Arena politica

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marco---
00lunedì 10 dicembre 2012 21:43
Questo topic è dedicato al libero confronto per ciò che concerne il mondo della politica.
Come specificato nel titolo è possibile parlare di governo, partiti, elezioni, sondaggi, exit poll etc., unici vincoli, come in ogni sezione di questa community, la buona educazione e il rispetto della diversità di pensiero.

Marco
marco---
00venerdì 4 gennaio 2013 21:19
Partiti, elezioni, sondaggi, exit poll etc.
marco---, 12/29/2012 9:43 PM:

...Al di là delle scaramucce politiche che stanno caratterizzando questi giorni, ritengo che in una maniera o nell'altra Monti dovrà necessariamente in qualche maniera far parte del nuovo governo italiano, diversamente, forse, potrebbe succedere a Napolitano nella presidenza della Repubblica...

Monti, "nessun dubbio, mio orizzonte fino ad aprile 2013" (Fonte: it.notizie.yahoo.com - 08/09/2012)

(AGI) Cernobbio - "Il mio orizzonte finisce ad aprile 2013". Cosi' Mario Monti ha risposto, in una intervista alla Cnbc, a chi gli chiedeva se fosse disponibile ad un secondo mandato a Palazzo Chigi. Nessun dubbio? "No, nessun dubbio", ha replicato il presidente del Consiglio.
Monti presenta logo e nome nuovo partito Scelta Civica per l’Italia (Fonte: aciclico.com - 04/01/2013)


Penso che sia sufficiente, è meglio delle corbellerie sull'inesistenza della bolla immobiliare italiana, questa è proprio da incorniciare! [SM=g7576] [SM=g7576]

Siamo proprio in Italia, e Monti è un italiano DOC, ne' più, ne' meno. Buona austerità a tutti... [SM=g6963]
p.s. ziomao, grella, rilassatevi, fate un bel respiro... ooommmmmm... [SM=g6957]

ziomaoziomao
00sabato 5 gennaio 2013 16:25
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Il tradimento del sogno €uropeo/Prodi si rallegra del fatto che l'Euro favorisce la Germania.



[SM=g6941][SM=g6941] [SM=g6941] [SM=g6941][SM=g6941]

oooohhhmmmm oooohhmmmm ....




ci sto' provando ma non funziona !
[SM=g10881]
Serafin..
00sabato 5 gennaio 2013 20:34
è inutile le poltorne a Roma le riempiono di colla ... una volti li dentro non ti stacchi più


alto che oooooooooommmmm [SM=g7054] [SM=g7054] [SM=g1752723] [SM=g1752723] [SM=g9202] [SM=g9202]
grella
00sabato 5 gennaio 2013 23:35
Questa è la formula europeista:

(PD+L)+UDC(e Monti)= PUE (Partito Unico Euro), chi sta con me non vota questi.




.

marco---
00domenica 6 gennaio 2013 15:16
Monti: «l'Imu va modificata e data ai comuni» (Fonte: corriere.it - 06/01/2012)

C'è la possibilità di abbassare di un punto l'Irpef e congelare l'aumento dell'Iva e anche di più.

[...] E sul simbolo aggiunge: «Avrei preferito che non figurasse il mio nome, perché non mi piace espormi così tanto, ma tutto è nato per la sollecitazione di forze politiche e della società civile perché io mi ricandidassi con la mia agenda, quindi ci voleva».
marco---
00martedì 8 gennaio 2013 08:46
[URL= www.idealista.it/news/archivio/2013/01/07/069408-tremonti-presenta-listanza-di-rimborso-dellimu-scarica-pdf]... presenta l'istanza di rimborso dell'IMU

L'ex ministro dell'economia Giulio Tremonti si presenta alle elezioni con una nuova lista dal nome "lavoro e libertà". In un'iniziativa davvero clamorosa ha presentato, come primo atto pubblico della neonata formazione politica, un'istanza di rimborso dell'IMU, definita come "la mano morta" dello stato sui cittadini. Qui puoi scaricare il pdf dell'istanza di rimborso.

Si legge nel manifesto contro l'IMU presentato da Tremonti, che l'imposta municipale unica non è stata messa sulla proprietà, ma contro la proprietà, per colpire il risparmio degli italiani. Propone quindi di presentare istanza di rimborso al comune, allegando la ricevuta di pagamento e consiglia di rivolgersi per l'assistenza alle associazioni di tutela della proprietà o ai caf, per presentare ricorsi collettivi. Sia le associazioni, sia i caf, non hanno assolutamente preso parte all'iniziativa.

