B E R S E R K

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shalna
00sabato 24 giugno 2006 10:45
SALVE RAGAZZI!!
Apro una discussione su Berserk il mio manga preferito!!
Berserk è assoluto e appassiona tutti quelli a cui ho consigliato di leggerlo...
Perchè secondo voi Berserk ha qualcosa che gli altri manga non hanno?
E come finirà?
Peccato, che negli ultimi tempi abbia preso delle pieghe da fantasy comico (che a me hanno fatto morire dal ridere Però)è un bene o un male?
Poi ho letto di alcuni che sono arrivati a dire che Caska è una Traditrice che ha tradito Gatsu con Grifis e ha tradito pure la squadra dei falchi, che per togliersi dal peso della responsabilità di questo è diventata pazza!!!(il tema è un pò pesante)
A me Caska è sempre piaciuta e non la condannerei in questo modo!!Che ne pensate?

[Modificato da shalna 24/06/2006 16.03]

Shainareth
00sabato 24 giugno 2006 12:37
Berserk è senz'ombra di dubbio uno dei più bei manga di tutti i tempi. Fantasy? Sì, certo. Ma non solo: racchiude un po' tutti i generi, e questo ne fa un'opera completa a mio avviso.

Caska una traditrice?
No, mai vista come tale. Non mi è particolarmente simpatica, ma da qui a dire che ha tradito Gatsu...
L'unico vero neo della Squadra dei Falchi sta proprio nel suo ex-comandante: Grifis, personaggio che ho odiato sin dal primo istante (cioè da quando trasmisero per la prima volta la serie TV che tratta solo del flashback, e quindi non sapevo di quel che sarebbe diventato Grifis dato che all'epoca non leggevo il manga).
Brekke
00sabato 24 giugno 2006 15:46
Io sono un'appassionata del manga e non dell'anime (che non sopporto). L'unica cosa che non mi piace è il lunghissimo tempo che intercorre tra un'uscita e l'altra. Purtroppo non prevedo una fine molto vicina, vista la messe di nuovi personaggi e nuovi filoni narrativi che l'autore ha introdotto; in effetti sono pochi i misteri chiariti e molti sono veramente affascinati: mi riferisco in particolare al Cavaliere del Teschio (chi è? che ruolo ha? quale legame lo unisce a Grifis? perchè possiede una spada così particolare?). Ovviamente Gatsu non è da meno: in alcuni passaggi sembra essere un predestinato a qualcosa che solo il Cavaliere e Zodd sembrano conoscere; inoltre mi affascina la bestia che è in lui, molto niciana. Sono tremendamente incuriosita su come evolverà la sua psiche e se riuscirà ad ottenere la vendetta che cerca: attualemente pare avervi rinunciato, ma io non credo che manterrà questa decisione a lungo, perchè ritengo che Grifis voglia qualcosa da lui. In fondo Grifis ha ricostituito la Squadra dei Falchi, ma cosa sarebbe se non ci fosse il suo comandante? E poi perchè si è incarnato, usando la materia del figlio di Gatsu? In fondo come Signore dei Demoni aveva tutto il potere che desiderava... Ho letto anch'io che la violenza a Caska potrebbe non essere stata tale; in molti ipotizzano che fosse consenziente al rapporto con Grifis e che per quello sia "fuggita" dal suo senso di colpa dimenticando tutto.
shalna
00sabato 24 giugno 2006 16:07
Re:

Scritto da: Brekke 24/06/2006 15.46
Io sono un'appassionata del manga e non dell'anime (che non sopporto). L'unica cosa che non mi piace è il lunghissimo tempo che intercorre tra un'uscita e l'altra. Purtroppo non prevedo una fine molto vicina, vista la messe di nuovi personaggi e nuovi filoni narrativi che l'autore ha introdotto; in effetti sono pochi i misteri chiariti e molti sono veramente affascinati: mi riferisco in particolare al Cavaliere del Teschio (chi è? che ruolo ha? quale legame lo unisce a Grifis? perchè possiede una spada così particolare?). Ovviamente Gatsu non è da meno: in alcuni passaggi sembra essere un predestinato a qualcosa che solo il Cavaliere e Zodd sembrano conoscere; inoltre mi affascina la bestia che è in lui, molto niciana. Sono tremendamente incuriosita su come evolverà la sua psiche e se riuscirà ad ottenere la vendetta che cerca: attualemente pare avervi rinunciato, ma io non credo che manterrà questa decisione a lungo, perchè ritengo che Grifis voglia qualcosa da lui. In fondo Grifis ha ricostituito la Squadra dei Falchi, ma cosa sarebbe se non ci fosse il suo comandante? E poi perchè si è incarnato, usando la materia del figlio di Gatsu? In fondo come Signore dei Demoni aveva tutto il potere che desiderava... Ho letto anch'io che la violenza a Caska potrebbe non essere stata tale; in molti ipotizzano che fosse consenziente al rapporto con Grifis e che per quello sia "fuggita" dal suo senso di colpa dimenticando tutto.



