Bolla immobiliare - 14° Parte

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marco---
00sabato 18 ottobre 2008 15:47
Come di consueto si riprende la discussione, l’oggetto è il medesimo, la bolla immobiliare che in questi anni si è sviluppata in Italia. Sono benvenuti racconti di esperienze vissute, di discussioni da bar e quant'altro, così come argomenti di macroeconomia, purché utili per meglio comprendere le dinamiche del mercato immobiliare.

In questo topic si discute esclusivamente di tutto ciò che ha a che fare con l'immobiliare: prezzi, mutui, agenzie, cantieri, tassi d'interesse, esperienze personali e/o di amici e/o di parenti.
Se intendete discutere articoli proponete solamente il link all’articolo seguito dai passi che volete commentare, la proposta integrale di articoli trova luogo nella rassegna stampa.

Argomenti di natura economica completamente slegati dal mondo immobiliare qui sono considerati OT, chi intendesse discuterne ne ha la facoltà nella sezione macroeconomia.

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Idem per ciò che concerne insulti e provocazioni, la tolleranza in questo caso sarà nulla.
Infine, lo stesso dicasi per messaggi il cui scopo sia quello di pubblicizzare agenzie immobiliari o quanto altro legato al commercio in generale, lo scopo di lucro è categoricamente escluso, nei casi di inadempienza alle regole l'autore, come nei precedenti casi, riceverà un warning.

Al ricevimento del 5° warning l'utente sarà sospeso per 5 giorni, dopo la seconda sospensione si passerà al ban.

In generale, nel caso di ripetute o gravi violazioni delle regole del forum e/o della netiquette, l’utente, senza ulteriori preavvisi, sarà bannato, cioè l’accesso a questa community gli sarà definitivamente negato.

Le precedenti discussioni le potete trovare nell’archivio

Buona bolla!

Marco
laplace77
00sabato 18 ottobre 2008 15:48
riprendiamo da qui?
Pegasus@, 18/10/2008 15.30:

Case & Case del Il Sole 24 di Oggi :

Oggi in scena : Focus su Roma a pag. 13-14.

Direi che il verso delle freccette indicatore delle Domada ed Offerta non da scampo a possibili fraintendimenti sull'attuale situazione... [SM=g7752]

Case & Case - Focus su Roma




Grafici abbastanza eloquenti ?!?!



Pega




direi di si...

[SM=g7560]



...stavo per postarli anche io

[SM=g7576]

Pegasus@
00sabato 18 ottobre 2008 15:49
raga e allora io che fò ?!?!? rilancio ?!?!...per quelli che il 50% "gli fa" rosicare..

Bergamo, crolla il mercato della casa

La crisi investe il settore immobiliare. «È il calo di contrattazioni più grave dal dopoguerra» Ma i prezzi per ora non scendono. L'Ance: l'edilizia arretra, paghiamo l'effetto domino
È un autentico crollo: secondo gli esperti del mercato immobiliare a Bergamo si è a meno 50% delle compravendite. Un calo che interessa il comparto residenziale, ovvero circa l'80 per cento dell'intero mercato immobiliare
e che in terra orobica sta facendo registrare un picco al ribasso mai rilevato a Bergamo dal Dopoguerra, con costruttori che per bisogno di liquidità vendono a prezzo di costo.

La crisi, insomma, è arrivata a toccare anche il mercato del mattone, quel settore che ha sempre rappresentato il «bene rifugio» per i bergamaschi. Non solo: anche il settore delle imprese di costruzioni è, per effetto domino, in recessione; si è arrivati a livelli di produzione in netto ribasso, dopo ben 9 anni di crescita.

L'unico settore ancora in tenuta, spiegano gli esperti, è quello degli immobili di lusso: attici e primi piani hanno un mercato a sé e la domanda è ancora superiore all'offerta.

http://www.ecodibergamo.it/EcoOnLine/CRONACA/2008/10/18_MercatoCasa.shtml
Tutti i dettagli su L'Eco di Bergamo del 18 ottobre

Pega
Pegasus@
00sabato 18 ottobre 2008 16:03
anche questo credo che sia interessante..per quelli che : dato che si sta provando ad uscire a "sbuffo" cor la crisi finanziaria... e che non lo potemo fare anche noi cor mattone ?!?! la storia ci insegna a quale prezzo il Giappone si è avventurato giù per questo dirupo..poi noi si parte "bene" gia oltre il 100% di debito...

