nihilim
00giovedì 29 novembre 2007 13:04
Allora...
Sto rileggendo la serie, e mi sono accorto che non mi è chiaro il modo in cui si utilizzano i vari angreal (sa' e ter' compresi...).
Innanzi tutto... un angreal può essere usato da più persone contemporaneamente?
Sappiamo che un ter'angreal può, lo si vede alla fine del 4, quando Rand e Asmodean usano assieme la chiave d'accesso per il Choedan Kal maschile.
Va detto che potrebbe essere un caso limitato a questo ter'angreal...
Poi...
Per usare un agreal, si deve per forza toccarlo?
Mi viene in mente Moir che quando deve usare il suo, lo toglie sempre dalla seta per prenderlo in mano.
Ma mi vengono anche in mente delle eccezioni:ù
prima di tutto il Choedan Kal maschile, che Rand "attiva" la prima volta nel 2, quando lo vede per la prima volta.
E in questo caso non lo tocca per niente.
Poi sempre Rand usa contro Asmodean alla fine del 4 l'angreal che ha in tasca.
Tecnicamente non è a contatto con la pelle, dato che l'ha in tasca.
Cosa ne pensate?
nihilim
-kay-
00giovedì 29 novembre 2007 21:29
da tutti gli esempi che mi ricordo non è necessario toccare un angreal, non ci deve essere contatto diretto con la pelle, semplicemente deve essere nelle immediate vicinanze e ci deve essere il contatto visivo (ricordo che qualsiasi flusso sia di saidin che di saidar viene manipolato vedendo cosa si fa, è quasi impossibile incanalare ed intrecciare i flussi con gli occhi chiusi, nel buio completo o quando si viene abbagliati...)
per leggere una descrizione dettagliata di come si usino gli angreal guarda il capitolo 5 del Sentiero dei Pugnali.
i ter'angreal sono molto particolari, ce ne sono addirittura alcuni che possono essere attivati anche da chi non può incanalare. Altri, come ad esempio quello del test per le Ammesse a Tar Valoni (i famosi "tre archi"), viene attivato da più incanalatori contemporaneamente.
nihilim
00venerdì 30 novembre 2007 09:45
Quindi diresti che un angreal (o un sa'angreal) non può essere usato da più di una persona contemporaneamente?
nihilim
@ishamael@
00mercoledì 5 dicembre 2007 21:31
condivisione...o no?!
Per come la vedo io dubito che due persone possano usare lo stesso angreal o sa'angreal a meno che qst nn sia attivato attraverso un ter'angrealcome nel caso del Choedan Kal che era stato creato x i 100 compagni e le altre aes sedai che che dovevano attaccare il tenebrso...anche xkè un esempio per tutti quando nynaeve,elayne, ecc. attivano la Scodella dei Venti distribuiscono i tre angreal che hanno...se avessero potuto usarli in più donne contemporaneamente non ci sarebbe stato bisogno di darli solo ad alcune...
ma per quanto riguarda il contatto visivo con l'angrael non penso che sia necessario visto che non sono necessari flussi di potere per utilizzarlo...infatti la formula che viene sempre usata è: "si protese verso saidin/saidar attraverso l'angreal..." cioè non è necessario incanalare nell'angrael come ad esempio serve fare per alcuni Ter'angreal(come quelli per entrare in Tel'aran'rhiod) basta concentrarsi su di esso un po' come si fa con il bocciolo si rosa o la fiamma...
SilmaCauthon
00giovedì 27 agosto 2009 20:04
Mi chiedevo una cosa, alla fine dei libri c'è scritto qual è la differenza tra un angreal e un sa'angreal e viene detto che quest'ulimo è più potente di un angreal, ma poi viene detta una cosa strana che nn ho capito. Adesso accidenti nn ho un libro sotto mano e nn ricordo esattamente cosa c'è scritto, ma mi pare una cosa del tipo che un sa'angreal è uguale nell'uso del Potere di un angreal ecc ecc mentre prima appunto è scritto che è più potente. Insomma, c'è qualcuno che mi spiega la cosa meglio? Se qualcuno ha un libro in italiano sotto mano può andare a leggere esattamente cosa cerco di dire
![[SM=x494540]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/ridacchia.gif)
Moiraine Sedai
00giovedì 27 agosto 2009 20:28
Sa'angreal: oggetto che consente a un individuo di incanalare una quantità maggiore dell'Unico Potere che in altri casi non sarebbe sicura. Un sa'angreal è simile, ma più potente, a un angreal. La quantità di Potere che può essere manipolata con un sa'angreal è paragonabile a quella che si può ottenere con un angreal, rispetto all'assenza di un aiuto esterno.
Era questo?
Sinceramente l'ultima frase non l'ho capita manco io, ma non ci avevo mai fatto caso..
Master_T
00giovedì 27 agosto 2009 21:19
E' una questione di ordini di grandezza, forse la frase è poco chiara a causa della traduzione.
Significa: un sa'angreal aumenta la capacità di incanalare rispetto ad un angreal di un ordine di grandezza pari a quanto un angreal la aumenti rispetto ad incanalare senza aiuti.
In parole povere: se con un angreal sei 10 volte più potente che senza aiuti, con un sa'angreal sei 10 volte più potente che con un angreal.