SONO D'ACCORDO con te!!
Inoltre non avevo mai pensato che Grifis volesse ancora qualcosa da Gatsu!Bel suggerimento...
shalna
00giovedì 29 giugno 2006 19:50
Berserk è uno di quei manga che va letto e riletto per capirlo bene e i disegni sono di quanto migliore si possa trovare sul mercato(pensate che mia sorella, che frequenta una Accademia di Belle Arti, ha imparato qualche anno fa a fare i tratteggi attraveso i disegni di Kentaro Miura!)Inoltre si vede che l'autore abbia una grande conoscenza dell'anatomia delle ossa dei muscoli, che sia molto colto in fatto di storia ed arte europea. Basti pensare ai richiami alla cultura classica con statue e busti che si affacciano qua e là e all'architettura di alcuni edifici...
I personaggi poi...la storia...proprio molto ben curati!
Tra tutti personaggi io adoro Gatsu e Caska.
Caska (prima di essere pazza Ovviamente)è un modello femminile fantastico; bella, atletica e forte, capace di combattere e di farsi rispettare dagli uomini. Eppure anche lei come tutte le donne in preda alle sue fantasticherie, diventa ingenua (vedi il suo amore per il bel cavaliere fiabesco, Grifis, che è tutt'altro che tale)...
Gatsu invece pur essendo tanto spietato in combattimento stranamente fino adesso sembra davvero "il più giusto, il buono"
Perchè prende sempre la decisione migliore e nei suoi sentimenti è sempre sincero!|é poi la sua forza incredibile è esaltante; solo un predestinato potrebbe essere tale!
Grifis L'ho odiato subito!!!Soltanto quando subisce tutte quelle torture, insomma la caduta del falco, mi ha fatto un pò pena...sarà che la storia a quel punto è disegnata è scritta così bene da intenerire anche il lettore più spietato nei confronti di Grifis!!!
E poi...La FIne? IO credo e spero che Caska torni normale e che Grifis capisca quello che ha fatto... e che gli uomini siano liberi da lui...spero solo che Gatsu non muoia alla fine per salvare tutti!Certo è così che succede a tutti i veri eroi; é "la divinizzazione" cosa che appartiene alla mitologia occidentale; chissà se Miura non si ispiri anche a questo!!!


[Modificato da shalna 30/06/2006 9.43]

[Modificato da shalna 30/06/2006 12.22]

