Bolla immobiliare - 4° Parte

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|Macchese|
00martedì 4 settembre 2007 23:12
Come di consueto, si riparte con la discussione sulla bolla immobiliare che si è gonfiata in questi anni in Italia. Il soggetto è il solito: c'è la bolla? Si sgonfierà? Esploderà? Sono benvenuti racconti di esperienze vissute, di discussioni da bar e quant'altro.

Argomenti di macroeconomia sono benvenuti, purchè siano utili al lettore a comprendere meglio le dinamiche del mercato immobiliare (per intenderci, non venite a parlarci di signoraggio e cose simili).
Siete invitati a evitare insulti o commenti cinici nei confronti di chiunque.

Qui si parla solo ed esclusivamente di tutto ciò che ha a che fare con l'immobiliare: prezzi, agenzie, cantieri, tassi d'interesse, esperienze personali e/o di amici e/o di parenti. Messaggi riportanti articoli interi presi da internet verranno valutati dal sottoscritto ed eventualmente cancellati/spostati. Infatti per gli articoli esiste l'apposita sezione della Rassegna Stampa a questo link: ffz.leonardo.it/cartella.aspx?idc=1800

Buona bolla a tutti

Saluti

Macs
maatmax
00mercoledì 5 settembre 2007 00:51
OT risvolti sociali del crollo
So che sto andando OT ma vorrei fare una osservazione credo molto triste.

Se il crollo dell'immobiliare sarà così devastante come ogni giorno che passa sembra promettere, tanto da coinvolgere il futuro stesso di una o più generazioni...

Se si prospetta un nuovo '29... addirittura più tragico.

Ebbene, quanti suicidi ci saranno per la disperazione di aver perso tutto?

esempio 1 anno fa
Palermo, si impicca dopo lo sfratto
"Resto per sempre in questa casa"

www.repubblica.it/2006/a/sezioni/cronaca/palermosfratto/palermosfratto/palermosfra...


Questa schiavitù economica porterà una profonda depressione sociale e non so cosa sarà più devastante.

sono convinto che ci scanneremo l'uno con l'altro per un piccolo pezzo di vita normale.

Ho visto scorrere cifre e tabelle ma in alcuni post presi da altri forum ho letto la disperazione della gente. E leggere messaggi di chi dice "ben gli sta,l'ignorante poteva informarsi" oppure leggere messaggi di chi dice non "vedo l'ora di balzare sulle case messe all'asta e fare buoni affari" tutta questa ira e soppraffazione del prossimo è davvero penosa.

Credo che siamo ormai alla frutta come società

scusate ancora l'OT
pax2you
00mercoledì 5 settembre 2007 01:16
Re: OT risvolti sociali del crollo
maatmax, 05/09/2007 00.51:

So che sto andando OT ma vorrei fare una osservazione credo molto triste.

Se il crollo dell'immobiliare sarà così devastante come ogni giorno che passa sembra promettere, tanto da coinvolgere il futuro stesso di una o più generazioni...

Se si prospetta un nuovo '29... addirittura più tragico.

Ebbene, quanti suicidi ci saranno per la disperazione di aver perso tutto?

esempio 1 anno fa
Palermo, si impicca dopo lo sfratto
"Resto per sempre in questa casa"

www.repubblica.it/2006/a/sezioni/cronaca/palermosfratto/palermosfratto/palermosfra...


Questa schiavitù economica porterà una profonda depressione sociale e non so cosa sarà più devastante.

sono convinto che ci scanneremo l'uno con l'altro per un piccolo pezzo di vita normale.

Ho visto scorrere cifre e tabelle ma in alcuni post presi da altri forum ho letto la disperazione della gente. E leggere messaggi di chi dice "ben gli sta,l'ignorante poteva informarsi" oppure leggere messaggi di chi dice non "vedo l'ora di balzare sulle case messe all'asta e fare buoni affari" tutta questa ira e soppraffazione del prossimo è davvero penosa.

Credo che siamo ormai alla frutta come società

scusate ancora l'OT



Capisco il tuo punto di vista ma la realta che ognuno cerchi il suo pezzo di vita a scapito degli altri c'e' gia.
E poi la indole della persona a preferire una strada di collaborazione o ad una del morte tua vita mia.

Sia tra chi ha creduto nella bolla e chi no c'e' colui dalla indole del rispetto altrui,del non vivere per la speculazione come metodo di vita e chi invece se potesse ti mangerebbe tutto per avere di piu per se o i suoi famigliari.

E' solo l'indole della persona e non l'appartenenza ad un gruppo,partito o forum...niente di piu il resto per me sono solo scuse.

Ma d'altronde cosi e' la vita per cui rimboccarsi le maniche e non mollare mai!!