Ma c'è il rischio di una deriva alla Giapponese - Milano Finanza - 18-10-2008


Pega



marco---
00sabato 18 ottobre 2008 16:08
"LA CORSA AL MATTONE D'ORO TORNERA' PRESTO"

Con che coraggio!

X Pegasus@: sì, molto interessante, e attuale.

Marco
Pegasus@
00sabato 18 ottobre 2008 16:09
tra l'altro Roberto Ponziani è pure il 400esimo iscritto al Forum , evito di chiedervi se ha vinto qualche cosa... [SM=j7569] [SM=g7576]

Pega
Pegasus@
00sabato 18 ottobre 2008 16:26
Re:
marco---, 18/10/2008 16.08:




in pratica sto "Luciano Passutti" presidente Fiaip Emilia Romagna ha fatto una dichiarazione in cui dice che visto il casino finanziario , passato il tutto , la gente non si fiderà più di niente tranne che del mattone...

tralasciado la fondatezza della cosa , su cui ho molti dubbi , visto che è proprio dall'eccessiva speculazione sul mattone che è scoppiato il casino , c'è un'altro problema natura più logica...

la tesi attualmente di moda "sul recupero" del mercato causa travato dagli altri mercati in primis quello della Borsa , pronostica che la gente "travasa" gia adesso sul mattone , nella fase d'emergenza , e si vedrebbe gia ora l'incremento... lui invece pronostica che cio avverrà post crisi quando la situazione si sarà stabilizzata dopo che si saranno recuperate le perdite...

questo per me invece che una tesi a supporto diventa una tesi boomerang , in quando in sintesi dice che il piccolo risparmiatore è rimasto bloccato , imbrigliato , non ha fatto in tempo ad uscire per la velocita con cui gli eventi si sono manifestati..per cui adesso non può in realtà spostarsi verso il mattone..

rimane poi da vedere se una volta che la borsa riparte , con prospettive positive , se veramente deciderà di uscire o se coglirà l'onda del trend ascendente...per cui per me si fa del male con sta uscita.. [SM=g7752]

ma gia qualcuno ha detto che la Fiaip non rappresenta bene i suoi associati...qui mi fermo..

ragionamento troppo astruso il mio ?!?!? [SM=g7755]

Pega
laplace77
00sabato 18 ottobre 2008 16:26
Re:
Pegasus@, 18/10/2008 15.49:

raga e allora io che fò ?!?!? rilancio ?!?!

...




vi ricordo che "di bolla in bolla, alla fine e' scoppiata"


REPORT - Gli Scoppiati - Domenica 19 ore 21.30

[SM=g7628]


laplace77
00sabato 18 ottobre 2008 16:28
Re:
Pegasus@, 18/10/2008 16.09:

tra l'altro Roberto Ponziani è pure il 400esimo iscritto al Forum , evito di chiedervi se ha vinto qualche cosa... [SM=j7569] [SM=g7576]

Pega




io lo premerei con il sotto-nick "spina nel fianco"

[SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579]


.olly.
00sabato 18 ottobre 2008 17:18
Pare che ci sia un calo di produzione dell'11%
livello raggiunto solo nel 1991
coincidenza ?
di brutto c'è che porta con sè prima ancora che il crollo degli immobili il crollo dell'occupazione.
damiX77
00sabato 18 ottobre 2008 18:01
Re: Re:
Pegasus@, 18/10/2008 16.26:



in pratica sto "Luciano Passutti" presidente Fiaip Emilia Romagna ha fatto una dichiarazione in cui dice che visto il casino finanziario , passato il tutto , la gente non si fiderà più di niente tranne che del mattone...