Brekke
00venerdì 30 giugno 2006 00:47
Parlo ancora io, visto che l'argomento interessa solo noi tre. Trovo che Miura con Grifis abbia fatto uno straordinario lavoro. Inizialemnte ci ha raccontato la sua storia, esponendolo immediatamente come un individuo cinico e disposto a tutto pur di realizzare i suoi progetti, eppure ha fatto in mdo che il lettore si affezionasse al personaggio ed in qualche modo arrivasse a giustificarne le sue scelte. Quindi Grifis è arrivato a fare la sua scelta circondato da un certo alone di simpatia; lo choc per il suo tradimento è stato immenso, generando un colpo di scena magistrale, forse il momento più alto di tutta l'opera, fino ad ora (naturalmente a mio parere). In effetti è difficile capire che Grifis è il solo personaggio che non cambia in tutta la storia: le ambizioni che aveva all'inizio, quando era ancora umano, sono rimaste uguali ora che è un membro della Mano di Dio. Ha solo cambiato i burattini che lo servono. Personalemnte Caska è un personaggio che non amo molto, anche se è un perno dell'intera vicenda: la vedo troppo fragile dentro e vulnerabile; non a caso è andata in pezzi alla prima, vera, drammatica crisi. Non riesco a pensare cosa potrebbe accaderle nel futuro, perchè i processi mentali di quel geniaccio di Miura sono così contorti che non azzardo previsioni. Preferisco godermi l'opera così come viene.
shalna
00venerdì 30 giugno 2006 12:37
Bhe, hai ragione con il dire che Caska sia un pò fragile...ma bisogna pur ricordare che era un'ottima guerriera e che era in grado di guidare tanti uomini in assalto!!
E cosa vogliamo dire di Charlotte! La Principessa innamorata di
Grifis?
Lei mi è simpatica, proprio per la sua dolce ingenuità!
Lei non capisce nulla di quello che è Grifis, è incapace di vedere al di là...
Rappresenta una categoria di donna che è totalmente soggetta al proprio uomo...
Che dire?
Quando si accorgerà di chi è Grifis...non so cosa accadrà ! Se mai sarà in grado di capirlo! [SM=g27774]
Brekke
00venerdì 30 giugno 2006 19:01
Concordo con te sulla figura di Charlotte (personalemente trovo la sua ingenuità...irritante). Rappresenta la persona che non vuole vedere una realtà che ha ampiamente sotto gli occhi. In pratica l'infatuazione le ha messo una benda; non sono del tutto certa che di tratti di un sentimento davvero importante o semplicemente un legame derivato dal fatto che Grifis è fisicamente affascinante e che è stato il suo primo amante. Ma come ho già detto, è difficile capirlo, perchè trovo questo personaggio senza spessore psicologico, cosa molto, molto insolita per Miura, soprattutto perchè si tratta di personaggio alla ribalta da parecchio.
shalna
00venerdì 30 giugno 2006 21:49
Wow, è un'ottima analisi di Charlotte quella che hai fatto!é una Verità!
Io credo che l'atteggiamento di questa principessa non sia tanto diverso di quello di molte donne del mondo reale. Voler vedere il proprio uomo come qualcosa di assoluto, bellissimo e perfetto; anche quando fa del male non volerlo vedere, ostinarsi a credere in lui attaccarsi ad una illusione,attaccarsi a lui per sopravvivere!
Ah! E di Farnese, che dire?...un'altra malata mentale...

[Modificato da shalna 02/07/2006 11.21]

Brekke
00sabato 1 luglio 2006 21:08
Credo che tu abbia colto nel segno quando dici che Charlotte è attaccata ad un'illusione: rappresenta bene il senso del personaggio. Per quanto riguarda Farnese... Devo ammettere che mi affascina moltissimo: è contorta e fanatica, addirittura all'inizio pareva psicotica, quasi malvagia, in fondo una facile preda per i mostri. Il cambiamento mi ha impressionata, soprattutto perchè lo trovo convincente. Trovo che esista una sorta di parallelismo tra Grifis/Gatsu e Gatsu/Farnese; all'inizio della loro conoscenza anche Gatsu ha subito il fascino di Grifis ed in qualche modo il Guerriero Nero si è appoggiato al suo capitano, perchè non aveva sogni ed ideali propri. Trovo che la stessa cosa sia accaduta a Farnese, quando tutte le sue certezze religiose ed esistenziali sono crollate. In quel momento ha trovato un punto di appoggio in Gastu di cui ha sempre subito il fascino, ma in primo momento ha cercato di distruggerlo o di sottometterlo (cosa che ha cercato di fare anche Grifis: in effetti il Falco è crollato quando gli è venuto a mancare il sostegno del suo Comandante migliore che aveva trovato sogni propri), poi si è appoggiata a lui, per avere protezione non solo fisica. Secondo me, Farnese non ha ancora trovato il suo sogno da perseguire.
shalna
00domenica 2 luglio 2006 12:13
Farnese... a tratti mi piace, la comprendo, a tratti no! è UN PERSONAGGIO DAVVERO CONTORTO! All'inizio pareva una in grado di comandare, di dominare, un'arpia, poi accanto a Gatsu è diventata una ragazza timida ed indifesa, come una specie di Charlotte! quando sappiamo bene che nonostante le apparenze, Farnese non è affatto un'ingenua come la principessa, bensì una che si è opposta alle regole della propria famiglia e che da questa è temuta come una pecora nera.Che dire? Io sono straconvinta che Farnese sia innamorata cotta di Gatsu, ma che non vuole ammetterlo neanche con sé stessa, perchè non avrebbe nessuna speranza con lui!Gatsu è troppo per lei lo vede come un mito!
(Mi è piaciuta molto la mamma di Farnese, donna molto arguta)
E Serpico...ma...?
Brekke
00domenica 2 luglio 2006 15:27
Mah! Se parliamo di affari di cuore... Non sono del tutto convinta che a Gastu interessi ancora Caska dal punto di vista sentimentale: mi sembra che sia legato a lei dal loro comune marchio e che la veda come qualcuno da proteggere in ogni modo ed a qualsiasi costo, come se dovesse restituirle un enorme favore. Ammettendo quindi di avere ragione, chi potrebbe occupare il cuore libero di Gatsu? Concordo con te che Farnese sia innamorata cotta del Guerriero Nero, come del resto Shilke. Trovo quest'ultima troppo giovane ed ingenua per rappresentare una compagna credibile di Gatsu che è troppo segnato dalla vita per accontentarsi della sua innocenza di sentimenti. La vedo più come una guardiana della sua umanità, o di quello che ne resta. Punto di più su Farnese, perchè se è vero che è contorta ed in lei c'è una componente sadica, è la stessa cosa per Gatsu e per la Bestia che dimora nella sua anima. In quanto a Serpico... Anche lì le cose non sono ben chiare (ma cosa lo è, in questo magnifico fumetto?). E' chiaramente attaccato a Farnese, la quale ricambia questo legame, ma sulla sua natura si potrebbe discutere a lungo. In alcuni passaggi, mi sembrava addirittura che fosse geloso di Gatsu, alludendo ad una forma di legame incestuoso con la sorellastra. Vedremo. La madre di Farnese è un personaggio molto, molto interessante. L'unica, fino ad adesso che si riveli "normale", ciè non gravata da una psiche da neuro. Ma anche qui, non si può mai dire... Un'ultima cosa... Le nostre osservazioni mi divertono molto! Grazie!
shalna
00domenica 2 luglio 2006 16:14
Sai Brekke, aprendo questo topic pensavo che in moltissimi avrebbero risposto...invece pare che questo forum non sia il posto giusto per parlare di Berserk!
Anche se Berserk è indubbiamente il Manga dei Manga!
Sono stata contenta di aver trovato però una persona come te che lo conosce benissimo per poter avere questo scambio fruttuoso di opinioni!é tutto molto interessante...