Buona bolla a tutti!


picdp
00mercoledì 5 settembre 2007 02:04
Re: OT risvolti sociali del crollo
maatmax, 05/09/2007 00.51:

So che sto andando OT ma vorrei fare una osservazione credo molto triste.
Se il crollo dell'immobiliare sarà così devastante come ogni giorno che passa sembra promettere, tanto da coinvolgere il futuro stesso di una o più generazioni...
Se si prospetta un nuovo '29... addirittura più tragico.
Ebbene, quanti suicidi ci saranno per la disperazione di aver perso tutto?
Credo che siamo ormai alla frutta come società
scusate ancora l'OT



Alla tua analisi psicologica, aggiungerei un'altra considerazione, che la rende ancora prevedibilmente più tragica.

Non considerando il mercato di upgrade e quello di investimento per chi aveva il gruzzolo, pensiamo a quale tipo di persona probabilmente sono state vendute le case.

Una buona parte, credo sia stata venduta a persone molto ansiose che, vedendo i prezzi delle case schizare alle stelle, e credendo alla favola del trend sempre positivo o al limite neutro, si sono fatte prendere dal panico di non poter mai più risucire a comprare una casa ed hanno acquistato ad un prezzo che razionalmente non si sarebbero potuti permettere.

Persone che si sono fidate di agenti immobiliari per prendere un mutuo a tasso variabile in un periodo con i tassi ai minimi storici, credendo che i tassi potessero addirittura scendere e scegliendo una rata iniziale ai limiti delle proprie possibilità economiche.

Persone quindi facilmente influenzabili dalle chiacchiere dell'ambiente esterno, e facilmente preda del panico.

persone quindi potenzialmente più soggette ad agire in maniera irrazionale quando vedranno i prezzi delle case che hanno comprato scendere peggio che sulle montagne russe dopo la cremagliera, le rate del mutuo che hanno contratto salire rapidamente e magari andare anche oltre lo stipendio e poi quando riceveranno la raccomandata di messa in mora, il decreto ingiuntivo l'ufficiale giudiziario suonare alla porta di casa, fino ad essere cacciati di casa quando vedranno uno sconosciuto aggiudicarsi 10 anni dopo la casa ad 1/10 di quanto l'hanno pagata, con lo stipendio ridotto di 1/5 con un debito enorme e senza accesso al credito.....

la vedo brutta.
pax2you
00mercoledì 5 settembre 2007 02:24
i dati per i prestiti per l'acquisto della casa in tutta europa
www.ecb.int/stats/money/aggregates/bsheets/html/outstanding_amounts_A22.A.U2.2250...

I due che ho guardato:
Italia la richiesta e' diminuita del 30% circa.
Spagna del 8% circa.

Gli altri non so non ho fatto i conti.

periodo di raffronto
01-01-06 : 30-07-06 vs 01-01-07 : 30-07-07
cioe' su sette mesi.

berto54321
00mercoledì 5 settembre 2007 08:08
Re: OT risvolti sociali del crollo
maatmax, 05.09.2007 00:51:

So che sto andando OT ma vorrei fare una osservazione credo molto triste.

Se il crollo dell'immobiliare sarà così devastante come ogni giorno che passa sembra promettere, tanto da coinvolgere il futuro stesso di una o più generazioni...

Se si prospetta un nuovo '29... addirittura più tragico.

Ebbene, quanti suicidi ci saranno per la disperazione di aver perso tutto?

esempio 1 anno fa
Palermo, si impicca dopo lo sfratto
"Resto per sempre in questa casa"

www.repubblica.it/2006/a/sezioni/cronaca/palermosfratto/palermosfratto/palermosfra...


Questa schiavitù economica porterà una profonda depressione sociale e non so cosa sarà più devastante.

sono convinto che ci scanneremo l'uno con l'altro per un piccolo pezzo di vita normale.

Ho visto scorrere cifre e tabelle ma in alcuni post presi da altri forum ho letto la disperazione della gente. E leggere messaggi di chi dice "ben gli sta,l'ignorante poteva informarsi" oppure leggere messaggi di chi dice non "vedo l'ora di balzare sulle case messe all'asta e fare buoni affari" tutta questa ira e soppraffazione del prossimo è davvero penosa.

Credo che siamo ormai alla frutta come società

scusate ancora l'OT




non penso sarà tanto grave. ci sarà qualche anno di recessione poi si va avanti. la crisi che resterà per molti anni è quella immobiliare. dieci anni fino al prossimo rialzo.

pax2you
00mercoledì 5 settembre 2007 08:20
Re: i dati per i prestiti per l'acquisto della casa in tutta europa
pax2you, 05/09/2007 02.24:

http://www.ecb.int/stats/money/aggregates/bsheets/html/outstanding_amounts_A22.A.U2.2250.en.html

I due che ho guardato:
Italia la richiesta e' diminuita del 30% circa.
Spagna del 8% circa.