Questo non dovrebbe affatto preoccuparci...
-L'investitore scaltro avrà già rivenduto ed aspetterà a riacquistare quando le case si ritroveranno ai minimi quindi buon per noi che vogliamo riacquistare ai minimi. [SM=g7560]
-L'investitore fesso invece non è riuscito a rivendere in tempo e di fronte alla svalutazione del proprio bene è probabile che rimarrà scottato dal mattone. [SM=g7626]
-L'uomo della strada probabilmente sarà rimasto senza un quattrino... [SM=g7755]



stelafe
00sabato 18 ottobre 2008 18:34
E se lo dice Nomisma...
SOFFERENZE IMMOBILIARI OLTRE 7 MLD
Secondo Nomisma quest'anno le sofferenze immobiliari (relative all' allungamento dei tempi di pagamento dei mutui o addirittura l'impossibilità di farvi fronte da parte delle famiglie) arriveranno a superare i 7 miliardi di euro, raggiungendo il 2,5% delle attuali consistenze. Il centro di studi economici definisce quindi "sottodimensionato" il dato di 5,6 miliardi di sofferenze riconducibili al settore immobiliare elaborato da Bankitalia.

Considerando anche un tasso di default arrivato all'1,3% (che penalizza soprattutto i mutui sottoscritti nell'ultimo triennio) Nomisma definisce il dato sulle sofferenze "preoccupante", anche alla luce dei tempi di esecuzione immobiliare del nostro Paese (per il completamento della procedura sono necessari in media circa sei anni) che rischia di avere un impatto negativo sulla liquidità o anche solo sulla percezione di solvibilità del sistema bancario italiano. "Il mercato del credito immobiliare - scrive Nomisma - restituisce una immagine di un paese fortemente polarizzato: da una parte i risparmiatori che, potendo, hanno saggiamente deciso di estinguere la propria posizione debitoria, dall'altra le famiglie che, nell'impossibilità di far fronte all'onerosità delle rate, si sono viste costrette a ricorrere alla sostituzione ipotecaria, se non addirittura all'inadempienza".

www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/altrenotizie/visualizza_new.html_790938...

E se lo dice Nomisma mi viene il dubbio che il dato sia ulteriormente sottostimato.
Roberto Ponziani
00sabato 18 ottobre 2008 19:42
quello che ricordo di una riunione con l'AdT
L'ho messo di la, lo metto di qua.

@Tutti
un chiarimento sulla AdT, che mi viene in mente da un incontro con i notai e suoi responsabli delle mie zone, ai tempi della introduzione del Prezzo valore (a quei tempi vennero perchè in caso di contenzioso con il fisco sono i loro valori a venire presi in considerazione)

L’agenzia del territorio valuta i dati con questi parametri (se ben ricordo la spiegazione del responsabile dell’AdT).

Campiona i dati di un tipo di immobile in 10-12 omo-zone diverse, non omni comprensive di tutto il territorio, ma scelte in funzione della loro potenziale compatibilità con più zone limitrofe possibili (questo sul territorio provincia di Pistoia), scelte sulla base di concetti desueti, assolutamente non dettati da operatori del settore,il tutto per ridurre il numero dei dati processati, in pratica prende solo pochi dati che definisce rappresentativi, non si mette a campionare TUTTI gli atti (come dovrebbe fare) zona per zona (come fremo noi..;) ); credetemi, è diverso tempo che mi interesso di borsini e come farli meglio possibile, e occupandomene in prima persona so che criteri con i quali vengono fatt oggi assomigliano molto a “vado a sensazione” ;).

Quindi, se tu per valutare i prezzi medi di una zona ti avvali di campioni magari nemmeno presi in quella zona e solo per un determinato tipo di immobile per categoria (che so, un appartamento in buono stato e un terratetto, lasciando fare gli attici o le villette), non tenndo conto delle zone che invece il mercato ha “delimitato” (che so i Parioli o Via veneto a differenza di un altra via magari vicina) ecco che si va a fare benedire.

A volte (rare) infatti i prezzi indicati nell’AdT sono + alti del reale.