Conoscendo Il Guerriero Nero...però non credo proprio che lui possa interessarsi a Farnese a livello sentimentale; sta andando a riprenderla perchè gli serve una balia...a parte gli scherzi è ovvio che verso Farnese nutra sentimenti simili a quelli che lui nutriva per i suoi vecchi compagni d'arme; perciò non può lasciarla lì. Serpico invece è geloso marcio di Gatsu oltre che certo, crede in questo modo di fare gli interessi della nobile Farnese!
Non so, forse per Gatsu non ci saranno più momenti romantici...
Shilke innamorata di lui è spassosissima...per non parlare di quel grillo parlante di Ibarella!
Brekke
00domenica 2 luglio 2006 19:39
Credo che tu abbia centrato il problema e fatto una previsione corretta... Farnese e Shilke sono interessate a Gatsu, il quale non pare filarsele nemmeno di striscio. In effetti con tutti i problemi che ha... E dire che si era messo il cuore in pace, abbandonando i propositi di vendetta per tutelare il bene di Caska!
shalna
00sabato 15 luglio 2006 10:28
Tornando a temi un pò più seri, ho visto che ci sono alcuni che ammirano e giustificano Grifis per il suo operato! Ma è giusto sacrificare tutto e tutti per il raggiungimento del proprio sogno? La realizzazione di un scopo vale il sacrificio degli amici, degli affetti?
E poi Gatsu...alcuni sono arrivati a dire che neanche lui sia buono perchè ha ucciso tanta gente e perchè seguiva le indicazioni di Grifis!
Secondo me però il Gatsu di dopo l'Eclisse è eccezionale perchè pur di seguire il giusto cammino,si oppone al Karma, lotta senza tregua; attenzione lui non lo fa mai per perseguire la propria esaltazione o la propria Gloria!
é vero il Gatsu del passato ha ucciso molte persone così tante che lui stesso non saprebbe contarle...ma il Gatsu del dopo l'Eclisse è un eroe che rimane sè stesso nonostante tutto, che lotta per sè e per Caska, per i suoi nuovi amici, che in fondo sono esseri innocenti che non conoscono la profondità del male quanto lui...

