Bolla immobiliare - 25° Parte

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marco---
00mercoledì 1 luglio 2009 19:40
Regolamento della community

Come di consueto si riprende la discussione avente il medesimo oggetto, la bolla immobiliare che nei precedenti anni si è sviluppata e, aggiungerei, anche lo sgonfiarsi, dato che questa fase risuona di stretta e pertinente attualità.
Sono benvenuti racconti di esperienze vissute, informazioni "per sentito dire" e quant'altro, così come argomenti di macroeconomia, purché utili per meglio comprendere le dinamiche del mercato immobiliare.
La discussione di questo topic è focalizzata esclusivamente nella direzione di ciò che ha a che fare con l'immobiliare e cioè prezzi, mutui, agenzie, cantieri, tassi d'interesse, esperienze personali, di amici, di parenti e quanto altro possa avere a che fare con l'argomento.
Non proponete in questo topic il testo integrale degli articoli di giornale, limitatevi a riportare il link seguito dai passi che intendete commentare o evidenziare.
Se volete proporre l'articolo per intero, perché pensate che sia di un certo spessore e che quindi meriti d'essere conservato, inseritelo all'interno di un nuovo topic in rassegna stampa, poi riportate qui il link a quel topic. La rigidità in questo senso non è assoluta, il testo dei comunicati stampa di poche righe, per intenderci le classiche notizie flash delle agenzie di stampa, può essere integralmente proposto qui.
Argomenti di natura economica completamente slegati dal mondo immobiliare in questa sezione sono considerati OT, chi intendesse discuterne lo può fare nella sezione macroeconomia.
E' inoltre disponibile la sezione Varie & OT, priva di uno specifico orientamento e quindi destinata a raccogliere le discussioni non collocabili altrove.
La cartella FAQ e altri documenti costituisce una sorta di guida all'utilizzo del forum che dà indicazioni su come gestire discussioni, avatar ed altro.
Le precedenti parti di questa discussione sono disponibili nella cartella archivio.

Buona continuazione!

Marco
wonderfufy
00mercoledì 1 luglio 2009 19:53
OT

Berlusconi contestato ... Mmmm... nun me pare che tutto vada bene


[IMG]http://[/IMG]
dubbioso1
00mercoledì 1 luglio 2009 21:36
Re: Crisi: Scajola, dati ogni tre mesi
Re: Crisi: Scajola, dati ogni tre mesi


Forniti quotidianamente possono fare danno allo sviluppo
(ANSA) - ROMA, 1 LUG - I dati sull'andamento della crisi economica 'forniti quotidianamente possono fare danno allo sviluppo', ha detto il ministro Scajola. Per questo sarebbe meglio che l'Istat 'decidesse di dare le statistiche ogni tre mesi e tutte insieme. Sarebbe meglio che fare lo spezzatino', ha aggiunto il ministro dello Sviluppo economico. 'E' difficile fare previsioni anche per gli uomini di governo'.

Spero sia un errore dell'ansa perche' mi verrebbe da pensare che i nostri governanti ci trattano proprio come una massa di ....

Ci devono dire come stanno le cose e basta!
Sulle previsioni sono grande abbastanza per capire che sono difficili da fare solo che se io sbaglio ci rimetto quello che ho nelle tasche lui no....
[Modificato da pax2you 01/07/2009 18.16]
***************************


Se ci pensi un attimo qualsiasi regime ha fatto della comunicazione il primo baluardo! In qualsiasi golpe obiettivo primario è la TV di stato. La comunicazione è il vero potere!
L'invito a non dare pubblicità ai giornali che non sono 'allineati' con la comunicazione ufficiale è una cosa gravissima (e non dico la più grave perchè stiamo parlando comunque di persone che hanno inneggiato alla disobbedienza fiscale, al non pagamento del canone, alla indipendenza del loro territorio dalla Nazione, al marcia su roma con i fucili spianati), che ti fa ben capire come si vuole governare con il controllo della informazione: ti dico io come stai, e stai bene! Ti senti un cetriolo ficcato proprio lì? Bada bene che il cetriolo è maturo e molto buono, quindi dovresti esserne felice!