Assolutamente inaffidabile nella maggior parte dei casi, quando ci becca è per fortuna, secondo la mia esperienza, non solo per il diverso trattamento fiscale.
Pegasus@
00sabato 18 ottobre 2008 19:44
Re: E se lo dice Nomisma...
stelafe, 18/10/2008 18.34:

SOFFERENZE IMMOBILIARI OLTRE 7 MLD
Secondo Nomisma quest'anno le sofferenze immobiliari (relative all' allungamento dei tempi di pagamento dei mutui o addirittura l'impossibilità di farvi fronte da parte delle famiglie) arriveranno a superare i 7 miliardi di euro, raggiungendo il 2,5% delle attuali consistenze. Il centro di studi economici definisce quindi "sottodimensionato" il dato di 5,6 miliardi di sofferenze riconducibili al settore immobiliare elaborato da Bankitalia.

Considerando anche un tasso di default arrivato all'1,3% (che penalizza soprattutto i mutui sottoscritti nell'ultimo triennio) Nomisma definisce il dato sulle sofferenze "preoccupante", anche alla luce dei tempi di esecuzione immobiliare del nostro Paese (per il completamento della procedura sono necessari in media circa sei anni) che rischia di avere un impatto negativo sulla liquidità o anche solo sulla percezione di solvibilità del sistema bancario italiano. "Il mercato del credito immobiliare - scrive Nomisma - restituisce una immagine di un paese fortemente polarizzato: da una parte i risparmiatori che, potendo, hanno saggiamente deciso di estinguere la propria posizione debitoria, dall'altra le famiglie che, nell'impossibilità di far fronte all'onerosità delle rate, si sono viste costrette a ricorrere alla sostituzione ipotecaria, se non addirittura all'inadempienza".

www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/altrenotizie/visualizza_new.html_790938...

E se lo dice Nomisma mi viene il dubbio che il dato sia ulteriormente sottostimato.



Si infatti , se tanto mi da tanto , al solito "spacciano" dati edulcorati...ad esempio dice che le NTN calerano di 90.000 nel 2008 , che sono si tante , peccato che l'agenzia del territorio certifica nel I Sem 2008 un -14% , ovvero rispetto alle 806.000 ntn del 2007 stiamo parlando di 112.850 circa...alla faccia del centro Studi...insomma una farsa...

tanto per essere precisi:

I Sem 2007 = 413.181
I Sem 2008 = 355.265

Differenza 57.916 NTN -14%

adesso calo di 57.917 nel I sem e nel II Sem allora solo 32.084 ??

che simpaticoni...per loro il trend in calo si sarebbe gia dimezzato nei numeri..

il brutto è che poi nessuno gli rinfaccia nulla quando il dato viene smentito nel tempo...sono anni che vanno avanti con sta storia..e poi li mandano ai Tg come l'oracolo del settore..bah

Pega


Pegasus@
00sabato 18 ottobre 2008 19:49

x roberto : avevo risposto al tuo post , la risposta la trovi in coda alla 13 parte , spostata in archivio.

Pega
Roberto Ponziani
00sabato 18 ottobre 2008 19:58
Re:
Pegasus@, 18/10/2008 19.49:


x roberto : avevo risposto al tuo post , la risposta la trovi in coda alla 13 parte , spostata in archivio.

Pega




Non sono un AI tipico: conosco i forum e come sono fatti, ma ti ringrazio per la gentilezza [SM=g7560]

Leggo bolla immobiliare da tantissimo tempo (credo di aver letto quasi tutto l'archivio), lavoro molto al computer la sera e non guardo TV (tranne report, ballarò et simila).

HO letto la tua risposta, ma eri in pratica d'accordo con me ( [SM=g7667] è NON è una bella cosa per uno di qui esser d'accordo con un AI [SM=g7576] ), quindi ho pensato di non rispondere.

Mi scuso della scortesia.

P.S.

L'Acronimo AI per Agente Immobiliare l'ho lanciato io in rete, e l'accostamento con l'Artficial Intelligence mi venne in un momento di sconforto per la mia condizione, comunque devo dire che mi sono rincuorato, ultimamente, ho scoperto molti colleghi dai quali prendere esempio.
Pegasus@
00sabato 18 ottobre 2008 20:14
Re: Re:
Roberto Ponziani, 18/10/2008 19.58:




Non sono un AI tipico: conosco i forum e come sono fatti, ma ti ringrazio per la gentilezza [SM=g7560]

Leggo bolla immobiliare da tantissimo tempo, lavoro molto al computer la sera e non guardo TV (tranne report, ballarò et simila).