Gli altri non so non ho fatto i conti.

periodo di raffronto
01-01-06 : 30-07-06 vs 01-01-07 : 30-07-07
cioe' su sette mesi.





mi autoquoto scusate... [SM=g7600]
Ad un prima impressione, guardando i dati del topic precedente, e' che l'aumento dei prezzi sia giustamente giustificato dall'aumento della domanda.
Dal 2002 al 2007 in Germania c'e' stato un aumento del ricorso al debito di meno del 10% mentre da noi si raggiunge quasi il 100%.
Da qui l'aumento dei prezzi che personalmente abbiamo avvertito e che in Germania invece non c'e' stato.
Idem per la Spagna..da fine 2002 ad oggi il raddoppio c'e' stato.
Per me la zappa ce la siamo tirata sui piedi da noi stessi alimentando la domanda di case in maniera sproporzionata.
La Germania ha una domanda piu costante nel tempo mentre da noi sembra si vada ad ondate...be guardando questa tabella e quella delle bolle precedenti capisco quel politico che diceva:l'Italiano e' un popolo difficile da governare.
Bye!
aletiburtino
00mercoledì 5 settembre 2007 09:56
Non si fanno più affari immobiliari
[SM=g7576] 09:49:50 RICUCCI: 'VENDO TUTTO E VADO A LONDRA' (IL SOLE 24 ORE)

'CONTO CHE IL GRUPPO POSSA INCASSARE CIRCA 700 MILIONI' (IL SOLE 24 ORE RADIOCOR) - MILANO, 05 SET - 'BASTA, PASSO LA MANO. CREDETEMI: PER ALCUNI ANNI NON FARO' PIU' AFFARI IN ITALIA. QUI IL SUCCESSO E' UN REATO. ME NE VADO A LONDRA'. L'IMMOBILIARISTA STEFANO RICUCCI ANNUNCIA IL SUO IMMINENTE 'ESILIO' IN UN'INTERVISTA A IL SOLE 24 ORE, DOVE SOSTIENE CHE IL FALLIMENTO DELLA MAGISTE NON POTRA' CHE ESSERE REVOCATO, VISTO CHE LA SOCIETA' E' TORNATA IN ATTIVO PATRIMONIALE DOPO LA SENTENZA FAVOREVOLE DELLA CASSAZIONE E LA TRANSAZIONE CON LE BANCHE CREDITRICI. 'ABBIAMO DATO MANDATO A MEDIOBANCA E ALLO STUDIO LEGALE RIPA DI MEANA PER LA VENDITA DI TUTTI GLI IMMOBILI DEL GRUPPO. - DICE RICUCCI - IN CASO DI VENDITA DI TUTTI GLI IMMOBILI, CONTO CHE IL GRUPPO POSSA INCASSARE CIRCA 700 MILIONI DI EURO, AL LORDO DEI CREDITI IVA'. 'DI SICURO PER QUALCHE ANNO NON FARO' PIU' UN SOLO AFFARE IN ITALIA. APPENA LE VICENDE GIUDIZIARIE ME LO PERMETTERANNO, TRASFERIRO' TUTTE LE MIE ATTIVITA' A LONDRA, DOVE ANDRO' A VIVERE AL PIU' PRESTO'. 'A NOI RESTERANNO TRA I 200 E I 400 MILIONI DI EURO, A RIPROVA CHE LA SOCIETA' ERA SANA. RIPARTIREMO DA LI''. 'HO FATTO MOLTI SBAGLI, MA NON SONO IL MOSTRO CHE AVETE DESCRITTO. NON HO TRUFFATO NESSUN RISPARMIATORE'. CHM (RADIOCOR) 05-09-07 09:49:52 (0063) 5 NNNN
fpsoft
00mercoledì 5 settembre 2007 10:05
Re: Non si fanno più affari immobiliari
aletiburtino, 05/09/2007 09.56:

IN CASO DI VENDITA DI TUTTI GLI IMMOBILI, CONTO CHE IL GRUPPO POSSA INCASSARE CIRCA 700 MILIONI DI EURO



Compro tutto io per un miliardo di Euro (tanto il mattone sale sempre...).

This is panic selling...


pax2you
00mercoledì 5 settembre 2007 10:11
Re: Non si fanno più affari immobiliari
aletiburtino, 05/09/2007 09.56:

[SM=g7576] 09:49:50 RICUCCI: 'VENDO TUTTO E VADO A LONDRA' (IL SOLE 24 ORE)



Infatti ha solo speculato...comnuque grazie, grande insegnamento Ricucci.
Buena suerte!

pax2you
00mercoledì 5 settembre 2007 10:20
Commerciante rapito, finto sequestro
www.ansa.it/site/notizie/awnplus/italia/news/2007-09-05_105106...

(ANSA) - MILANO, 5 SET - E' tornato a casa Paolo Friggi, il tabaccaio di 37 anni scomparso all'alba di lunedi' mentre si recava al lavoro.L'uomo ha confessato di aver inscenato un finto rapimento perche' oppresso dai debiti. La sua auto era stata ritrovata tra Zelata di Bereguardo (Pavia), dove abita, e Motta Visconti (Milano), dove ha sede la tabaccheria. Poco dopo era giunto alla madre un sms inviato dal cellulare dall'esercente nel quale si chiedeva un riscatto di 500 mila euro.