[Modificato da shalna 15/07/2006 10.29]

[Modificato da shalna 15/07/2006 15.11]

shalna
00domenica 16 luglio 2006 12:10
Oh! Ragazzi ! Possibile che nessuno di voi si interessi a Berserk!?
A parte Brekke, che gentilmente ha commentato più volte?
Io, vi dico una cosa su cui riflettere attentamente...Berserk è uno dei migliori manga in circolazione degli ultimi anni e chi si dice "lettore di manga" deve averlo minimante considerato perchè di manga, a quel punto, mi dispiace dirlo, non ha capito molto!!
Quindi consiglio vivamente e di cuore a chi ama i manga di considerare la possibile lettura di Berserk, perchè si perde un grande autore,un maestro come Kentaro Miura che propone meravigliose tavole e una storia con risvolti e intrecci incredibili. Se siete abbastanza maturi Berserk vi colpirà dentro come una lama...e sentirete che quella storia parla alla parte più profonda di voi!

Mi dispiace di aver scritto queste cose ma sono troppo indignata! Come si fa ad ignorare un manga come Berserk...?!
Certo è un manga rivolto ad un pubblico di persone abbastanza mature ed adulte per capirlo, ma ci sono tanti manga che sono altrettanto violenti e pieni di scene di sesso per lo più gratuite e senza senso...mentre in Berserk nulla accade per caso...nulla è gratuitamente messo lì, ma ha uno scopo nella storia.

Per chi ama il genere manga...Berserk è certamente un riferimento importante!!!
Ragazzi allora fatevi sentire!!!!

[Modificato da shalna 16/07/2006 12.11]

shalna
00domenica 16 luglio 2006 12:19
Brekke
00lunedì 17 luglio 2006 18:36
Credo che esistano differenze fondamentali tra le due situazioni.
Gatsu ha ucciso molte persone che erano soldati, con l'eccezione del Conte e di suo figlio (più il tizio che l'ha violentato). Tutti gli altri hanno cercato di ucciderlo a loro volta: in una battaglia, a prescindere dal merito sui motivi che l'hanno scatenata, il tuo fine è sopravvivere e Gatsu l'ha fatto meglio dei suoi avversari; è una macchina per uccidere, niente da dire, ma a parte le eccezioni di cui sopra, ha avuto le stesse possibilità di morire dei suoi avversari: hanno contato la sua determinazione e la sua abilità in combattimento. Il discorso è diverso per il Conte e suo figlio; inutile dirlo infiocchettandolo: ha commesso due omicidi. Si possono addurre tutte le giustificazioni del caso, ma resta il fatto che li ha commessi. Indubbiamente però la cosa lo ha segnato, tanto è vero che in quel momento ha capito di non poter vivere seguendo il sogno di Grifis ed ha scelto una strada diversa.
Dopo quell'episodio, non ricordo altri fatti simili, anzi, Gatsu ha dimostrato in più di un'occasione considerazione ed attenzione per le vite degli umani che incontrava; ovviamente il discorso rimaneva diverso per i mostri.
Grifis è tutta un'altra cosa. Mentre Gastu, in fin dei conti anela ad una famiglia ed ad una casa (fosse anche solo una sensazione) e quindi si lega a chi gli sta intorno (a prescindere da quello che lui vorrebbe e cioè rimanere distaccato da tutti) Grifis ha visto e vede gli altri solo come mezzo per raggiungere un fine. Per lui chiunque incontri non è un essere vivente, ma un gradino del mucchio di corpi che gli faranno raggiungere le stelle. In questo è aiutato dal suo aspetto affascinante che gli accattiva la devozione di chi lo circnda, ma è solo una maschera dietro cui nasconde la sua aridità di animo e la sua pericolosità (forse l'unico che è riuscito a significare qualcosa per lui è proprio Gastu e, a parer mio, lo ha sacrificato proprio perchè significava troppo per lui). Secondo me il fine non può giustifiare il mezzo, se non in rarissime eccezioni (mi riferisco ad esempio allo sganciamento delle due bombe atomiche sul Giappone: scelta operata per concludere una guerra che avrebbe richiesto ancora troppe vittime, ma anche in questo caso ci sarebbe modo di riflettere e discutere). Non posso giustificare Grifis, perchè il fine che lui persegue è egoistico, sterile e personale e non si ferma davanti a nulla: non possiede il concetto di ciò che è bene e ciò che è male; esiste solo il suo interesse: nella storia, per me, rappresenta il male assoluto, ancora più pericoloso, perchè è in grado di farti giustificare la sua crudeltà.
619
00lunedì 17 luglio 2006 19:29
ekko un immy
shalna
00lunedì 17 luglio 2006 20:07
Brekke,
Questa volta mi hai stupita! Le cose stanno proprio così! Ne più ne meno!
Sì, Grifis in un certo senso può davvero rappresentare il male assoluto, quello che ha negato tutto, colui che è caduto per sempre e senza ritorno!
In questo senso Grifis mi ricorda un pò il Lucifero di "Paradise Lost"(Paradiso perduto di Milton) dove nel libro I al momento della caduta all'Inferno parla alle truppe di angeli caduti e lo si esalta come un potente generale splenditamente ribelle che ha avuto il coraggio di opporsi al creatore, a Dio! Mi ha agghiacciato quando l'ho letto perchè mi è parso un mondo rovesciato!
Stessa sensazione vale per Grifis; quelli che gli stanno intorno pensano che lui sia un Salvatore buono e generoso; quando invece egli stesso è il Mostro dei Mostri!
Mi ha fatto impressione la seraficità di quando ha mangiato la torta di Charlotte sorridendole quasi mi sono dimenticata dell'Eclissi e dei massacri, quasi mi è sembrato il vecchio Grifis! Incredibile in quell'istante è riuscito ad ingannare con estrema disinvoltura anche il più critico dei lettori oltre quelli che gli stavano intorno!
Brekke
00martedì 18 luglio 2006 14:00
Non ho letto il libro che tu citi, ma sembra interessante. Cercherò di procurarmelo. In effetti hai ragione: la scena che citi fa davvero venire i brividi, perchè è estremamente semplice, quasi banale, eppure, considerando quello che è successo nel passato, anche terrificante. Miura è un vero genio nel costruire la storia ma sopprattutto nel rappresentarla. Eppure non si sarebbe detto, a giudicare dalle prime tavole che presentavano la solita storia di vendetta, già vista troppe volte, senza contare che i disegni erano appena passabili, nulla in confronto ai più recenti che trovo evocativi di sensazioni ed atmosfere.
Ah, a proposito, la immy è davvero bellissima!
shalna
00martedì 18 luglio 2006 18:55
Certo, Grifis è abbastanza "Luciferino", basta pensare al suo aspetto (molto angelico e bellissimo) e alla sua ambiguità sessuale; pensa che alcuni veggenti dicono di avere visto un Lucifero come una donna bionda!!Non so se si può credere a questo, ma a livello narrativo è un'idea sfruttabile...
Credo che Miura...sia una persona molto colta e che certi modelli non se li sia fatti certo scappare!