HO letto la tua risposta, ma eri in pratica d'accordo con me , quindi ho pensato di non rispondere.

Mi scuso della scortesia.



[SM=g7576]Vedi lo dicevo che sei avanti rispetto alla media degli AI, non a caso sei un "indipendente" , per dire uno di un "Franchising" non sono sicuro che ci sarebbe arrivato...[SM=j7569] [SM=g7576]

Pega

Pegasus@
00sabato 18 ottobre 2008 20:20
TG1 servizio sul mercato immobiliare annuciato come : Compravendite e Prezzi in calo nelle grandi Città

Partono dal dato -90.000 NTN di oggi di Nomisma e poi calo prezzi medio 3-5%.

Poi intervista ad AI e famiglia in cerca di casa da 6 mesi e visitato una 30 di case. Poi l'agente dice prezzi in calo del 10-12%. Ma dice pure che oggi su mercato ci sono immobili quotati un 30% in più del loro valore. Che come soluzione non mi dispiace per niente..anche se a voler fare il pignolo mi verrebbe poi da chiedersi chi li ha quotati quegli immobili.. [SM=g7752]

Link al servizio qui al min 14.30


Pega
1000bolleblu
00sabato 18 ottobre 2008 20:27
Re:
Pegasus@, 18/10/2008 20.20:


TG1 servizio sul mercato immobiliare :

Partono dal dato -90.000 NTN di oggi di Nomisma e poi calo prezzi medio 3-5%.

Poi intervista ad AI e famiglia in cerca di casa da 6 mesi e visitato una 30 di case. Poi l'agente dice prezzi in calo del 10-12%. Ma dice pure che oggi su mercato ci sono immobili quotati un 30% in più del loro valore.

Appena disponibile posto il link al servizio.

Pega



yuppie!!! l'ho sentito anch'io con somma goduria...
proprio ieri dicevo a mio marito che ci vorrebbe un servizio al tg1 serale, con il massimo ascolto!!
e che so' maga!!
ora vado a giocare al lotto...
dài che ci siamo...
buona domenica a tutti

SapereLibero
00sabato 18 ottobre 2008 20:27
Situazione dei nostri vicini svizzeri
E' appena andato in onda un servizio sulla TSI1 dove si diceva che il mercato è in netto rallentamento e che si prevede una riduzione di prezzo medio del 20% nei prossimi due anni.
kemar71
00sabato 18 ottobre 2008 20:47
Re:
Pegasus@, 18/10/2008 20.20:

TG1 servizio sul mercato immobiliare :

Partono dal dato -90.000 NTN di oggi di Nomisma e poi calo prezzi medio 3-5%.

Poi intervista ad AI e famiglia in cerca di casa da 6 mesi e visitato una 30 di case. Poi l'agente dice prezzi in calo del 10-12%. Ma dice pure che oggi su mercato ci sono immobili quotati un 30% in più del loro valore. Che come soluzione non mi dispiace per niente..anche se a voler fare il pignolo mi verrebbe poi da chiedersi chi li ha quotati quegli immobili.. [SM=g7752]

Appena disponibile posto il link al servizio.

Pega




Grandeeeeee!!

L'ho visto proprio ora su rainews24 (fanno la replica dei tg) [SM=g7576]

Domani REPORTTTTTTTT..........manco fosse capodanno!!

giemmeppi
00sabato 18 ottobre 2008 21:09
Re: Re:
Roberto Ponziani, 18/10/2008 19.58:



Leggo bolla immobiliare da tantissimo tempo (credo di aver letto quasi tutto l'archivio)




un caloroso benvenuto anche da parte mia [SM=p7579] dopo Alessia quindi anche gli indipendenti ci onorano della loro presenza... metaforicamente, i venditori sono rimasti più soli che mai! [SM=j7569]
Pegasus@
00sabato 18 ottobre 2008 21:24
Re: Re: Re:
giemmeppi, 18/10/2008 21.09:




un caloroso benvenuto anche da parte mia [SM=p7579] dopo Alessia quindi anche gli indipendenti ci onorano della loro presenza... metaforicamente, i venditori sono rimasti più soli che mai! [SM=j7569]