Se ti dico che i prezzi delle case non scendono e sei un illuso se pensi che questo possa accadere, ti devi fidare... stai sbagliando. Lo scrivono tutti i giornali quindi credici!


laplace77
00mercoledì 1 luglio 2009 21:44
Re: Re: Crisi: Scajola, dati ogni tre mesi
dubbioso1, 01/07/2009 21.36:

Re: Crisi: Scajola, dati ogni tre mesi


...

Se ti dico che i prezzi delle case non scendono e sei un illuso se pensi che questo possa accadere, ti devi fidare... stai sbagliando. Lo scrivono tutti i giornali quindi credici!






anzi che ancora nun c'hanno querelato...

[SM=g7728] [SM=g7728] [SM=g7728]

[SM=g1750489] [SM=g1750489] [SM=g1750489]

[SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579]

wonderfufy
00mercoledì 1 luglio 2009 21:46
Re: Re: Re: Crisi: Scajola, dati ogni tre mesi
laplace77, 01/07/2009 21.44:




anzi che ancora nun c'hanno querelato...

[SM=g7728] [SM=g7728] [SM=g7728]

[SM=g1750489] [SM=g1750489] [SM=g1750489]

[SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579]





Mbeh? Almeno cosi risolvemo il problema del tetto sulla testa [SM=g7628] Mica se sta cosi male in galera sà ... [SM=g1747532]
laplace77
00mercoledì 1 luglio 2009 21:56
Re: Re: Re: Re: Crisi: Scajola, dati ogni tre mesi
wonderfufy, 01/07/2009 21.46:




Mbeh? Almeno cosi risolvemo il problema del tetto sulla testa [SM=g7628] Mica se sta cosi male in galera sà ... [SM=g1747532]




ma, tesoro, ce metterebbero divisi...

te toccherebbe sta in cella co' tobacco...

...e a me co' gmp...


...mo' me dis-inscrivo dopo ave' cancellato tutto!!!

[SM=p7579]

wonderfufy
00mercoledì 1 luglio 2009 22:06
Re: Re: Re: Re: Re: Crisi: Scajola, dati ogni tre mesi
laplace77, 01/07/2009 21.56:




ma, tesoro, ce metterebbero divisi...

te toccherebbe sta in cella co' tobacco...

...e a me co' gmp...


...mo' me dis-inscrivo dopo ave' cancellato tutto!!!

[SM=p7579]





No. Oh ... Tobacco mena ... Nun giocamo!

E comunque tranquillo, gmp come vede lo stenditoio pieno de calzini se fionna a snasalli ... vai tranquillo! [SM=g7574] Anche se tranquillo proprio na bella fine non è che l'ha fatta [SM=g7802]
_gmp_
00mercoledì 1 luglio 2009 22:07
Re: Re: Re: Re: Re: Crisi: Scajola, dati ogni tre mesi
laplace77, 01/07/2009 21.56:


...mo' me dis-inscrivo dopo ave' cancellato tutto!!!

[SM=p7579]





[SM=g9128] e tanto ormai la comunicazione virale è partita, potremmo in effetti goderci una vacanzina tete-a-tete io e te due cuori e una sbarra [SM=g1750147]
fede49
00mercoledì 1 luglio 2009 22:34
PIRELLI REAL ESTATE (POCO REAL E TANTA ESTATE...)

Volumi in vendita molto elevati da ieri...titolo in caduta libera...COME BEN SAPEVAMO TUTTI...tranne quei poveri stupidotti che hanno comprato il titolo intorno a 1 euro abbagliati dai prezzi di borsa....e dalla speculazione (forse aggiottaggio) ben guidata....con l'aiuto dei controllori del mercato che hanno permesso un tale disastro.

Oggi il titolo era a 0,72 contro l'euro di una settimana fa...

La domanda è: MA I TITOLI DELL'AUMENTO DI CAPITALE SONO GIA' DISPONIBILI?

cHI HA VENDUTO OGGI? nON è CHE I PRINCIPALI AZIONISTI NON HANNO GIOCATO UNA STRANA PARTITA CON LA COMPLICITA' DELLA CONSOB CHE HA CHIUSO UN OCCHIO?

Chi ieri e oggi ha venduto...consegnerà i titoli? e se si...QUALI?


