questo articolo perchè denuncia una realtà di cui sono stata testimone oculare.
Procedere allo spoglio può essere estremamente difficoltoso , soprattutto se:

- lo scrutinio riguarda un seggio di una zona periferica/degradata( ti puoi ritrovare con una miriade di voti espressi in modo irregolare a causa dell'ignoranza dei votanti e malgrado le loro intenzioni di esprimere voti validi)

- il presidente non si è preso la briga di leggere preventivamente l'apposito libricino sul modo di condurre lo spoglio e non ha fatto altre esperienze in proposito

- gli scrutatori sono particolarmente distratti o lavativi.




Evidentemente tu non trovi incongruità in una persona che denuncia senza prove brogli ai suoi danni, tra l'altro senza prove, quando invece ne benefecia un sindaco del suo partito. Io ce la trovo, che vuoi che ti dica..



Titty.nicuzza
00domenica 13 aprile 2008 01:05
Sì, infatti io non trovo proprio la connessione fra la denuncia di Berlusca e il reato commesso da un qualsiasi presidente di seggio nelle nostre elezioni amministrative. [SM=g27820]
A meno che non si dimostri che il presidente del seggio , anzichè favorire una lista di sua spontanea volontà e in base alla propria personale "simpatia" politica abbia agito in virtù di un accordo con Cammarata (ma credo che non sia accusato di questo)o peggio con Berlusconi.
Ora, se un reato viene commesso da un tizio di destra la colpa è sempre del Cavaliere?? [SM=x770037]
M@§§IMO
00domenica 13 aprile 2008 12:45
Re:
Titty.nicuzza, 13/04/2008 1.05:


Ora, se un reato viene commesso da un tizio di destra la colpa è sempre del Cavaliere?? [SM=x770037]



Si a prescindere! [SM=x770037]
La verità è che lo odiamo perchè si è fatto da solo, e perchè siamo succubi di una vecchia politica di occupazione di tutti i mezzi di informazione e di cultura, perchè pensiamo ancora la politica come un modo per sperperare il denaro pubblico, perchè ci piacciono le tasse anche se non è vero che servono a finanziare la spesa pubblica e i servizi sociali, perchè in realta siamo tutti staliniani e complici delle sue purghe e dei gulag dell'istria, e siccome nella vita non abbiamo saputo fare quello in cui è riuscito lui, siamo arraggiati, e lo accusiamo di meschinità mai commesse! [SM=x770040] [SM=x770037] [SM=g27828]

Titty.nicuzza
00domenica 13 aprile 2008 23:08
Re: Re:
M@§§IMO, 13/04/2008 12.45:



La verità è che lo odiamo perchè si è fatto da solo, e perchè siamo succubi di una vecchia politica di occupazione di tutti i mezzi di informazione e di cultura, perchè pensiamo ancora la politica come un modo per sperperare il denaro pubblico, perchè ci piacciono le tasse anche se non è vero che servono a finanziare la spesa pubblica e i servizi sociali..... e siccome nella vita non abbiamo saputo fare quello in cui è riuscito lui, siamo arraggiati [SM=x770040] [SM=x770037] [SM=g27828]



Finalmente qualcosa su cui siamo d'accordo!! [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=x770035]


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