Cosa credi che provi Grifis per Charlotte?
Alle volte ho pensato che per lui la principessa fosse semplicemente una sorta di mezzo per arrivare alla conquista del trono, ma altre,ho visto degli atteggiamenti di Grifis verso di lei, che mi hanno lasciata perplessa; può davvero provare qualcosa per lei? O sta soltanto recitando la parte del principe perfetto perchè ciò fa parte del suo "Sogno"?
Sottolineo che la situazione di Charlotte è comunque terrificante...in ogni caso!
Brekke
00mercoledì 19 luglio 2006 23:17
Ah, terrificante è dire poco! Lo trovo un personaggio "strano": ha una psicologia molto piatta e poco caratterizzata, allo stesso tempo fiduciosa in modo esagerato e passiva; si lascia andare alla volontà di Grifis senza porsi domande. Mi ispira pietà (poca) e rabbia (tanta: apri gli occhi, una buona volta!) nello stesso tempo: in nome dell'amore non vuole vedere la realtà che la circonda ed ammanta Grifis di un alone rosa/dorato piuttosto spesso. Lo vede come un cavaliere senza macchia, destinato ad un futuro glorioso. Non credo che lo ami davvero, perchè lo ha idealizzato: è una principessa superprotetta che ha avuto poche esperienze sgradevoli ed ha costruito una figura mitica e leggendaria dalle basi poco solide. Certamente Gifis ha dei progetti: non mi spiego altrimenti perchè si sia dato la briga di usare Zodd per liberarla in modo così plateale. Sulla natura di questi progetti non è facile pronunciarsi, ma ho la sensazione che non si limitino ad un semplice matrimonio; è vero che una simile unione consoliderebbe la posizone di regnante di Grifis e gli darebbe, per così dire, l'"autorizzazione" ad impossessarsi del trono, ma il suo carisma è tale che liberando le Midlands dall'invasore, tutti sarebbero disposti ad accoglierlo come un liberatore in ogni caso. Questo mi fa pensare che ci sia dell'altro, dietro. In fondo Grifis non ha esitato ad usare il figlio di Caska e Gatsu per fornire la materia necessaria alla sua rinascita (ed anche questo genera una quantità di quesiti interessanti), credo che non avrebbe scrupolo ad usare la principessa nello stesso modo. In ogni caso hai perfettamente ragione: Miura deve essere una persona molto, molto colta ed è mostruosamente abile a seminare citazioni ed allusioni sottili e difficili da capire per una povera ignorante come me... (sigh!).
Fuori argomento: della serie "pochi ma buoni" mi diverte da morire sapere che abbiamo un topic solo per noi! Peggio per gli altri...
shalna
00giovedì 20 luglio 2006 14:22
Riguardo d avere un topic tutto per noi; piace anche me l'idea! Mi stupisce solo il fatto che pare proprio che gli utenti di questo sito ignorino Berserk! Lo trovo strano perchè so che uno dei migliori e nelle fumetterie è sempre in bella mostra tra i manga più venduti...
Forse qui non attira questo genere...!

