Berlusconi: "Esami di sanità mentale per i pubblici ministeri"

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Ale.rolandgilead
00martedì 8 aprile 2008 16:55
"Il pubblico accusatore deve essere sottoposto periodicamente ad esami che ne attestino la sanità mentale". Lo ha detto il leader del Pdl, Silvio Berlusconi, nel corso di un comizio a Savona.

Io inizierei con i politici. [SM=x41047]
marc renton
00martedì 8 aprile 2008 17:23
Giusto,e per dare il buon esempio dovrebbe essere lui il primo a farlo....quando lo vedo in tv non capisco se sia lui veramente o quello che lo imita....ma non credo il problema sia mio!
tryp
00martedì 8 aprile 2008 17:27
[SM=x41047] [SM=x41047] che macchietta [SM=x41133]

io lascerei perdere i controlli periodici e passerei subito all'elettroshock.
GraspaDelVecio
00martedì 8 aprile 2008 18:56
Concordo pienamente. Alle forze dell'ordine, all'atto dell'arrulamento, vengono chieste anche certificazioni di salute mentale dei genitori...
esplorator contento
00martedì 8 aprile 2008 19:49
Re:
Ale.rolandgilead, 08/04/2008 16.55:

"Il pubblico accusatore deve essere sottoposto periodicamente ad esami che ne attestino la sanità mentale". Lo ha detto il leader del Pdl, Silvio Berlusconi, nel corso di un comizio a Savona.

Io inizierei con i politici. [SM=x41047]




10 a 1 che entro domani smentisce. Chi punta? [SM=x41127]






ubbatin
00martedì 8 aprile 2008 22:46
Re: Re:
esplorator contento, 08/04/2008 19.49:




10 a 1 che entro domani smentisce. Chi punta? [SM=x41127]










No che non smentisce!
E' stato frainteso .... [SM=x41047]
LucaJeep
00mercoledì 9 aprile 2008 11:15
Senza aggiungere un commento riporto quanto sentito stamattina dal radiogiornale di R101:
-in Spagna il controllo di sanità mentale periodico è in vigore da anni per chi svolge particolari funzioni, tra cui i Giudici che possono limitare la libertà personale delle persone.
- In Italia l'operato dei giudici viene controllato dal CSM, ecco alcuni esempi:

-sfregi la macchina di una collaga Giudice e vieni filmato dalle telecamere di sorveglianza del Tribunale? fa niente.
-vieni indagato e condannato per pedofilia, ti si ritiene "incapace di intendere e volere" in modo da evitarti il carcere, ma non vieni sospeso e continui a fare il giudice (faccio fatica a non commentare questa cosa...)
- ci metti 8 anni a depositare una sentenza e dei mafiosi vengono scarcerati? fa niente.

Se questo è il controllo forse un'esame psichiatrico non sarebbe utile?
casbah01
00mercoledì 9 aprile 2008 14:37
E' da anni che se ne parla e sarebbe un passo in avanti per tentare di avere più giudici equilibrati, purtroppo non se ne fa mai nulla. Io poi ripeterei l'esame ogni tre anni.
Il primo requisito che si richiede ad un giudice è l'equilibrio e solo dopo viene richiesta la competenza e allora perchè non accertarlo?
[SM=x41062]

les.paul
00mercoledì 9 aprile 2008 15:10
Re:
casbah01, 09/04/2008 14.37:

E' da anni che se ne parla e sarebbe un passo in avanti per tentare di avere più giudici equilibrati, purtroppo non se ne fa mai nulla. Io poi ripeterei l'esame ogni tre anni.
Il primo requisito che si richiede ad un giudice è l'equilibrio e solo dopo viene richiesta la competenza e allora perchè non accertarlo?
[SM=x41062]




Ciao Fulvio. Non sono molto addentro, ma mi pare che mentre esistano metodi per (cercare di) provare l' insanità mentale - quelli a cui gli avvocati si aggrappano nei casi disperati come si vede nei film, ma non solo - non ne esistano di contrari.

In ogni caso che vuol dire avere equilibrio? Quanto ce ne vuole per fare il Gip? Per fare il giudice in Cassazione ce ne vuole il doppio? E per quello in Corte Costituzionale basterà il triplo?