In un TG di ieri dicevano che il sequestrato ha comprato una bella cascina nel sud del milanese con un mutuo da 500k...e mi sembrava un po troppo per un tabaccaio di provincia.
marco---
00mercoledì 5 settembre 2007 10:40
Re: Re: Non si fanno più affari immobiliari
pax2you, 05/09/2007 10:11:



Infatti ha solo speculato...comnuque grazie, grande insegnamento Ricucci.
Buena suerte!


Comprendo bene le scelte di Ricucci: Jp Morgan boccia il mattone italiano

Rallentamento generalizzato in tutta Europa. Ma nella penisola la situazione si presenta più critica. Raffica di giudizi negativi per i titoli real estate del Mibtel con revisione al ribasso dei target...

...e continuano a ripetere che in Italia il mattone tiene...
Questi continui incoraggiamenti, negazione dell'esistenza di problemi da parte della stampa sono, secondo me, la certezza che i problemi ci sono eccome!

Marco
laplace77
00mercoledì 5 settembre 2007 10:44
Re:
immobiliarista, 04/09/2007 ??.??:




laplace,
ho qualche dubbio di comprensione su quel grafico, potresti chiarirmi in sintesi cosa dovrebbe succedere da qui al 2011 ?

grazie!




allora: in entrambe le immagini si ha in ascissa il tempo (prossimi mesi o cmq date) e in ordinata i U$D Billions...



in questa immagine si vede quanto sono i volumi degli ARM che andranno in RESET a breve:
www.bubbleinfo.com/statistics-2007/2007/8/28/arm-reset-chart-b...



in quest'altra pure:
www.bubbleinfo.com/statistics-2007/2007/3/15/arm-reset-sched...




la differenza e' che nella prima, fonte Bank Of America si vedono praticamente solo i subprime...


nella seconda, fonte Credit Suisse, c'e' un bel volume di altri ARM, una specie di "seconda ondata", in arrivo a partire da marzo 2009...


ora pero', quella del Credit Suisse ha fondo scala a 60 U$D Bn, l'altra a 120 U$D Bn... sarebbe bello averne una TOTALE...




il "reset", come diceva il video, e' quando si passa dal "tasso prima dose" al tasso "tossicodipendenza"...

How Millions of American Will Lose Their Homes
www.youtube.com/watch?v=biP2JOf5euo




se trovi altro materiale sull'argomento posta pure !!!

[SM=g7605] [SM=g7605] [SM=g7605]
pax2you
00mercoledì 5 settembre 2007 11:05
Re: Re: Re: Non si fanno più affari immobiliari
marco---, 05/09/2007 10.40:

Comprendo bene le scelte di Ricucci: Jp Morgan boccia il mattone italiano

Rallentamento generalizzato in tutta Europa. Ma nella penisola la situazione si presenta più critica. Raffica di giudizi negativi per i titoli real estate del Mibtel con revisione al ribasso dei target...

...e continuano a ripetere che in Italia il mattone tiene...
Questi continui incoraggiamenti, negazione dell'esistenza di problemi da parte della stampa sono, secondo me, la certezza che i problemi ci sono eccome!

Marco



oggi il mio sentiment e' ottimista [SM=g7576]
marco---
00mercoledì 5 settembre 2007 11:25
Re: Re:
laplace77, 05/09/2007 10:44:

...il "reset", come diceva il video, e' quando si passa dal "tasso prima dose" al tasso "tossicodipendenza"...

Scusami Laplace77, correggimi se sbaglio.

Un mutuo 3/27 significa che per i primi 3 anni il mutuatario paga un interesse iniziale agevolato, molto basso, in questo modo però il suo debito con la banca durante i primi 3 anni cresce, come mostra il video.
Il reset avviene alla fine del 3° anno quando non solo il tasso d'interesse sale improvvisamente ma il capitale su cui sono calcolati gli interessi nel frattempo è salito.
RESET: a questo punto la rata si alza a razzo e per i successivi 27 anni il povero mutuatario letteralmente si svena.
La mia unica osservazione è, hai ragione sul fatto che nei prossimi anni si assisterà al reset delle altre tipologie di mutui, tuttavia mi viene da pensare che l'impatto sarà sicuramente meno significativo rispetto al reset dei subprime, dato che teoricamente il mutuatario di un Alt-A o di un prime dovrebbe offrire maggiori garanzie alla banca in termini di pagamento delle rate.
Soffrirà quindi in silenzio, si roderà ma probabilmente molti potranno continuare a pagare.
Link: ARM reset schedule

Marco
laplace77
00mercoledì 5 settembre 2007 11:47
Re: Re: Re:
marco---, 05/09/2007 11.25:

Scusami Laplace77, correggimi se sbaglio.