Dunque,è probabile che tu abbia ragione riguardo al fatto che Grifis aspiri a sfruttare Charlotte per una discendenza demoniaca che abbia sangue reale. Però che mostro Grifis!!!
Non smetterò mai di dirlo...certo l'ingenuità non è una bella virtù! Piuttosto bisognerebbe accettare e capire tutto ciò che ci circonda per quando sia terribile e poi essere capaci di mantenersi puri e fare le scelte giuste. Questa è la vera forza!!! ( Caratteristica che appartiene a Gatsu pienamente!)

[Modificato da shalna 20/07/2006 15.09]

Brekke
00venerdì 21 luglio 2006 01:06
Mah! Trovo che accostare Gatsu e concetti come il mantenersi puri e il fare scelte giuste sia avventuroso! Pensa, a me pare invece che Gatsu abbia fatto alcune scelte sbagliate, anzi sbagliatissime, tanto da alimentare la Bestia che è in lui e che rischia di prendere il sopravvento. Hai presente la citazione di Nice (non ricordo come si scrive esattamente) sul pericolo di guardare troppo in un abisso, perchè potresti vederti ritornare lo sguardo? Ecco a me sembra che al Guerriero Nero sia capitata proprio la stessa cosa: il desiderio travolgente di ottenere la sua vendetta gli ha alienato l'affetto "pazzo" di Caska che forse vede od intuisce come sia diventato l'animo del compagno; senza contare che è stato quasi sul punto di sacrificare tutto, persino se stesso e le persone che amava per raggiungere il suo scopo: molto somigliante a Grifis, in questo, non trovi? Tuttavia è verissimo che ora è cambiato: si è fermato, anteponendo gli interessi degli altri al proprio (al contrario di Grifis) ed ha accettato di accogliere la sua Squadra nel suo mondo e non esito a dire che è molto legato a tutti loro: in questo senso concordo con te nel dire che ha trovato purezza di scopi e di sentimenti. In ogni caso potrebbe essere corretta la tua interpretazione, perchè il bello di questo fumetto è che "cambia" secondo la sensibilità di chi lo legge e non esiste una versine giusta o sbagliata... Un'ultima cosa: sono terribilemente incuriosita dall'uovo (si chiama Beji? Non ricordo bene) che Gatsu tiene nella sua bisaccia: è parecchio che non compare ma io mi chiedo spesso che ruolo abbia. Hai delle ipotesi?
shalna
00venerdì 21 luglio 2006 11:18
Gatsu, ha guardato molte volte nell'abisso e molte volte ha rischiato di caderci...e ancora credo gli capiterà l'occasione di perdere sè stesso e tutti quelli che gli sono accanto. La sua vera Forza resta comunque quella di non lasciarsi cadere, di riuscire sempre a resistere, di scegliere la propria via.Gatsu...è un guerriero; il guerriero deve conoscere profondamente il male per poterlo combattere, ma allo stesso tempo può esserne attirato, risucchiato dentro...la sua forza sta a far si che questo non accada e ogni volta è più difficile perchè spesso si combatte animati dalla rabbia. Per Gatsu è una bella sfida!!!Per questo mi piace Gatsu...perchè non è l'eroe canonico perfetto e senza macchia, ma profondamente umano nei suoi conflitti interiori, nei suoi errori. Lo rende un eroe proprio la sua capacità di scegliere alla fine la cosa migliore da fare e ciò lo erge al di sopra di tutti gli altri.Inoltre quando combatte diventa davvero esaltante!(Sarà che mi piacciono i guerrieri!)