Inoltre, se accettassimo il principio, i primi a doverlo fare sarebbero proprio i governanti, di ogni ordine e grado: dai comitati di quartiere in su. E allora sì che ne vedremmo delle belle. [SM=x41062]


casbah01
00mercoledì 9 aprile 2008 16:21
Re: Re:
les.paul, 09/04/2008 15.10:



Ciao Fulvio. Non sono molto addentro, ma mi pare che mentre esistano metodi per (cercare di) provare l' insanità mentale - quelli a cui gli avvocati si aggrappano nei casi disperati come si vede nei film, ma non solo - non ne esistano di contrari.

In ogni caso che vuol dire avere equilibrio? Quanto ce ne vuole per fare il Gip? Per fare il giudice in Cassazione ce ne vuole il doppio? E per quello in Corte Costituzionale basterà il triplo?

Inoltre, se accettassimo il principio, i primi a doverlo fare sarebbero proprio i governanti, di ogni ordine e grado: dai comitati di quartiere in su. E allora sì che ne vedremmo delle belle. [SM=x41062]





Caro Paolo, è solo statistica.
I giudici sono uomini come gli altri per cui ogni 10.000 giudici è facile che ve ne siano almeno 10 affetti da patologie psichiatriche e tra i 10, 1 o 2 siano anche molto gravi.

I giudici però - a differenza dei politici, possono mettere in galera la gente per cui non mi sembra uno scandalo certificare che il giudice che decide la vita o la morte (civile) di un cittadino non sia affetto da disturbi psichiatrici e abbia una capacità di giudizio equilibrata.
Nella stra grande maggioranza dei casi poi i giudici sono soli a decidere ed essendo sottoposti soltanto alla legge non hanno un superiore gerarchico.

La differenza con i governanti è palese: non siamo ancora in una dittatura per cui ogni decisione al momento è presa (purtroppo) dopo mediazioni e consultazioni, mai da uno solo; inoltre i governanti sono comunque sottoposti ad un controllo da parte dei media e infine da parte degli elettori.

Un modo scientifico sufficientemente oggettivo si trova, quanto meno per esclusione.

Non voglio fare esempi concreti in questa sede, ma ti assicuro che vi sono stati casi molto gravi per cui ritengo che la questione non è peregrina affatto.
[SM=x41062]



tryp
00mercoledì 9 aprile 2008 17:06
Casbah perdona l'ignoranza,
ma non ci sono i tre gradi di giudizio per tutelare l'imputato da errori giudiziari?


casbah01
00mercoledì 9 aprile 2008 17:19
Re:
tryp, 09/04/2008 17.06:

Casbah perdona l'ignoranza,
ma non ci sono i tre gradi di giudizio per tutelare l'imputato da errori giudiziari?





certamente, ma nel frattempo? .....
la sospensione condizionale della pena è a totale discrezione del magistrato giudicante ,,,, se un innocente sta in galera anche solo per un giorno, è già troppo.
[SM=x41054]


bartantero
00mercoledì 9 aprile 2008 17:19
sarebbe bene.

come i controlli sulla presenza di sostanze stupefacenti nel sangue di piloti e chirurghi.

i gradi di giudizio sono tre, e sputtanarsene uno perchè il giudice ha una sindrome narcisistica non è bello.
Ale.rolandgilead
00mercoledì 9 aprile 2008 17:26
...e così invece di parlare di giudici politicizzati parleremo di psichiatri/psicologi politicizzati.


Trà un po Silvio avrà una categoria in più a cui dire "comunisti". [SM=x41052]

casbah01
00mercoledì 9 aprile 2008 17:41
Re:
Ale.rolandgilead, 09/04/2008 17.26:

...e così invece di parlare di giudici politicizzati parleremo di psichiatri/psicologi politicizzati.

Trà un po Silvio avrà una categoria in più a cui dire "comunisti". [SM=x41052]




E' proprio il contrario. Se al momento dell'esame di stato il futuro magistrato deve produrre un certificato medico, questo varrà come "patente" per certificare che i magistrati sono sani di mente.
Il buon Silvio potrà solo continuare a lamentarsi che i magistrati sono comunisti ma non potrà dire che sono pazzi. [SM=x41047]
[SM=x41062]

rob_ster65
00mercoledì 9 aprile 2008 17:46
Re:
Ale.rolandgilead, 08/04/2008 16.55:

"Il pubblico accusatore deve essere sottoposto periodicamente ad esami che ne attestino la sanità mentale". Lo ha detto il leader del Pdl, Silvio Berlusconi, nel corso di un comizio a Savona.