L'ex ministro si appoggia su una presunta sentenza della corte costituzionale (senza però citarla. n.d.r.) secondo cui l'IMU sarebbe incostituzionale, in quanto non introduce criteri di flessibilità in base al reddito o ai valori immobiliari. Si tratterebbe insomma di una patrimoniale permanente, che si basa su calcoli arbitrari sui valori immobiliari.

Tremonti sostiene infatti che, mentre i prezzi degli immobili stanno precipitando, l'imposta resta sempre uguale. L'IMU, così com'è, non favorirebbe l'accesso all'abitazione, così come dice la costituzione, ma il decesso della casa.

Giulio Tremonti ha deciso di cavalcare il tasto dolente dell'economia italiana, ossia patrimoni immobiliari e tasse, per lanciare in modo esplosivo la propria lista elettorale. Ha solo dimenticato di aggiungere un dettaglio: che l'IMU l'ha introdotta proprio lui quando era ministro dell'economia del governo Berlusconi, all'interno della legge sul federalismo fiscale.

Scarica il pdf per il rimborso IMU


Tremonti: "l'IMU e' incostituzionale e anche disumana"

fede49
00mercoledì 9 gennaio 2013 09:18
Tutti i partiti alla ricerca di una patrimoniale possibilmente sulla casa di pochi

Non so se qualcun di voi ha visto Ballarò ieri sera, ma la sensazione è che la campagna elettorale si sta svolgendo all'insegna della Patrimoniale in modo funzionale al voto. Cioè siccome nessun politico ha la minima intenzione di ridurre i propri privilegi e guadagni, consci del fatto che in qualche modo la loro sopravvivenza è legata al bilancio dello stato e che il PIL ha un inevitabile tendenza al ribasso dovuta al basso livello di competitività del nostro sistema imprenditoriale, anestetizzato da un ventennale orientamento al Monopoli ed al gioco in tutte le direzioni, dal mattone, alla speculazione finanziaria, al gratta e vinci, che ha causato un impoverimento mentale e di fatto del nostro sistema produttivo che non ha innovato e che ora si trova con il culo scoperto al facile arrembaggio della tecnologia tedesca per i prodotti di fascia alata e BRICcona per quelli di fascia media e bassa, dove vanno a prendere i soldi per alimentare il fabbisogno in iPad e vita nel benessere senza fare possibilmente un ca...o dalla mattina alla sera? Da dove i soldi ci sono, cioè dalla casa, solo perché dai conti correnti è facile toglierli. Il ragionamento è: dove hanno messo gli italiani i soldi ? Facile: nella casa ed in quello che ci sta dentro. Cosa hanno fatto i Francesi che sono più o meno nelle nostre condizioni? Hanno messo nel mirino del fisco la casa, con particolare attenzione a quelli che ne hanno per più di un milione in valore, cioè moltissima gente perché basta un appartamento e mezzo in qualsiasi zona metropolitana per raggiungere una patrimonio virtuale superiore al milione, e stanno costringendo con la legge milioni di nuovi ricchi a conteggiare anche i mobili, quadri, televisori, telefonini, garages, barbecues, piscine e tinozze in giardino nella loro dichiarazione dei redditi dalla quale prelevare automaticamente il vil danaro per mantenere la macchina statale assetata ed inefficiente. Siccome i nostri politici, più incapaci di tutti, copiano da sempre quello che fanno gli altri, vedi anche l'inutile assalto alla Svizzera sulla scorta della partenza scoppiettante e già arenata della Germania, sapendo che in Italia ci sono migliaia di miliardi nel portafoglio virtuale del 80% dei votanti proprietari di una o più case, proprio li andranno a cercarli. Ma c'è un problemino. Devono prima prendere i voti che puoi provare a prendere solo da uno che non è incazzato con te, quindi cercheranno tutti di dire che andranno a prendere i soldi dalle case degli altri. La sinistra andrà a cercarli dalle case dei super ricchi per far godere quelli che si sentono poveri, alzando la soglia al massimo per perdere meno voti possibili, la destra cercherà di far passare l'idea che prendendo i soldi da tutti, costerà meno ad ognuno di noi, il centro, come al solito, farà la puttana democratica che la da via un po a tutti e mangerà un po con tutti. Di certo la casa sarà al centro dell'attenzione e del prelievo coatto perché la macchina statale non è ecologica, ma un vecchio motore a quadruplo carburatore assetato, con guidatore abituato ad andare in giro a tavoletta, perché il conto del distributore lo paghiamo noi. Buone tasse a tutti quindi ed incominciamo a contare i nostri metri quadri perché ci costeranno cari. L'unica consolazione è che questo nuovo gioco farà convenire a tutti che la casa valga meno, per pagare meno tasse, quindi ci saranno solo lacrime di coccodrillo quando le leggi del mercato a seguito del crollo della compravendite di un ben rifugio che si sta trasformato in un male da cui fuggire, per la paura delle tasse e mancanza generalizzata dei soldi, le farà tornare ai valori reali, cioè ai prezzi di oggi con l'euro calcolato a 1000 Lire e non alle fittizie 2000.