Un mutuo 3/27 significa che per i primi 3 anni il mutuatario paga un interesse iniziale agevolato, molto basso, in questo modo però il suo debito con la banca durante i primi 3 anni cresce, come mostra il video.
Il reset avviene alla fine del 3° anno quando non solo il tasso [SM=g7628] d'interesse sale improvvisamente ma il capitale su cui sono calcolati gli interessi nel frattempo è salito.
RESET: a questo punto la rata si alza a razzo e per i successivi 27 anni il povero mutuatario letteralmente si svena.
La mia unica osservazione è, hai ragione sul fatto che nei prossimi anni si assisterà al reset delle altre tipologie di mutui, tuttavia mi viene da pensare che l'impatto sarà sicuramente meno significativo rispetto al reset dei subprime, dato che teoricamente il mutuatario di un Alt-A o di un prime dovrebbe offrire maggiori garanzie alla banca in termini di pagamento delle rate.
Soffrirà quindi in silenzio, si roderà ma probabilmente molti potranno continuare a pagare.
Link: ARM reset schedule

Marco




il fatto e' che i "subprime" (almeno a quanto era stato detto) erano "pochi", il 2% degli erogati nel 2006, ad esempio.

mentre gli ARM in totale sarebbero molti di piu', il 20% degli erogati nel 2006...

quindi e' una questione di numeri (che invito chiunque in possesso a postare): presi quelli sopra come buoni, se gli ARM sono 10 volte meno soggetti a default dei suprime (e ci credo molto poco, visti gli "aumenti" che scattano coi reset), l'impatto sara' lo stesso (stante il diverso peso, 10 volte maggiore)

sei daccordo???

marco---
00mercoledì 5 settembre 2007 11:53
Re: Re: Re: Re:
laplace77, 05/09/2007 11:47:

il fatto e' che i "subprime" (almeno a quanto era stato detto) erano "pochi", il 2% degli erogati nel 2006, ad esempio.

mentre gli ARM in totale sarebbero molti di piu', il 20% degli erogati nel 2006...

quindi e' una questione di numeri (che invito chiunque in possesso a postare): presi quelli sopra come buoni, se gli ARM sono 10 volte meno soggetti a default dei suprime (e ci credo molto poco, visti gli "aumenti" che scattano coi reset), l'impatto sara' lo stesso (stante il diverso peso, 10 volte maggiore)

sei daccordo???

Vero, non tenevo conto del peso che potevano avere gli ARM nel contesto del totale mutui erogati.
Sarebbe infatti interessante avere qualche dettaglio in più sulle ripartizioni dei mutui.
Aggiungo che il buonsenso suggerirebbe che se il mutuatario di un prime ha chiesto l'agevolazione sulle rate dei prime 3 anni è perché probabilmente ha compiuto una scelta un po' troppo azzardata.

Qualche dato l'ho trovato: Subprime Statistics date un'occhiata qui.

Marco

aletiburtino
00mercoledì 5 settembre 2007 12:37
12:29:23 OCSE: COTIS, RISCHI PER ECONOMIA. PROSPETTIVE CRESCITA MENO PROMETTENTI

(ASCA) - Roma, 5 set - La crisi ha colpito i mercati finanziari in un momento di forza dell'economia globale, cosi' la revisione al ribasso delle stime del prodotto interno lordo in Usa ed Eurolandia e' finora modesta. Ma i rischi per l'economia reale sono aumentati e le prospettive di crescita sono ora piu' incerte e meno promettenti. E' quanto afferma Jean-Philippe Cotis, il capo economista dell'Ocse. ''Le prospettive sono ad oggi meno ottimistiche e piu' incerte. I rischi di un rallentamento della crescita sono diventati piu' stringenti, in un contesto destinato, con ogni probabilita', a restare difficile per i mercati finanziari'', spiega Cotis, in occasione di un incontro a Parigi. Tagliate, rispetto alle previsioni di maggio, le stime di Italia, Francia e Germania. Non e' esclusa una recessione in Usa. Secondo l'Ocse la crescita e' attesa in frenata al +0,5% nel terzo trimestre e al +0,4% nel quarto, dal +1% registrato nel secondo trimestre. Non rosee le prospettive per il ''mattone'', affossato dalla crisi subprime. ''Il settore immobiliare - dice Cotis - e' destinato ad esercitare un impatto piu' forte e duraturo di quanto previsto, la fiducia si e' indebolita''. Non e', infatti, ancora possibile valutare a pieno le conseguenze della crisi finanziaria e del contagio dei mutui subprime sull'economia nella seconda parte dell'anno. In ogni caso, ''i consumi - sottolinea il capo economista - verranno messi a dura prova dalle piu' rigide condizioni di credito, la revisione dei tassi ipotecari, le garanzie piu' deboli ed un rallentamento dell'occupazione''. Per questo motivo, la Fed dovrebbe valutare un taglio del costo del denaro. mas/cam/alf (segue)
cocis18
00mercoledì 5 settembre 2007 13:32
sarà solo il primo mi sa... [SM=g7600]


www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo378006.shtml

Tornato a casa tabaccaio rapito
Pavia, era un finto sequestro

"Ero disperato per il mutuo"
"Non ce la facevo più. Il mutuo era passato da 3.000 a 5.200 euro al mese, ero disperato non sapevo piu' dove sbattere la testa". così Paolo Friggi ha spiegato, stravolto, i Motivi che lo hanno spinto a simulare il suo sequestro durante l'interrogatorio davanti ai magistrati milanesi