Credo che il Bejelit, che Gatsu tiene ancora nella sua borsa, servirà verso la fine per evocare quei maledetti "Della mano di Dio",ma è difficile dire che cosa farà...si possono immaginare molte cose...come il fatto che acquistata forza sufficente Gatsu li uccida tutti...magari aiutato dal Cavaliere del Teschio o da altri..
Oppure che lui faccia loro una richiesta, che è in realtà un inganno che serva per la distruzione di loro stessi...(Qui certo ci vorrebbe un fine ingegno!)
Oppure...non so!
Quello che so è che quei tre faranno una brutta fine e che Grifis le prenderà di santa ragione prima o poi, altrimenti tutti smettetteranno di leggere Berserk e sarà l'autore a prenderle! [SM=g27768] [SM=g27775]


In tutto ciò mi dispiace per quella dispettosa di Sonia...mi era simpatica!!!Chissà se Shilke riuscirà a portare dalla sua parte l'amica!

[Modificato da shalna 21/07/2006 11.20]

Hazel dei Misteri
00venerdì 4 agosto 2006 17:48
I disegni sono favolosi a dir poco, anche se in certi punti son talmente claustrofobici che sono stata costretta a girare il manga al contrario senza comunque cavare il ragno dal buco!XD
Poi la trama è maniacale... come farei a non andarne letteralmente pazza?
shalna
00venerdì 4 agosto 2006 22:42
meno male qualcun altro a cui piace Berserk! [SM=g27768]
raseth
00sabato 12 agosto 2006 12:34
Berserk
manga meraviglioso, trama oscura e ben delineata...Molto bello il flash back iniziale.....che mi sembra raro nei manga(almeno quelli che ho letto).storia forte e molto cruda, ma che tocca i più svariati argomenti(dall'ambizione personale al tema dell'amicizia ECT).Ma quello che rende il manga un vero e propio capolavoro è lui:Il guerriero nero, eroe e anti-eroe per eccellenza.Ma bisogna citare anche il Sommo cavaliere del teschio...Personaggio misterioso ma centrale nell'opera....(basti pensare che è stato lui a salvare gatsu e caska).....
quello che mi ha fatto riflettere su questo personaggio è la frase che dice pak la prima volta che lo vede dice che sembra un'elfo......
Ma la frase più "misteriosa" la dice zood nel numero 52, quando compare per la prima volta l'armatura......
zood dice:
che nostalgia
mio vecchio rivale...
vuoi condurlo sulla tua stessa strada......
....per la via maledetta dell'inferno?
Ditemi cosa ne pensate di queste due frasi?
Brekke
00lunedì 14 agosto 2006 12:46
Mi assento per qualche tempo e scopro al mio ritorno che ci sono ben due nuovi estimatori di Berserk... Wow! Il Cavaliere del Teschio...ah, personaggio intrigantissimo, come Zodd, del resto. Io personalmente credo che i loro destini siano intrecciati e chiaramente stanno conducendo una guerra personale che dura da chissà quanto. Da accenni spersi ho maturato la convinzione che il Cavaliere sia ciò che resta di un guerriero simile a Gatsu, solo portato... all'osso (la battura era orrenda...). Mi è sembrato di capire che il Cavaliere abbia già percorso la strada che ha imboccato il Guerriero Nero, ma ad un certo punto abbia sbagliato una svolta ed ora non riesca più a portare a termine la sua lotta contro la Mano di Dio e per questo cerchi di aiutare Gatsu (un chiaro predestinato) a non fare il suo stesso errore. Mi intriga da morire la spada fatta di Beji: il fatto che li inghiotta ogni volta che ne trova uno mi porta a pensare che lentamente stia erodendo le forze della Mano, riducendo il numero di Apostoli, fino ad arrivare a quando "ne resterà solo uno" (altra battuta orrenda), al confronto finale tra Grifis e Gatsu (perchè sono arcisicura che ci sarà, tra enne anni, se Miura continua così... E non capisco se esserne contenta o meno...).
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