La speranza che la Consob chiarisca è pari a zero. il parco buoi ringrazia

ilpunto-borsainvestimenti.blogspot.com/
wonderfufy
00mercoledì 1 luglio 2009 22:43
Re: PIRELLI REAL ESTATE (POCO REAL E TANTA ESTATE...)
fede49, 01/07/2009 22.34:


Volumi in vendita molto elevati da ieri...titolo in caduta libera...COME BEN SAPEVAMO TUTTI...tranne quei poveri stupidotti che hanno comprato il titolo intorno a 1 euro abbagliati dai prezzi di borsa....e dalla speculazione (forse aggiottaggio) ben guidata....con l'aiuto dei controllori del mercato che hanno permesso un tale disastro.

Oggi il titolo era a 0,72 contro l'euro di una settimana fa...

La domanda è: MA I TITOLI DELL'AUMENTO DI CAPITALE SONO GIA' DISPONIBILI?

cHI HA VENDUTO OGGI? nON è CHE I PRINCIPALI AZIONISTI NON HANNO GIOCATO UNA STRANA PARTITA CON LA COMPLICITA' DELLA CONSOB CHE HA CHIUSO UN OCCHIO?

Chi ieri e oggi ha venduto...consegnerà i titoli? e se si...QUALI?


La speranza che la Consob chiarisca è pari a zero. il parco buoi ringrazia

ilpunto-borsainvestimenti.blogspot.com/




Un pò come l'aumento di capitale enel ... [SM=g7628] Con i consumi a picco, comprare ora? ah beh ... [SM=g9202]
Pegasus@
00mercoledì 1 luglio 2009 22:58
Postato su FOL , Attico ormai ne sono consapevoli proprio tutti : [SM=g7752]





Pega
_gmp_
00mercoledì 1 luglio 2009 23:00
Re:
Pegasus@, 01/07/2009 22.58:




Pega



...difficoltà ad accettare di bere l'amaro calice... ma senti tu non stavi a bologna?!
Pegasus@
00mercoledì 1 luglio 2009 23:01
Re: Re:
_gmp_, 01/07/2009 23.00:



...difficoltà ad accettare di bere l'amaro calice... ma senti tu non stavi a bologna?!



Si infatti preso da FOL postato da altro utente qui: [SM=g6957]

http://www.finanzaonline.com/forum/showpost.php?p=22059202&postcount=1

Tra l'atro si legge molto meglio.

Pega
wonderfufy
00mercoledì 1 luglio 2009 23:08
Re: Re: Re:
Pegasus@, 01/07/2009 23.01:



Si infatti preso da FOL postato da altro utente qui: [SM=g6957]

http://www.finanzaonline.com/forum/showpost.php?p=22059202&postcount=1

Tra l'atro si legge molto meglio.

Pega




[SM=g1749718]
fpsoft
00mercoledì 1 luglio 2009 23:25
Bolla in tv
Mi sembra doveroso ripostare dalla discussione precedente il link al film/documentario di RaiTre "Da Wall Street a Gran Torino" (grazie Wonderfufy), simbolo dell'esplosione della bolla sui media:

Da Wall Street a Gran Torino

corredato dalla seguente immagine che illustra bene il rapporto "Costo delle case/affitti e stipendi":



"...non occorreva essere laureati in fisica per capire che c'era qualcosa che non andava...".
vinci65
00mercoledì 1 luglio 2009 23:41
Re: Bolla in tv
fpsoft, 01/07/2009 23.25:

Mi sembra doveroso ripostare dalla discussione precedente il link al film/documentario di RaiTre "Da Wall Street a Gran Torino" (grazie Wonderfufy), simbolo dell'esplosione della bolla sui media:

Da Wall Street a Gran Torino




a proposito, nessuno ha letto il testo di presentazione del documentario?

Da Wall Street a Gran Torino
Un documentario, inchiesta, film lungo tre mesi. Tre mesi di viaggio in America per raccontare la crisi economica, la caduta di Wall Street e lo sbarco della Fiat a Detroit. Una galleria di personaggi, oltre cento, ci raccontano la crisi come finora non si è vista. Sono le storie dei truffati e truffatori di questa recessione che ci riguarda da vicino. E' America ma le loro storie potrebbero essere le nostre in un futuro molto prossimo. Nel film si affacciano, ogni volta come a voltare pagina e a farci comprendere somiglianze e diversità con il nostro paese, economisti italiani che insegnano a Chicago e Boston: Luigi Zingales e Alberto Alesina, e molti altri, storici e giornalisti. Un viaggio nel buio della crisi ma pieno di luci perché l'America è un paese che fa in fretta a rimettersi in piedi. Questa volta la botta è stata epocale ma, come vedremo, non è stato un “knock out”.