buona casa e buone tasse a tutti - io non voto - mi fanno vomitare tutti


nasone@
00mercoledì 9 gennaio 2013 10:06
Re: Tutti i partiti alla ricerca di una patrimoniale possibilmente sulla casa di pochi
fede49, 09/01/2013 09:18:




io non voto - mi fanno vomitare tutti





[SM=g1750826] [SM=g1750826] In Italia chi non vota..vince sempre!
marco---
00mercoledì 9 gennaio 2013 12:33
Re: Tutti i partiti alla ricerca di una patrimoniale possibilmente sulla casa di pochi
fede49, 1/9/2013 9:18 AM:

...buona casa e buone tasse a tutti - io non voto - mi fanno vomitare tutti

Confesso che non voto da circa 7 anni e per la precisione, nel rispetto di chi ha lottato per il diritto di voto, mi reco comunque alle urne ma scelgo di rendere la scheda nulla.
Non sono convinto di risolvere granché facendo così ma, almeno, rispetto la coerenza nei confronti dei miei pensieri, non ho mai concepito la scelta del "meno peggio". Per queste elezioni, onestamente, devo ancora decidere cosa sceglierò, proverò a documentarmi per tempo e poi deciderò.

Anch'io sono stanco di questo sistema, prima di votare, se non l'avete ancora fatto, guardatevi questo breve video: Cerchio o Ellisse? [SM=g6957]
Serafin..
00sabato 12 gennaio 2013 14:27
Scommetto un euro che Berlusconi tornerà al governo!

stà facendo leva su l'Imu prima casa tutte quelle persone che gravitano attorno al mercato immobiliare voteranno per lui ...
marco---
00sabato 12 gennaio 2013 15:17
Re:
Serafin.., 1/12/2013 2:27 PM:

Scommetto un euro che Berlusconi tornerà al governo!

stà facendo leva su l'Imu prima casa tutte quelle persone che gravitano attorno al mercato immobiliare voteranno per lui ...

Io non credo che il ritorno di Berlusconi sia così scontato, scommetterei di più su Monti, magari non immediatamente dopo il voto ma dopo qualche rivisitazione delle alleanze allo scopo di rendere più stabile il governo, magari con un nuovo intervento di Napolitano, sempre a favore di Monti o della "squadra dei professori". [SM=g6957]
Serafin..
00sabato 12 gennaio 2013 15:36
Re: Re:
marco---, 12/01/2013 15:17:

Io non credo che il ritorno di Berlusconi sia così scontato, scommetterei di più su Monti, magari non immediatamente dopo il voto ma dopo qualche rivisitazione delle alleanze allo scopo di rendere più stabile il governo, magari con un nuovo intervento di Napolitano, sempre a favore di Monti o della "squadra dei professori". [SM=g6957]




moooooooolto democratica come cosa

tutti alle urne che tanto poi decide Napolitano!
l'M5S è gia stato fatto fuori ...
marco---
00sabato 12 gennaio 2013 18:00
Re: Re: Re:
Serafin.., 1/12/2013 3:36 PM:

moooooooolto democratica come cosa

tutti alle urne che tanto poi decide Napolitano!
l'M5S è gia stato fatto fuori ...