Luciano.Roberto
00mercoledì 5 settembre 2007 13:39
Re:
cocis18, 05/09/2007 13.32:

sarà solo il primo mi sa... [SM=g7600]


www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo378006.shtml

Tornato a casa tabaccaio rapito
Pavia, era un finto sequestro

"Ero disperato per il mutuo"
"Non ce la facevo più. Il mutuo era passato da 3.000 a 5.200 euro al mese, ero disperato non sapevo piu' dove sbattere la testa". così Paolo Friggi ha spiegato, stravolto, i Motivi che lo hanno spinto a simulare il suo sequestro durante l'interrogatorio davanti ai magistrati milanesi





gilbyit
00mercoledì 5 settembre 2007 13:40
Re:
cocis18, 05/09/2007 13.32:

sarà solo il primo mi sa... [SM=g7600]


www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo378006.shtml

Tornato a casa tabaccaio rapito
Pavia, era un finto sequestro

"Ero disperato per il mutuo"
"Non ce la facevo più. Il mutuo era passato da 3.000 a 5.200 euro al mese, ero disperato non sapevo piu' dove sbattere la testa". così Paolo Friggi ha spiegato, stravolto, i Motivi che lo hanno spinto a simulare il suo sequestro durante l'interrogatorio davanti ai magistrati milanesi




Pare che il personaggio in questione avesse acquistato una cascina nel Milanese a 500.000 €
Dato che fa il tabaccaio o i suoi clienti sono tutti Turchi o ha fatto un'azzardo pazzesco, credo la seconda.

ciao
Gil



Luciano.Roberto
00mercoledì 5 settembre 2007 14:04
Re: Re: Re:
Luciano.Roberto, 05/09/2007 13.40:







quoto me stesso per scusarmi dei messaggi a ripetizione che nn capisco come siano partiti...

Me ne dolgo

Luciano


marco---
00mercoledì 5 settembre 2007 14:06
La bolla dei mutui, una crisi ovvia un passo interessante di questo articolo:

...Insomma, se il signor John Doe riceve 100.000 dollari di finanziamento per il suo mutuo ventennale subprime con rate, diciamo, di 8.000 dollari all'anno, questo debito, che produrrebbe un ritorno totale alla fine del pagamento delle rate per 160.000 dollari, viene girato dalla banca a un fondo di investimento, diciamo per 120.000 dollari subito. A queste condizioni, è chiaro che alla banca non interessa più di tanto il regolare pagamento delle rate, mentre ha ogni interesse a far salire l'indebitamento, ben oltre i limiti di sostenibilità; anzi, a questo punto conviene che si accumulino ritardi e sofferenze, che generano interessi di mora e commissioni, a tutto vantaggio della banca stessa, che continua ad essere il soggetto che riceve i pagamenti dal povero signor Doe...

Marco

cocis18
00mercoledì 5 settembre 2007 14:06
di bene in meglio... [SM=g7601] [SM=g7600]

IMG]http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Immagini/Economia%20e%[/IMG]

www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2007/09/ocse-ribasso.shtml?uuid=b2cbc972-5b98-11dc-863d-00000e25108c&DocRulesView=Libero&area=...

5 settembre 2007
L'Ocse taglia le stime di crescita per Usa e zona euro: Pil Italia 2007 all'1,8%

La preoccupazione innescata dalla crisi dei subprime americani che scuote ancora i mercati e il mondo del credito influenza anche le previsioni di crescita del Pil. La crisi deimutui Usa è stata «più forte del previsto»:
aletiburtino
00mercoledì 5 settembre 2007 14:40
14:27:53 USA: BALZO DELL'85% IN AGOSTO DEI LICENZIAMENTI ANNUNCIATI DA AZIENDE

(IL SOLE 24 ORE RADIOCOR) - NEW YORK, 05 SET - I LICENZIAMENTI ANNUNCIATI DALLE AZIENDE AMERICANE IN AGOSTO SONO STATI 79.459, VALE A DIRE L'85% IN PIU' RISPETTO AL MESE PRECEDENTE. SI TRATTA DEL VALORE PIU' ALTO DA FEBBRAIO QUANDO I LICENZIAMENTI ANNUNCIATI ERANO STATI IN TOTALE 84.014. SECONDO I CURATORI DELL'INDICE CHALLENGER GRAY & CHRISTMAS, OLTRE LA META' DEI LICENZIAMENTI E' VENUTA DAL SETTORE IMMOBILIARE E DA QUELLO FINANZIARIO A SEGUITO DELLA CRISI DEI MUTUI SUBPRIME. COP (RADIOCOR) 05-09-07 14:27:47 (0170) 3 NNNN
1000bolleblu
00mercoledì 5 settembre 2007 14:47
forum e blog
Ancora dal forum del corriere testimonianze...