Io inizierei con i politici. [SM=x41047]




Concordo, mi sa che in questa tornata di elezioni siamo messi peggio di prima.

[SM=x41093]
esplorator contento
00mercoledì 9 aprile 2008 18:34
Re: Re:
casbah01, 09/04/2008 17.41:



E' proprio il contrario. Se al momento dell'esame di stato il futuro magistrato deve produrre un certificato medico, questo varrà come "patente" per certificare che i magistrati sono sani di mente.
Il buon Silvio potrà solo continuare a lamentarsi che i magistrati sono comunisti ma non potrà dire che sono pazzi. [SM=x41047]
[SM=x41062]





Ma fino ad ora ho sentito di giudici accusati di comunismo,
non mi ricordo denunce di follia. Quindi il caso non esiste.
A meno che nel linguaggio del Cavaliere non hanno lo stesso significato. [SM=x41047]

Mi sembra evidente che è un'ennesima speculazione politica.




BlekMacigno
00mercoledì 9 aprile 2008 19:14
Dopo "un mese senza tasse" (l'happy hour del fisco) ora abbiamo anche "un giudice sotto stress".

La vita di Silvio e' una fiction.

Per fortuna che Silvio c'e'....

Certo che deve essere faticoso trovare una cazzata da dire ogni volta che deve aprir bocca...

pastixia
00giovedì 10 aprile 2008 08:52
scusatemi tutti ma questo 3d stamattina mi ha fatto sbellicare dalle risate.
Ciao Massi...ti straquoto [SM=x41045]
les.paul
00giovedì 10 aprile 2008 12:52
Re: Re: Re:
casbah01, 09/04/2008 16.21:




Un modo scientifico sufficientemente oggettivo si trova, quanto meno per esclusione.





Amico mio, è indubbio che alcuni magistrati - vedi quello degli otto anni per una sentenza - instillano un forte dubbio sulla loro sanità mentale. Chè simili cose sono impensabili anche per un "fannullone".

Ma è proprio sul modo per dimostrarlo, e poi applicarlo, che ho parecchi dubbi. Non stiamo qui parlando di un certificato di sana e robusta costituzione o di un accertamento del visus. Un esempio: le perizie psichiatriche richieste dai tribunali spesso danno risultati contrastanti. Lì è poi il giudice, od i successivi gradi, a decidere la loro bontà e non su basi scientifiche. Non esiste, infatti, una classifica a priori degli psichiatri: Tizio è più bravo di Caio ma peggiore di Sempronio. E di conseguenza delle loro perizie.

Orbene il caso sarebbe lo stesso per determinare l' equilibrio - del quale, ripeto, non esiste una definizione - del magistrato. Inoltre esso andrebbe ripetuto nel tempo: non può, infatti, bastare quello portato, sempre ad esempio, il giorno del concorso. Si tratterebbe, insomma, di una specie di tagliando.

Ma ogni quanto lo faccio questo tagliando? Ogni mese, settimana, anno? O ogni 5, 10, 100 sentenze? O una combinazione delle due come l' olio: si cambia una volta l' anno o ogni 10milakm (con il sintetico, però, posso fare ancora qualche chilometro in sicurezza). Ma una sentenza civile equivale ad una penale o la metà? Devo anche poi rispondere alla domanda se "usuri" di più una (sentenza per) bancarotta o una rapina?
E se, poi, risulto non equilibrato al tagliando, le sentenze che ho emesso tra due tagliandi sono valide? Il lavoro che sto portando avanti mi viene levato? Ma se faccio appello e porto un' altra perizia ed un' altra ancora che succede?

Non ultimo punto sarebbe il quis custodiet custodes? Il Ministero di Grazia e Giustiza, quello della Sanità? O, per garantire l' autogoverno della magistratura, i magistrati stessi?

Quello che voglio dire è che riconosco pienamente la necessità, e l' urgenza, di una profonda riforma della magistratura soprattutto dei suoi sistemi di controllo ed autogoverno. Ma questo dell' esame mentale mi pare proprio un proclama da campagna elettorale. Scalcinata per di più. [SM=x41062]
casbah01
00giovedì 10 aprile 2008 17:31
Re: Re: Re: Re:
les.paul, 10/04/2008 12.52:



Amico mio, è indubbio che alcuni magistrati - vedi quello degli otto anni per una sentenza - instillano un forte dubbio sulla loro sanità mentale. Chè simili cose sono impensabili anche per un "fannullone".