Sì... mooolto democratico!! [SM=g7576] ...avrò la fissa dei "professori della finanza" ma penso che in un modo o nell'altro, come ho scritto più volte, faranno arrivare al governo questi signori.
Pensavo anch'io a M5S, nessuna panacea per carità, ma i classici partiti sono davvero deludenti, uno vuole togliere l'IMU, l'altro la vorrebbe togliere per importi minori di 500 euro, ma mi chiedo... pensiamo davvero di risollevare l'Italia e i problemi delle famiglie italiane con queste scemenze!!
No no... non voglio ne' posso essere autolesionista... al diavolo tutti questi! [SM=g7576]
laplace77
00lunedì 14 gennaio 2013 02:37
ziomaoziomao
00martedì 15 gennaio 2013 14:43
Re: soluzioni facili
dal sito del mitico zibordi.
che dire... ineccepibile.



In questa elezione a differenza delle altre ci sarebbe una grossa posta in gioco, cioè rovesciare l'austerità prima che strangoli l'economia italiana.

Come minimo minimo bisognerebbe fare propaganda per i partiti e candidati che dimostrano di essere contro l'austerità e in particolare contro il "Trattato sulla stabilita’, sul coordinamento e sulla governance nell’Ue", meglio conosciuto come "Fiscal Compact" o Patto di Stabilità Fiscale, sottoscritto il 2 marzo e votato in luglio dalla Camera e il 21 dicembre dal Senato. E contro il "Meccanismo Europeo di Stabilità" (Mes), al secolo il “fondo salva stati” che lo complementa (e che finora è costato all'Italia circa 15 miliardi che ha dovuto versare...)

I si’ per il Fiscal Compact alla Camera in luglio sono stati 380, 59 i no, 36 gli astenuti, quelli per il Mes sono stati 325 si’, 53 no e 36 astenuti. Solo la Lega ha votato contro; l’Idv si e’ astenuta. Gli assenti erano 103 e "in missione" 27 per cui molti che non erano d'accordo con il partito si sono dati assenti probabilmente.
Nella votazione del MES addirittura meno della metà dei deputati si è espresso a favore. 325 si, 53 no, 36 astenuti mentre gli assenti erano 188 e "in missione" 26.

Il "Fiscal Compact" impegna l'Italia a ridurre dall'anno prossimo a zero il deficit dello stato, quando in Giappone, Inghilterra, Stati Uniti il deficit rimane sopra l'8% del PIL annuo e sostiene in questo modo l'economia e quando ad es. persino in Francia ha deficit pubblici sul 4-5% del PIL. Non solo, in aggiunta impone all'Italia di ridurre dal 120% al 60% del PIL il debito pubblico in 20 anni, quindi ad ad avere avanzi di bilancio per 20 anni, ogni anno lo stato dovrà poi sempre incassare più di quello che spende!. Per l'Italia significa rimanere schiacciati dalle tasse e dalla Depressione per i prossimi 20 anni perchè è il deficit dello stato che crea moneta (a meno che le banche non aumentino sempre ogni anno il credito...cosa che come si è visto nel 2008 porta alla fine dei guai...).

Ad esempio Berlusconi e DiPietro dicono che ora sono contro l'austerità, ma il PDL ha votato il Fiscal Compact (con quattro contari, alcuni astenuti e molti assenti) e DiPietro si è astenuto. Il 21 dicembre al Senato avrebbero potuto fermarlo e lo hanno fatto passare e ora vanno in TV a dire che l'austerità era un errore. L'UDC (Fini-Casini) e il PD hanno votati compatti per il Fiscal Compact e non sono nemmeno pentiti o lo criticano e sono quindi i peggiori e chi li vota è un povero deficiente.

I partiti, di destra o sinistra, da votare sono quelli che hanno votato contro perlomeno al Fiscal Compact e nel caso di partiti nuovi, che quindi non avevano deputati in grado di votare, quelli che dicono chiaramente di essere contrari, contro all'austerità e per ridurre le tasse.

In pratica quindi, se ti preme che l'economia italiana non collassi, devi votare tra i partiti esistenti la Lega perchè è l'unica che ha votato contro e tra quelli nuovi il M5S. Oscar Giannino no, perchè si dichiara per il MES, glissa sul Fiscal Compact ed è per il pareggio di bilancio. Rifondazione-Ingroia no perchè parlano d'altro (e i loro deputati si sono astenuti). Lo so che ci sarebbero tante altre cose, ma qui è l'economia che conta.