marco
Roma, 20 agosto 2007 ho venduto il mio bilocale acquistato due anni prima al "modico" prezzo di 310 mila euro. l'ho venduto a 280 mila per rientrare subito e saldare la rata che era diventata insostenibile mangiandosi quasi il 60% del reddito. La colpa è delle banche che mi hanno consigliato male, delle agenzie che si sono prese il 3% su un valore che poi si è dimostrato una bolla. Ma soprattutto è colpa mia perché sono stato superficiale a imbattermi in un investimento più grande di me senza prendere le dovute informazioni.

mediatori creditizi e mutui
Vi racconto la mia storia. nel 2006 ho acquistato una casa nella città con i prezzi delle case più cari d'Europa (parlo di Roma non di Londra o Parigi).
Non avendo a disposizione la somma richiesta ho fatto ricorso a un mutuo 100% a rata variabile. ho girato 10 istituti bancari ma nessuno mi concedeva il mutuo a causa del mio reddito basso. Poi la svolta mi sono recata da un'agenzia di mediazione creditizia i quali non so come sono riusciti a farmi ottenere il mutuo a tasso variabile da una delle principali banche italiane che prima non ne aveva voluto sentirne (credo che abbiano conoscenze nel settore) ovviamente ho dovuto pagare una lauta commissione. Oggi non riesco più a pagare la rata (perché con un figlio preferisco dargli da mangiare), vorrei vendere la casa ma non ci riesco a un prezzo che mi garantisca il rimborso del mutuo. Come devo fare, perché mi hanno concesso un mutuo se sapevano che non avrei potuto pagarlo. mi hanno fregata: le banche, i mediatori creditizi, l'agenzia tutti.


E per un forum moderato come quello del corriere, c'è un blog non moderato (quello del gruppo Toscano, che fa morire dalle risate. Se volete 'lasciare il vostro segno', potete tranquillamente farlo: non è moderato!!
http://www.gruppotoscano.it/blog/?post=71
mkcicio
00mercoledì 5 settembre 2007 14:48

dal corriere della sera forum:

era una bella casa, l'ho venduta
2007-09-05 13:03 marco

Roma, 20 agosto 2007 ho venduto il mio bilocale acquistato due anni prima al "modico" prezzo di 310 mila euro. l'ho venduto a 280 mila per rientrare subito e saldare la rata che era diventata insostenibile mangiandosi quasi il 60% del reddito. La colpa è delle banche che mi hanno consigliato male, delle agenzie che si sono prese il 3% su un valore che poi si è dimostrato una bolla. Ma soprattutto è colpa mia perché sono stato superficiale a imbattermi in un investimento più grande di me senza prendere le dovute informazioni.

ma che titolo è???
ma siamo un Paese di psocapatici che acquistano e si indebitano senza capire perché e per quanto tempo. pensiamo forse di essre diventati tutti ricchi??
il tabaccaio di Pavia che si compra una cascina da 1.000.000 di lire che io 7 anni fà tremavo a pronunciare questa cifra e che oggi con la stessa me ne andrei in un paese al sole a vivere di rendita, letture, filosofia, mare e .......!!!
ma cosa è accaduto a questo popolo di ideatori, inventori hanno voglia di comprare 50 mq di cartongesso con soffitte alte 2 metri e chiudersi nelle lunghe e faticose riunioni di condominio.
ma fatela finita vendete quello che dove vendere mettetevi l'anima in pace e non rompete i .... (scusate ma sono indignato) con sti piagnistei. Io al tabaccaio gli leverei la licenza pensa te!!!!




guido.zip
00mercoledì 5 settembre 2007 14:56
Aumento del PIL

Uffamaquanmdoscende, 04/09/2007 20.0

Ti sbagli, ha creato ricchezza perchè chi ha venduto ha incassato subito quei soldi che chi ha comprato produrrà (forse) in 30 anni.



Ti do il benvenuto nel forum, ma non sono d'accordo.

Se qualche privato vende la casa e intasca i soldi, questi soldi vengono dalla banca che ha erogato il mutuo al compratore, ma la banca per prestarli al compratore deve averli presi da qualche altra parte, e cioé da altri privati, tramite la raccolta del risparmio. E quindi i soldi complessivamente in mano ai privati, e cioé la ricchezza del paese, rimane la stessa (o, se cambia, cambia per motivi che non hanno nulla a che fare con le questioni contabili).

Quello che ti posso concedere é che su questi movimenti ci sono tasse. interessi e commissioni, e quindi più aumentano i valori immobiliari e il volume di scambi e più aumenta la cresta che fanno banche e corporazioni varie, oltre che naturalmente i soldi che intasca lo stato sotto forma di tasse.

Però anche in questo caso direi che la ricchezza che si crea nelle tasche di bancari, immobiliaristi, agenti e intermediari vari é corrisposta da una minore ricchezza di chi non appartiene a queste categorie.