Ma è proprio sul modo per dimostrarlo, e poi applicarlo, che ho parecchi dubbi. Non stiamo qui parlando di un certificato di sana e robusta costituzione o di un accertamento del visus. Un esempio: le perizie psichiatriche richieste dai tribunali spesso danno risultati contrastanti. Lì è poi il giudice, od i successivi gradi, a decidere la loro bontà e non su basi scientifiche. Non esiste, infatti, una classifica a priori degli psichiatri: Tizio è più bravo di Caio ma peggiore di Sempronio. E di conseguenza delle loro perizie.

Orbene il caso sarebbe lo stesso per determinare l' equilibrio - del quale, ripeto, non esiste una definizione - del magistrato. Inoltre esso andrebbe ripetuto nel tempo: non può, infatti, bastare quello portato, sempre ad esempio, il giorno del concorso. Si tratterebbe, insomma, di una specie di tagliando.

Ma ogni quanto lo faccio questo tagliando? Ogni mese, settimana, anno? O ogni 5, 10, 100 sentenze? O una combinazione delle due come l' olio: si cambia una volta l' anno o ogni 10milakm (con il sintetico, però, posso fare ancora qualche chilometro in sicurezza). Ma una sentenza civile equivale ad una penale o la metà? Devo anche poi rispondere alla domanda se "usuri" di più una (sentenza per) bancarotta o una rapina?
E se, poi, risulto non equilibrato al tagliando, le sentenze che ho emesso tra due tagliandi sono valide? Il lavoro che sto portando avanti mi viene levato? Ma se faccio appello e porto un' altra perizia ed un' altra ancora che succede?

Non ultimo punto sarebbe il quis custodiet custodes? Il Ministero di Grazia e Giustiza, quello della Sanità? O, per garantire l' autogoverno della magistratura, i magistrati stessi?

Quello che voglio dire è che riconosco pienamente la necessità, e l' urgenza, di una profonda riforma della magistratura soprattutto dei suoi sistemi di controllo ed autogoverno. Ma questo dell' esame mentale mi pare proprio un proclama da campagna elettorale. Scalcinata per di più. [SM=x41062]



per iniziare, basterebbe solamente che all'atto della presentazione al concorso per magistrato, il candidato, assieme agli altri documenti produca anche un certifcato che escluda patologie psichiche, non mi sembra che questo possa seriamente suscitare scandalo. Per richiedere il porto d'armi ho dovuto produrre un certificato simile rilasciato dal mio medico ed essere poi sottoposto a visita dalla ASl provinciale [SM=x41054]


Ale.rolandgilead
00giovedì 10 aprile 2008 19:51
Ho capito, ma perchè proprio i pubblici ministeri?!

Un autista di autobus poco sano di mente credo che possa fare di peggio.
E un chirurgo poco sano di mente che ti taglia il pisello perchè ce l'hai più grosso del suo?! [SM=x41091]
Potrei essere io uno poco sano di mente che girando in macchina vede un gruppo di boy scout e li "arrota" tutti.
Ecc...ecc.

Provvedimenti mirati come questo vanno presi solo quando c'è un reale bisogno, quando ci sono stati dei precedenti che hanno creato scandalo.

Un incrocio stradale diventa pericoloso solo quando succedono un certo numero di incidenti. Allora si che si pone rimedio. E' sempre stato così.

Si vogliono prevenire certe cose?! Bene...compiuti i 18 anni tutti quanti si devono sottoporre ad un esame psichiatrico e se viene riscontrato qualche disturbo allora al soggetto viene impedito di fare cose che possano essere pericolose al prossimo che va dal non poter portare la macchina al non poter diventare pubblico ministero.

A me personalmente sta cosa mette paura.

GraspaDelVecio
00venerdì 11 aprile 2008 07:44
Re:
Ale.rolandgilead, 10/04/2008 19.51:

Ho capito, ma perchè proprio i pubblici ministeri?!





Perchè in quel momento si parlava di pubblici ministeri.
esplorator contento
00venerdì 11 aprile 2008 08:53


Stamattina ho avuto un'illuminazione. [SM=x41094]
Ho capito che, esprimendosi con faccine e/o quotando comporta indubbi vantaggi,
il più importante tra questi è che si fa credere di avere un pensiero.
[SM=x41054]



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