Se volete fare qualcosa di utile e che non vi costa molto tempo e sforzo, prendete questo articolo riassuntivo (o scrivetene uno analogo voi o trovatene un altro) e copiatelo e incollatelo quando avete dieci minuti di tempo su qualunque forum di qualunque sito, da quelli dell'Espresso o Corriere a quelli di wallstreetitalia o Yahoo o sui siti dei partiti o qualunque altro sito e forum che conoscete da quello dei farmaciti a quelli di caccia e pesca.



pax2you
00martedì 15 gennaio 2013 16:51
M5S
Sono quasi 20 anni che annullo le schede ma a Febbraio io voto M5S.

Gli unici a livello politico che si sono apertamente schierati e messi in campo a dare una vita normale a Pino Masciari il piu' importante testimone di giustizia italiano(onesto e non pentito) contro la ndrangheta.

www.meetup.com/beppegrillo-195/messages/boards/thread/...

Vi invito a leggere il suo libro(organizzare il coraggio - a Milano lo trovate anche nelle biblioteche) che racconta la sua vita e della sua famiglia da quando ha deciso di testimoniare contro politici corrotti e ndrangheta.

Gli unici ad aiutarlo concretamente oltre una parte delle forze dell'ordine(non tutte) sono stati e sono tuttora i ragazzi del M5S.

Perche' non discutono di questo fatto da Vespa e colleghi?
Questi sono tra gli argomenti importanti da discutere e non le battutine da animatore di villaggio turistico che si scambiano in TV.

www.pinomasciari.it/

Ciao!
marco---
00giovedì 17 gennaio 2013 07:13
Bersani-Monti, patto di non belligeranza per sconfiggere Berlusconi (Fonte: repubblica.it - 17/01/2013)

ROMA - Il contatto è stato stabilito. Atteso da giorni è diventato realtà. Bersani e Monti si sono visti ieri mattina, alle 7,30. Il premier avrebbe voluto fare l'incontro in un convento romano, Bersani, ricordando le polemiche scatenate proprio dal Pd in occasione di un vertice centrista, ha chiesto un'altra sede. Adesso i due provano a indirizzare la loro campagna elettorale verso un obiettivo comune: l'accordo del dopo voto tra progressisti e moderati. L'avvicinamento è avvenuto nelle ultime ore attraverso canali diplomatici vicinissimi ai due leader e autorizzati da loro a trattare. Trattativa riuscita tanto che è stato siglato un patto di non belligeranza per la corsa verso il 24 e 25 febbraio. Nell'intesa è stato individuato anche un pericolo comune che dai prossimi giorni diventerà il bersaglio principale dei discorsi e dei comizi del segretario del Pd e del leader centrista. Per tutti e due l'avversario è Berlusconi.
Così dopo tanti anni Berlusconi finalmente sarà sconfitto, niente più escort [SM=g1749713] , niente più scandali [SM=g1749713] , niente più figuracce all'estero [SM=g1749713] , con buona pace dell'italiano medio che esulterà credendo di avere trovato la soluzione ai problemi degli ultimi anni... [SM=g6963]... [SM=g1765347]
pax2you
00giovedì 17 gennaio 2013 09:53
Re:
marco---, 17/01/2013 07:13:

Bersani-Monti, patto di non belligeranza per sconfiggere Berlusconi (Fonte: repubblica.it - 17/01/2013)

ROMA - Il contatto è stato stabilito. Atteso da giorni è diventato realtà. Bersani e Monti si sono visti ieri mattina, alle 7,30. Il premier avrebbe voluto fare l'incontro in un convento romano, Bersani, ricordando le polemiche scatenate proprio dal Pd in occasione di un vertice centrista, ha chiesto un'altra sede. Adesso i due provano a indirizzare la loro campagna elettorale verso un obiettivo comune: l'accordo del dopo voto tra progressisti e moderati. L'avvicinamento è avvenuto nelle ultime ore attraverso canali diplomatici vicinissimi ai due leader e autorizzati da loro a trattare. Trattativa riuscita tanto che è stato siglato un patto di non belligeranza per la corsa verso il 24 e 25 febbraio. Nell'intesa è stato individuato anche un pericolo comune che dai prossimi giorni diventerà il bersaglio principale dei discorsi e dei comizi del segretario del Pd e del leader centrista. Per tutti e due l'avversario è Berlusconi.
Così dopo tanti anni Berlusconi finalmente sarà sconfitto, niente più escort [SM=g1749713] , niente più scandali [SM=g1749713] , niente più figuracce all'estero [SM=g1749713] , con buona pace dell'italiano medio che esulterà credendo di avere trovato la soluzione ai problemi degli ultimi anni... [SM=g6963]... [SM=g1765347]