[SM=g1784310]
wonderfufy
00mercoledì 1 luglio 2009 23:54
Re: Re: Bolla in tv
vinci65, 01/07/2009 23.41:



a proposito, nessuno ha letto il testo di presentazione del documentario?

Da Wall Street a Gran Torino
Un documentario, inchiesta, film lungo tre mesi. Tre mesi di viaggio in America per raccontare la crisi economica, la caduta di Wall Street e lo sbarco della Fiat a Detroit. Una galleria di personaggi, oltre cento, ci raccontano la crisi come finora non si è vista. Sono le storie dei truffati e truffatori di questa recessione che ci riguarda da vicino. E' America ma le loro storie potrebbero essere le nostre in un futuro molto prossimo. Nel film si affacciano, ogni volta come a voltare pagina e a farci comprendere somiglianze e diversità con il nostro paese, economisti italiani che insegnano a Chicago e Boston: Luigi Zingales e Alberto Alesina, e molti altri, storici e giornalisti. Un viaggio nel buio della crisi ma pieno di luci perché l'America è un paese che fa in fretta a rimettersi in piedi. Questa volta la botta è stata epocale ma, come vedremo, non è stato un “knock out”.


[SM=g1784310]




Per questo mi chiedo come la gente possa illudersi che da noi sarà diverso, quella monnezza dei titoli tossici, li hanno sparsi in tutto il mondo ... e poi, saremo noiosi, ma appunto non serviva un genio per capire che tutto il sistema sarebbe imploso ... lo abbiamo capito noi, gente comune, non lo immaginavano loro? Colpa dell'avidità, altro che cavoli, e ora arriva il conto.
Ho una pessima memoria, hai visto quel signore che ha perso 5 milioni con la truffa di Madoff? Ah beh ... ora mi vuole dire che un rendimento oltre il 10% non è avidità e non è un qualcosa che quantomeno è a rischio? Mo che t'è rimasto sul gargarozzo mi devo pure dispiacere?
pax2you
00giovedì 2 luglio 2009 01:17
Re: Re: Re: Bolla in tv
wonderfufy, 01/07/2009 23.54:




Per questo mi chiedo come la gente possa illudersi che da noi sarà diverso, quella monnezza dei titoli tossici, li hanno sparsi in tutto il mondo ... e poi, saremo noiosi, ma appunto non serviva un genio per capire che tutto il sistema sarebbe imploso ... lo abbiamo capito noi, gente comune, non lo immaginavano loro? Colpa dell'avidità, altro che cavoli, e ora arriva il conto.
Ho una pessima memoria, hai visto quel signore che ha perso 5 milioni con la truffa di Madoff? Ah beh ... ora mi vuole dire che un rendimento oltre il 10% non è avidità e non è un qualcosa che quantomeno è a rischio? Mo che t'è rimasto sul gargarozzo mi devo pure dispiacere?



Alti rendimenti presuppongono alti rischi tutto qui....se fossero sicuri se li terrebbe chi li propone....[SM=g7752]

Detto in soldoni non ci regala niente nessuno.
pax2you
00giovedì 2 luglio 2009 01:38
continua la campagna mediatica dell'ansa
Usa: compromessi case a giugno +0, 1%
Rialzo di maggio e' il quarto consecutivo
(ANSA) - ROMA, 1 LUG - I compromessi per l'acquisto di abitazioni negli Usa ad aprile hanno registrato un rialzo mensile dello 0,1%. I numeri sono migliori rispetto alla stima di un dato invariato avanzata dagli analisti. Il rialzo di maggio e' il quarto consecutivo e sembra rafforzare l'ipotesi che la crisi immobiliare, che dura negli Usa da quattro anni, possa aver toccato il fondo. La National Association of Realtors ha rivisto in rialzo anche il dato di aprile, a 7,1%.

la pagina con tutti gli indici
www.realtor.org/research/research/ehspage

si continua a mettere in risalto solo le notizie positive ma che non possono essere usate a sostegno dell'ipotesi di aver toccato il fondo della crisi immobiliare...nessuno dice questo e il lavoro dell'ansa dovrebbe essere quello di riportare il piu' fedelmente possibile una notiza...non conclusioni o pareri... e di chi poi? Di tutta l'ansa?