Guarda che appena è arrivato abbiamo dovuto "rassicurarlo" che te & dgambera , vi sareste comportati a modo e non vi sareste approfittati della situazione...ma cosa gli avevate fatto passare "di la" ?!?!? [SM=p7579] [SM=g7576]

Pega

giemmeppi
00sabato 18 ottobre 2008 21:36
Re: Re: Re: Re:
Pegasus@, 18/10/2008 21.24:



Guarda che appena è arrivato abbiamo dovuto "rassicurarlo" che te & dgambera , vi sareste comportati a modo e non vi sareste approfittati della situazione...ma cosa gli avevate fatto passare "di la" ?!?!? [SM=p7579] [SM=g7576]




chiedilo a lui [SM=p7579] io faccio il catastrofista ovunque e come tono non era gradito... soprattutto all'inizio accusavo di non aver saputo governare i prezzi, ma proprio Roberto e alcuni altri AI ragionanti mi hanno aiutato a capire che effettivamente il controllo del listino non ce l'avevano più...
Dgambera lo conosci, è il più potente martello pneumatico che abbia mai visto su un forum [SM=g7576]
nazionalsindacalista
00sabato 18 ottobre 2008 21:50
Le banche stringono il cappio
>>
>>
>> Maurizio Blondet
>>
>> 17 ottobre 2008
>>
>>
>>
>> «E YHWH disse a Mosé… ‘Quando ve ne andrete, non ve ne andrete vuoti.
>> La donna chiederà alla sua vicina il suo argento, il suo oro, le sue
>> vesti; ne ricoprirete i vostri figli e figlie e spoglierete l’Egitto.
>> (...) I figli d’Israele fecero come aveva detto loro Mosé chiesero in
>> prestito agli egiziani oggetti d’argento, oggetti d’oro e vestiti
>> (...) ciò che gli egiziani fecero, e così li spogliarono’», Libro
>> dell’Esodo, (3-22, 12-35).
>>
>> Non ha sempre fatto lo stesso, con impressionante regolarità, ciò che
>> chiamiamo «sistema bancario»? Ogni volta, da secoli, ci dice:
>> «Prestateci l’argenteria, dateci il vostro oro sudato col lavoro;
>> prestateci i vostri risparmi e li faremo fruttare, ve li restituiremo
>> con gli interessi, potrete godervi una bella vecchiaia».
>>
>> Ogni volta questa promessa si conclude con un esodo: i loro...

>> COMMENTI: www.effedieffe.com/content/view/4866/179/


Mi permetto di aggiungere le considerazioni che uno Statista, anche lui impronunciabile perchè Male Assoluto, fece sul modello USA proprio in periodo clou della Grande Depressione (1932):

«L'altra potente forza che assedia e minaccia l'Europa è l'America e più propriamente gli Stati Uniti d'America, incoraggiati in ciò dal pensiero anglosassone (...) La Costituzione americana porta al potere, sotto il falso segno della democrazia, vere e proprie oligarchie capitalistiche, che io chiamo plutocrazie. Sono oligarchie di grandi interessi, più che di idee e di princìpi. Esse hanno bisogno di espansione per aumentare i profitti. Non è difficile prevedere che la dottrina di Monroe, avendo già avuto un primo strappo nel 1917-18, possa venire sostituita da una teoria d'imperialismo. I prodotti americani in crescente misura avranno bisogno di saturare il mondo. Dietro gli affari e a difesa degli affari non sarà poi illogico trovare la torre di una corazzata o le ali di un aeroplano da bombardamento. lo sto molto attento alla espansione dei prodotti americani, non solo, ma anche dei modi americani. È innegabile che fra gli italiani si vanno estendendo certi gusti e certi atteggiamenti degli statunitensi, tutt'altro che consoni al nostro modo di pensare: musiche negriere o troppo yankee, orribili cocktail, i piedi sui tavolini, la gomma da masticare. Sembrano sciocchezze trascurabili, ma incidono nei caratteri e nei gusti (...) A forza di imitare l'americanismo si può perdere la propria personalità. Contro il bolscevismo io ho innalzato i gagliardetti di combattimento fin dal 1919; contro l'americanismo invadente io cercherò di dare un taglio, se sarà necessario, richiamando il popolo italiano a un'autarchia sia economica che spirituale».