La realtà e' che la Democrazia Cristiana(DC), fatta da quanto e' nata di correnti politiche interne di centro, destra e sinistra, nel 1992 si dissolve e al posto suo rinascono le stesse correnti interne ma con nomi diversi e suddivise in singoli partiti.
Si tratta essenzialmente del PDL e del PD che insieme a Casini e qualcun alto minore(es: Mastella) sostanzialmente formerebbero la DC se a questi partiti dessimo il nome di correnti e si riunisssero sotto lo stesso simbolo.

Attualmente secondo me Monti costituisce l'anti Grillo o perlomeno un modo di sottrarre voti al M5S e si posiziona come corrente interna della defunta DC affianco al PD....ma pure sempre di DC alla fine si tratta.

Non abbiamo una sinistra e una destra come in USA e in UK che se non si comportano bene perdono il governo a scapito delle controparte ma solo delle correnti di centro destra e centro sinistra che cercano di escludere qualsiasi estremismo(rifondazione e MSI) ma anche qualsiasi forma di controllo su di loro(M5S).

E' per questo che non cambia nulla.

La spietatezza di alcune di queste correnti si evince già dal 1956 quando il governo italiano ha venduto al Belgio 50.000 cittadini italiani per fargli fare i minatori in condizioni di semi-schiavitù in cambio del carbone necessario alla ripresa economica.
1 minatore = 200kg di carbone
Negli anni scorsi ha venduto migliaia di giovani alle banche per far rimanere il paese al passo.

Non si e' riusciti a sconfiggere questo sistema nemmeno con il 68 e mani pulite per cui non credo che Grillo riuscirà...vale la pena tentare pero'. [SM=j7569]



Serafin..
00giovedì 17 gennaio 2013 10:36
Re: Re:
pax2you, 17/01/2013 09:53:



La realtà e' che la Democrazia Cristiana(DC), fatta da quanto e' nata di correnti politiche interne di centro, destra e sinistra, nel 1992 si dissolve e al posto suo rinascono le stesse correnti interne ma con nomi diversi e suddivise in singoli partiti.
Si tratta essenzialmente del PDL e del PD che insieme a Casini e qualcun alto minore(es: Mastella) sostanzialmente formerebbero la DC se a questi partiti dessimo il nome di correnti e si riunisssero sotto lo stesso simbolo.

Attualmente secondo me Monti costituisce l'anti Grillo o perlomeno un modo di sottrarre voti al M5S e si posiziona come corrente interna della defunta DC affianco al PD....ma pure sempre di DC alla fine si tratta.

Non abbiamo una sinistra e una destra come in USA e in UK che se non si comportano bene perdono il governo a scapito delle controparte ma solo delle correnti di centro destra e centro sinistra che cercano di escludere qualsiasi estremismo(rifondazione e MSI) ma anche qualsiasi forma di controllo su di loro(M5S).

E' per questo che non cambia nulla.

La spietatezza di alcune di queste correnti si evince già dal 1956 quando il governo italiano ha venduto al Belgio 50.000 cittadini italiani per fargli fare i minatori in condizioni di semi-schiavitù in cambio del carbone necessario alla ripresa economica.
1 minatore = 200kg di carbone
Negli anni scorsi ha venduto migliaia di giovani alle banche per far rimanere il paese al passo.

Non si e' riusciti a sconfiggere questo sistema nemmeno con il 68 e mani pulite per cui non credo che Grillo riuscirà...vale la pena tentare pero'. [SM=j7569]






Esatto!

bravo Pax,sempre loro ...la "cara" vecchia DC!

marco---
00giovedì 17 gennaio 2013 12:06
Non demonizzerei la politica andando troppo indietro nel tempo, a prescindere dalla "questione vecchi partiti", in merito alla quale non posseggo sufficiente cultura per argomentare adeguatamente, penso che in passato siano state fatte lotte e anche conquiste per migliorare, in senso generale, la nostra società. L'economia italiana, grazie all'impegno dei nostri genitori, ha conosciuto un roseo periodo di espansione e noi, poco per volta, stiamo svendendo il frutto dei loro sacrifici alla finanza.