Questo indice copre il 20% di tutte le transazioni ed e' prodotto dagli AI.
Qui la spiegazione dell'indice a cui si riferiscono
www.realtor.org/research/research/phsbackground

non solo ma i prezzi e le vendite nel primo quarto 2009 risultano ancora tutti in calo ma questo non viene ovviamente detto.

Insomma per avere un'idea completa posto i links.

Il commento nella notizia originale:
Washington, July 01, 2009
Lawrence Yun, NAR chief economist, cautions that there could be delays in the number of contracts that go to closing. “Closed existing-home sales have improved but are coming in lower than expected because some contracts are delayed or falling through from the application of new appraisal rules for many transactions,” he said. “Rises in contract activity show buyers are becoming more active even as they face much more stringent loan underwriting standards. Speedy clarification of the appraisal rules could smooth a housing market recovery and support the overall economy.

di toccare il fondo proprio non se ne parla....semplicemente se le appraisal rules(processo di regole di valutazione) fossero rese piu' spedite ci potrebbero essere dei benefici per il recupero del mercato e che i compratori si stanno facendo piu' interessati in quanto gli standard sui mutui stanno diventando sempre piu' stringenti.
Si parla di un recupero delle compravendite delle case usate ma inferiore alle attese e non si parla di recupero dei prezzi...
Si parla di fare attenzione che ci potrebbero essere dei ritardi nella conclusione dei contratti per via del processo di regole di valutazione.

tutta la notizia e il video(con i commenti di alcuni AI):
www.realtor.org/press_room/news_releases/2009/07/recor...


Ma non e' finita....
l'ansa ogni tanto riporta la newsletter della mortgage banker association....generalmente quando gli indici salgono fino al punto di riportare l'indice positivo e dimenticarsi di quello negativo nella stessa newsletter di poche righe.

Be' quella di oggi non gli andava bene o non supporta l'ipotesi solo da loro menzionata?

www.mortgagebankers.org/NewsandMedia/PressCenter/69498.htm

WASHINGTON, D.C. (July 1, 2009) — The Mortgage Bankers Association (MBA) today released its Weekly Mortgage Applications Survey for the week ending June 26, 2009. The Market Composite Index, a measure of mortgage loan application volume, was 444.8, a decrease of 18.9 percent on a seasonally adjusted basis from 548.2 one week earlier. On an unadjusted basis, the Index decreased 18.5 percent compared with the previous week and decreased 7.4 percent compared with the same week one year earlier.

etc...
_gmp_
00giovedì 2 luglio 2009 02:39
Re: continua la campagna mediatica dell'ansa
pax2you, 02/07/2009 1.38:



si continua a mettere in risalto solo le notizie positive ma che non possono essere usate a sostegno dell'ipotesi di aver toccato il fondo della crisi immobiliare




effettivamente siamo a un "turning point", Covent Garden è ai livelli di Esquilino [SM=g1750147]
pax2you
00giovedì 2 luglio 2009 03:00
Re: Re: continua la campagna mediatica dell'ansa
_gmp_, 02/07/2009 2.39:




effettivamente siamo a un "turning point", Covent Garden è ai livelli di Esquilino [SM=g1750147]



A Milano la raccolta dell'immondizia e' gestita dall'AMSA...

ANSA poco ti manca. [SM=g9202]


TobaccoFlower
00giovedì 2 luglio 2009 09:31
Re: Re: continua la campagna mediatica dell'ansa
_gmp_, 02/07/2009 2.39:




effettivamente siamo a un "turning point", Covent Garden è ai livelli di Esquilino [SM=g1750147]




De più! all'esquilino costano de più! [SM=g1746735]
tocca fare un pensierino su London quindi... Un villino d'epoca, magari [SM=g7574]
xyzfra
00giovedì 2 luglio 2009 09:44
Re: Re: continua la campagna mediatica dell'ansa
_gmp_, 02/07/2009 2.39:




effettivamente siamo a un "turning point", Covent Garden è ai livelli di Esquilino [SM=g1750147]


LOL praticamente meno della metà di City Life! FANTASTICO!