Quanto oggi sono attuali queste parole pronunciate oltre 76 anni fa?
greenray
00sabato 18 ottobre 2008 22:02
Re:
nazionalsindacalista, 18/10/2008 21:50:


«L'altra potente forza che assedia e minaccia l'Europa è l'America e più propriamente gli Stati Uniti d'America, incoraggiati in ciò dal pensiero anglosassone (...) La Costituzione americana porta al potere, sotto il falso segno della democrazia, vere e proprie oligarchie capitalistiche, che io chiamo plutocrazie. Sono oligarchie di grandi interessi, più che di idee e di princìpi. Esse hanno bisogno di espansione per aumentare i profitti. Non è difficile prevedere che la dottrina di Monroe, avendo già avuto un primo strappo nel 1917-18, possa venire sostituita da una teoria d'imperialismo. I prodotti americani in crescente misura avranno bisogno di saturare il mondo. Dietro gli affari e a difesa degli affari non sarà poi illogico trovare la torre di una corazzata o le ali di un aeroplano da bombardamento. lo sto molto attento alla espansione dei prodotti americani, non solo, ma anche dei modi americani. È innegabile che fra gli italiani si vanno estendendo certi gusti e certi atteggiamenti degli statunitensi, tutt'altro che consoni al nostro modo di pensare: musiche negriere o troppo yankee, orribili cocktail, i piedi sui tavolini, la gomma da masticare. Sembrano sciocchezze trascurabili, ma incidono nei caratteri e nei gusti (...) A forza di imitare l'americanismo si può perdere la propria personalità. Contro il bolscevismo io ho innalzato i gagliardetti di combattimento fin dal 1919; contro l'americanismo invadente io cercherò di dare un taglio, se sarà necessario, richiamando il popolo italiano a un'autarchia sia economica che spirituale».

Quanto oggi sono attuali queste parole pronunciate oltre 76 anni fa?



...quindi per gli immobili cosa prevedi?[SM=g7601]
Dopo la crisi del '29 cosa successe ai valori immobiliari in USa ed europa? E dopo l'arrivo dei fasci in Italia? [SM=g7564] Hai notizie? [SM=g7600]
marco---
00sabato 18 ottobre 2008 22:08
Re:
Pegasus@, 10/18/2008 4:09 PM:

tra l'altro Roberto Ponziani è pure il 400esimo iscritto al Forum , evito di chiedervi se ha vinto qualche cosa... [SM=j7569] [SM=g7576]

Pega

Certo che si può vincere qualcosa! E' ancora disponile il premio al quale Lap, nel dicembre del 2007, ha rinunciato!

Marco
Roberto Ponziani
00sabato 18 ottobre 2008 22:24
Re: Re:
marco---, 18/10/2008 22.08:

Certo che si può vincere qualcosa! E' ancora disponile il premio al quale Lap, nel dicembre del 2007, ha rinunciato!

Marco




C'è di peggio: sempre dallo stesso magnifico editore
polfish
00sabato 18 ottobre 2008 22:29
Re:
nazionalsindacalista, 18/10/2008 21.50:


Quanto oggi sono attuali queste parole pronunciate oltre 76 anni fa?




Per favore risparmiaci le tirate del puzzone e riservale al covo.
nazionalsindacalista
00sabato 18 ottobre 2008 22:33
Re: Re:
polfish, 18/10/2008 22.29:




Per favore risparmiaci le tirate del puzzone e riservale al covo.



Allora lui fece l'IRI e l'IMI, oltre a tutto il resto, i vostri politicanti "democratici" che faranno per voi (noi)?


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