Tra un po' di tempo dovremo lottare, ricominciando tutto d'accapo, è questo che m'infastidisce profondamente.
pax2you
00giovedì 17 gennaio 2013 14:24
Re:
marco---, 17/01/2013 12:06:

Non demonizzerei la politica andando troppo indietro nel tempo, a prescindere dalla "questione vecchi partiti", in merito alla quale non posseggo sufficiente cultura per argomentare adeguatamente, penso che in passato siano state fatte lotte e anche conquiste per migliorare, in senso generale, la nostra società. L'economia italiana, grazie all'impegno dei nostri genitori, ha conosciuto un roseo periodo di espansione e noi, poco per volta, stiamo svendendo il frutto dei loro sacrifici alla finanza.

Tra un po' di tempo dovremo lottare, ricominciando tutto d'accapo, è questo che m'infastidisce profondamente.



Ciao Marco,

a mio parere devi cercare qualcosa sulla storia della prima repubblica.

Da poco e' uscito "Storia della prima repubblica di Paolo Mieli" in tre dvd.

Non e' molto impegnativo in quanto e' spiegato in modo semplice e i dvd ti portano via al massimo 3 ore.

Non condivido tutte le affermazioni di Mieli ma l'opera e' un buon punto di partenza e anche completo per avere uno schema chiaro del nostro recente passato(ultimi 60 anni e fino al 1993).
Purtroppo per capire l'oggi dobbiamo studiare un minimo il passato senza ovviamente andare indietro di due secoli ma e' fondamentale in quanto si capisce come le strategie e le scelte politiche periodicamente sono sempre le stesse.

Ciao e spero di averti dato un'input stimolante.



marco---
00giovedì 17 gennaio 2013 14:32
Re: Re:
pax2you, 1/17/2013 2:24 PM:

Ciao Marco,

a mio parere devi cercare qualcosa sulla storia della prima repubblica.

Da poco e' uscito "Storia della prima repubblica di Paolo Mieli" in tre dvd...

Negli ultimi 60 anni, come ho scritto, abbiamo sicuramente attraversato periodi economicamente molto più prosperi, forse non sempre è necessario scomodare uno studio particolarmente approfondito dal momento che, oggi, quasi "improvvisamente" (passami il termine, tra virgolette) molti dei paesi europei si ritrovano con i nostri medesimi problemi e dunque, possibile che proprio tutti abbiano avuto come denominatore comune la medesima storia?

L'inclusione degli stati europei all'interno di un contesto di libero mercato speculativo mi sembra un concetto abbastanza recedente. Mi fermo qui altrimenti scivolo nel "semi-OT" dell'economia! :-)

Grazie comunque per lo spunto, sicuramente mi arricchirebbe, terrò presente la tua indicazione e nel caso ti farò sapere.
pax2you
00giovedì 17 gennaio 2013 16:03
Re: Re: Re:
marco---, 17/01/2013 14:32:

Negli ultimi 60 anni, come ho scritto, abbiamo sicuramente attraversato periodi economicamente molto più prosperi, forse non sempre è necessario scomodare uno studio particolarmente approfondito dal momento che, oggi, quasi "improvvisamente" (passami il termine, tra virgolette) molti dei paesi europei si ritrovano con i nostri medesimi problemi e dunque, possibile che proprio tutti abbiano avuto come denominatore comune la medesima storia?

L'inclusione degli stati europei all'interno di un contesto di libero mercato speculativo mi sembra un concetto abbastanza recedente. Mi fermo qui altrimenti scivolo nel "semi-OT" dell'economia! :-)

Grazie comunque per lo spunto, sicuramente mi arricchirebbe, terrò presente la tua indicazione e nel caso ti farò sapere.



Nel parlare della storia attuale il rischio di fare grossi "scivoloni" e' alto. [SM=g7576]

Sull'attuale ho trovato molto interessante il libro dal titolo "finanzcapitalismo" di luciano gallino.

Poi vabbe' io ho simpatie per Barnard che in poche righe dà degli spunti incredibili e anche se molti lo trattano come un povero pazzo, anche se è supportato anche da Oliviero Beha, credo che sia tra i pochi a spiegarci con chiarezza, sinteticamente e senza giri di parole il fenomeno del neoliberismo e a proporre un'alternativa.

ot?