PS: Ma "Tenure: Leasehold - 48 years remaining" vuol dire quello che penso???????????????????????????????????? [SM=j7568]
marco---
00giovedì 2 luglio 2009 09:48
Re:
Pegasus@, 7/1/2009 10:58 PM:

Postato su FOL , Attico ormai ne sono consapevoli proprio tutti : [SM=g7752]

...

Pega

Ottima segnalazione! Inserito in "Rassegna stampa": In attesa che scedano i prezzi il mercato cerca la medicina
Alcuni articoli meritano un'archiviazione degna dei loro contenuti! [SM=g6957]

Marco
TobaccoFlower
00giovedì 2 luglio 2009 10:07
Re: Re:
marco---, 02/07/2009 9.48:

Ottima segnalazione! Inserito in "Rassegna stampa": In attesa che scedano i prezzi il mercato cerca la medicina
Alcuni articoli meritano un'archiviazione degna dei loro contenuti! [SM=g6957]

Marco




Per gli ipovedenti (tra cui la sottoscritta [SM=g7628] ) riporto i seguenti passi:

"E' possibile che la crisi immobiliare in Italia, accompagnata da un drastico calo dei prezzi, debba ancora arrivare e che quella in atto da molti mesi (...omissis) sia solo un assaggio di quello che ci aspetta nel prossimo futuro"

"Un ribasso dei prezzi molto significativo, probabilmente superiore al 25%"
[SM=g1749713]
marco---
00giovedì 2 luglio 2009 10:26
Date un'occhiata a questo articolo. [SM=g6957]

Immobiliare - Ma quali sono i prezzi giusti? (Fonte: Economy - di Ilaria Molinari - 08/07/2009)

Lo stesso immobile, oggi, può essere oggetto di stime completamente diverse. Perché non ci sono criteri omogenei, accettati e condivisi dagli operatori, come invece avviene nei paesi anglosassoni, più moderni ed efficienti. Ma quando aumenterà il numero di transazioni effettuate da stranieri, anche noi saremo costretti ad adeguarci.

Marco
marco---
00giovedì 2 luglio 2009 10:40
Oggi ce n'è proprio per tutti i gusti! [SM=g7576]

Crollo del mercato immobiliare commerciale europeo (Fonte: mutui.vostrisoldi.it - 02/07/2009)

Uno studio condotto da Cushman & Wakefield riporta come in Europa il mercato immobiliare degli immobili adibiti ad uso commerciale abbia subito una brusca flessione durante il primo trimestre 2009: rispetto allo stesso periodo del 2008, infatti, la contrazione è stata pari al 74%...

Ieri sera dopo mesi sono passato di fronte ad una vetrina di un franchising, i prezzi mediamente erano erano molto differenti, dopo l'estate penso che ci saranno grosse sorprese! [SM=j7569]

Marco
luckyace
00giovedì 2 luglio 2009 10:49
Re: Re: Re: continua la campagna mediatica dell'ansa
xyzfra, 02/07/2009 9.44:



PS: Ma "Tenure: Leasehold - 48 years remaining" vuol dire quello che penso???????????????????????????????????? [SM=j7568]





SI! [SM=g7576]
wonderfufy
00giovedì 2 luglio 2009 10:59
Re: Re: Re: Re: continua la campagna mediatica dell'ansa
luckyace, 02/07/2009 10.49:





SI! [SM=g7576]




Cioè ... 48 anni di mutuo????? Marco ... manca pure l'emotichina col nodo scorsoio [SM=g7840]
wonderfufy
00giovedì 2 luglio 2009 11:07
Mo so cassi ....


Record negativo per i conti pubblici


Il rapporto deficit/pil sale al 9,3%

Conti pubblici in profondo rosso. Nel primo tremiestre 2009 il rapporto tra deficit e pil è salito al 9,3%. Un dato che è il più negativo almeno dal 1999, anno in cui è cominciata la serie statistica dell'Istat. Vale la pena di ricordare che nel primo trimestre 2008 il rapporto era stato del 5,7%. Secondo l'Istat, nei primi tre mesi dell'anno, l'indebitamento delle amministrazioni pubbliche ha raggiunto 34 miliardi di euro.
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