Uffamaquanmdoscende, 04/09/2007 20.12

Nooooo! i politici hanno compreso e fomentato.... Sai di quanto ha aumentato il PIL l'incremento dei valori immobiliari e delle compravendite? Qualcuno diceva (ma non ricordo dove l'ho letto) questo vale 1,5 punti di PIL. Vatti a rivedere i risultati italiani( ma anche esteri) depurati di questa quota.
La crisi finanziaria... è dovuta tutta ai subprime??



La crescita del PIL (e del gettito fiscale) legata all'immobiliare é verosimilmente corrisposta da una uguale diminuzione del PIL dovuta per esempio a giovani coppie che rimandano matrimoni (e spese associate), famiglie già formate che rinunciano a mettere al mondo nuovi figli, milioni di persone che riducono all'osso le spese per l'angoscia del futuro, etc. etc.

Quanto aumenterebbe il PIL se chi lo volesse potesse permettersi di mettere su famiglia a 25-30 anni, facendo magari due o tre figli?

Ma sarà solo un caso che l'unico paese europeo dove non c'é stata la bolla immobiliare (Germania) é quello che ha il maggiore incremento del PIL? E quello dove la bolla é stata più accentuata (Italia, per chi non lo sapesse) é quello con la natalità più bassa e l'incremento del PIL più basso a livello europeo?

Perché in Germania una casa di nuova costruzione costa un terzo di quelle messe in vendita dai vari Car1ino e Ca1tagirone? (vedi German house price index: www.hypoport.com/indexes.html )

Che fine fanno i due terzi del prezzo che paghiamo in più? Servono a comperare TV e giornali, che a loro volta ci convincono che é giusto pagare le case il triplo, perchè così si sostiene il PIL, aumenta la ricchezza e siamo tutti più contenti.

Del resto (collettivamente) abbiamo poco da lamentarci. Un ipotetico politico che non ricorresse a questo gioco, in un popolo di teledipendenti, sarebbe boicottato dai mass media e perderebbe sicuramente le elezioni. I politici non fanno altro che adeguarsi al popolo che vogliono governare. La colpa é nostra (collettivamente).

.
mkcicio
00mercoledì 5 settembre 2007 15:13
mediatori creditizi aiutano la bolla

basta. reset. me ne vado dall'italia. ora ci si mettono anche i mediatori creditizi a far abbassare i livelli di guardia nella valutazione del rischio di credito. ora mi spiego perché ogni 10 metri ne trovo uno. e poi chi sono sti mediatori creditizi a cosa servono che studi hanno fatto??? mettono in contatto cliente e banca come se una persona non potesse entrare da solo in banca.
raga secondo me (e lo vado dicendo da un mese) i subprime sono tra noi, anche grazie al contributo dei mediatori del credito


sempre dal corsera forum

Mirko
2007-09-05 14:42 deluso per sempre

ho fatto un mutuo a 35 anni spinto anche dai miei genitori. sono passati due anni e il debito residuo è pressocché intatto. ma come ho pagato solo interessi? Oggi i tassi sono saliti e non penso di riuscire più a mantenere questi sacrifici (no vacanze da due anni e pizza 1 volta al mese). Ho provato a metterlo in vendita ai prezzi delle agenzie ma nisba. Per vendere incorrerò in una perdita e non voglio. Ma proprio adesso i prezzi delle case dovevo abbassarsi, proprio ora che la Bce ha deciso di rovinarci tutti. Che ben venga una mossa del governo così come ha fatto Bush



Giuseppe e Angela
2007-09-05 14:43 per Franca da Roma

Cara Franca,
ti capiamo benissimo siamo coniugi e abbiamo vissuto la tua stessa esperienza quando ci siamo sposati nel 2005 e abbiamo acquistato casa. prima le banche non ci volevano fare il mutuo poi grazie al mediatore creditizio (pagato con una commissione dell'1,5% sull'erogato) si. Ma il mutuo a tasso variabile oggi non riusciamo più a pagarlo. era meglio che allora la banca ci avesse bocciato la pratica. Ciao e buona fortuna

mkcicio
00mercoledì 5 settembre 2007 15:32
uno serio
da quotare in pieno. finalmente uno sano di mente. lo invitiamo al nostro forum????


Maurizio
2007-09-05 15:28 tirando le fila

Ciao a tutti, anch'io mi trovo nella situazione di non riuscire a pagare più il mutuo ma rileggendo tutti gli interventi del forum mi sono fatto una idea (che è un po la anche la mia esperienza).
1. le banche hanno spinto per i mutui a tasso variabile ed hanno allungato le scadenze
2. le banche hanno finanziato fino al 100% dell'immobile
3. i mediatori creditizi facendosi pagare profumatamente (come dice Francesca) hanno aiutato coloro che non avevano le capacità reddituali ad avere il mutuo
4. le case sono state vendute a prezzi fuori mercato (un po come la bolla internet). questa bolla oggi sta scoppiando
Penso che il Governo dovrebbe intervenire in maniera decisa e grazie Corriere di questo momento di confronto democratico.
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