Credo di no perche' se si comprende il neoliberismo a la storia contemporanea fino al 1993 si riesce a votare da persona cosciente e non con il cervello formattato da tv e giornali. [SM=g7560]

Ovviamente rimane una mia idea che non pretendo venga condivisa dagli altri.
marco---
00giovedì 17 gennaio 2013 16:23
Re: Re: Re: Re:
pax2you, 1/17/2013 4:03 PM:



Nel parlare della storia attuale il rischio di fare grossi "scivoloni" e' alto. [SM=g7576]...

Ma infatti esprimo quello che penso, a oggi, non propongo come "verità" il mio pensiero, ci mancherebbe altro! :-)

Di Barnard ho letto Il più grande crimine, per me è stato uno spunto per iniziare a capire qualcosa in più rispetto allo "zero" da cui sono partito.

Anche Bagnai non è male, ho visto alcuni video tra cui Alberto Bagnai: ce lo chiede l'Europa!, mi piacerebbe di leggere il suo libro "il tramonto dell'euro", magari un domani quando avrò tempo.
pax2you
00giovedì 17 gennaio 2013 19:51
Re: Re: Re: Re: Re:
marco---, 17/01/2013 16:23:

Ma infatti esprimo quello che penso, a oggi, non propongo come "verità" il mio pensiero, ci mancherebbe altro! :-)

Di Barnard ho letto Il più grande crimine, per me è stato uno spunto per iniziare a capire qualcosa in più rispetto allo "zero" da cui sono partito.

Anche Bagnai non è male, ho visto alcuni video tra cui Alberto Bagnai: ce lo chiede l'Europa!, mi piacerebbe di leggere il suo libro "il tramonto dell'euro", magari un domani quando avrò tempo.



Bagnai non lo conoscevo ci darò un occhio.
Grazie!

Non pensavo avessi letto Barnard.
Adesso si e' ampliato.

memmt.info/site/

Non ho ancora avuto il tempo nemmeno di sbirciare.


Serafin..
00venerdì 18 gennaio 2013 15:29
Re:
marco---, 17/01/2013 12:06:

Non demonizzerei la politica andando troppo indietro nel tempo, a prescindere dalla "questione vecchi partiti", in merito alla quale non posseggo sufficiente cultura per argomentare adeguatamente, penso che in passato siano state fatte lotte e anche conquiste per migliorare, in senso generale, la nostra società. L'economia italiana, grazie all'impegno dei nostri genitori, ha conosciuto un roseo periodo di espansione e noi, poco per volta, stiamo svendendo il frutto dei loro sacrifici alla finanza.

Tra un po' di tempo dovremo lottare, ricominciando tutto d'accapo, è questo che m'infastidisce profondamente.




noi? [SM=g1749704]

LORO!
marco---
00venerdì 18 gennaio 2013 15:40
Re: Re:
Serafin.., 1/18/2013 3:29 PM:

noi? [SM=g1749704]

LORO!

E' un modo di dire, non intendo "noi" della community oppure io e te [SM=g6963]
Serafin..
00sabato 19 gennaio 2013 11:11
Re: Re: Re:
marco---, 18/01/2013 15:40:

E' un modo di dire, non intendo "noi" della community oppure io e te [SM=g6963]




ecco è importante specificare [SM=g6942]

[SM=g6963]
Tullio@bolla
00domenica 20 gennaio 2013 10:06
Qualcosa di buono.....addio al ponte sullo stretto

Dibattito interessante, civile e costruttivo a Radioanch'io del 18/01/2011: si parlava anche di politiche abitative e infrastrutture.
Buoni gli interventi del delegato M5S ma incisivo anche Boccia (Pd) che ha sostanzialmente fissato 3 obiettivi per il prossimo governo:

- addio al progetto scellerato del ponte sullo Stretto di Messina
-si al "Piano Città" impostato dal Governo Monti, con investimenti non per il nuovo cemento recupero delle periferie degradate
- impegno per migliorare il trasporto pubblico locale....un vero ammortizzatore sociale in tempi di crisi (n.d.r.).

Non voglio fare propaganda e condivido tutte le riserve sulla rapacità di questa classe dirigente ma non è ancora "la notte in cui tutte le mucche sono nere"......qualche distinzione si può ancora fare.
Il link alla trasmissione qui sotto

www.rai.it/dl/radio1/2010/programmi/Page-1c886991-42d6-477c-9e8b-5d7a128f1...
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