Cito:
With the aid of one of the
relatively few angreal known to have survived the War of the Shadow and Breaking of the
World, it was possible to channel flows of the One Power that would have burned the channeler
to ash without it. With one of the even rarer sa’angreal, the flows could be increased as much
over those possible with an angreal as an angreal increased them over channeling naked. (da The shadow rising)
e
There were angreal, like the round little man in Rand's coat pocket, and sa'angreal, like
Callandor, that increased the amount of the Power that could be safely handled as much over
angreal as angreal did over channeling unaided. (da The fires of heaven)
Spero sia chiaro
![[SM=x494559]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/birra.gif)
Moiraine Sedai
00giovedì 27 agosto 2009 21:34
Oh bene adesso è chiaro!
Grazie Master!
![[SM=x494523]](https://img.freeforumzone.it/smiles/5/01.gif)
SilmaCauthon
00giovedì 27 agosto 2009 22:16
Re:
Moiraine Sedai, 27/08/2009 20.28:
Sa'angreal: oggetto che consente a un individuo di incanalare una quantità maggiore dell'Unico Potere che in altri casi non sarebbe sicura. Un sa'angreal è simile, ma più potente, a un angreal. La quantità di Potere che può essere manipolata con un sa'angreal è paragonabile a quella che si può ottenere con un angreal, rispetto all'assenza di un aiuto esterno.
Era questo?
Sinceramente l'ultima frase non l'ho capita manco io, ma non ci avevo mai fatto caso..
Mi fa piacere nn essere l'unica
Grazie mille Master
![[SM=x494586]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/nsd.gif)
A proposito, la tua siggy mi fa sganasciare
-kay-
00giovedì 27 agosto 2009 22:29
la frase sia in italiano che in inglese è scritta in maniera intricata e poco chiara, in sostanza i sa'angreal sono dei super angreal, vale a dire angreal estremamente potenti, e come abbiamo visto alla fine del 4 libro alcuni come le statue giganti possono essere adoperati solo attraverso dei ter' angreal (le due statuine) che funzionano da chiave di accesso
Master_T
00giovedì 27 agosto 2009 22:55
Re: Re:
SilmaCauthon, 27/08/2009 22.16:
A proposito, la tua siggy mi fa sganasciare
Grazie... in effetti cazzeggiare davanti al pc con fuori 35 gradi con in sottofondo una rilettura di WOT nel lettore mp3 in previsione del 27 ottobre stimola la creatività
![[SM=x494587]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/noncapisco.gif)
(sai com'è, la mente divaga durante i passaggi ambientati a salidar.... du palle
![[SM=x494527]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/sbonk.gif)
)
Nym93
00mercoledì 9 settembre 2009 16:56
Secondo come è scritto ci deve essere contatto con l' Angreal/Sa'angreal.
Infatti a Cairhien non lo attiva ma viene attirato da saidin e nel 4 afferra l' angreal nella tasca
Spero di non sbagliarmi
![[SM=x494541]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/sorriso.gif)
Master_T
00mercoledì 9 settembre 2009 17:10
Per la questione del tocco, sono convinto anchio che serva il contatto fisico, infatti in ogni scena in cui viene usato uno di questi oggetti vi è contatto diretto.
-kay-
00mercoledì 9 settembre 2009 22:46
Re:
Master_T, 09/09/2009 17.10:
Per la questione del tocco, sono convinto anchio che serva il contatto fisico, infatti in ogni scena in cui viene usato uno di questi oggetti vi è contatto diretto.
se per contatto fisico intendi il contatto diretto tra l'oggetto e la pelle...è da escludere che sia necessario, ad esempio x le spille che si portano sopra i vestiti...
invece se per contatto intendi che deve stare a contatto del corpo in genere, quindi anche attraverso i vestiti, credo che anche in questo caso non sia necessario, non ritrovo più un tread su wotmania (dopo la chiusura, molti sono spariti o sono stati trasferiti) uff...dovrò andare a memoria (quindi fallibile) ma mi pare di ricordare che x utilizzare un angreal sia sufficiente che si trovi nelle immediate vicinanze. però convengo che quasi sempre i personaggi li prendono in mano, forse per aiuto psicologico nel loro utilizzo (o più semplicemente è un mezzo narrativo di Jordan x descrivere meglio ciò che avviene)
Master_T
00giovedì 10 settembre 2009 09:59
Re: Re:
-kay-, 09/09/2009 22.46:
se per contatto fisico intendi il contatto diretto tra l'oggetto e la pelle...è da escludere che sia necessario, ad esempio x le spille che si portano sopra i vestiti...
invece se per contatto intendi che deve stare a contatto del corpo in genere, quindi anche attraverso i vestiti, credo che anche in questo caso non sia necessario, non ritrovo più un tread su wotmania (dopo la chiusura, molti sono spariti o sono stati trasferiti) uff...dovrò andare a memoria (quindi fallibile) ma mi pare di ricordare che x utilizzare un angreal sia sufficiente che si trovi nelle immediate vicinanze. però convengo che quasi sempre i personaggi li prendono in mano, forse per aiuto psicologico nel loro utilizzo (o più semplicemente è un mezzo narrativo di Jordan x descrivere meglio ciò che avviene)
E' da un po' che non rileggo gli ultimi libri quindi non ricordo il discorso delle spille, forse è vero, ma allora sorgono delle domande: è possibile "sentire"/usare un angreal indossato da un'altra persona, se si è abbastanza vicini? Se è così, come mai Asmodean non attinge dall'angreal di rand quando sono faccia a faccia a Ruhidean? Callandor quando è piantata nella pietra di tear e non può essere toccata grazie alla trappola di rand, può comunque essere usata per incanalare se ci si sta vicino senza toccarla?
-kay-
00giovedì 10 settembre 2009 10:20
dovrei rileggermi il passo della battaglia tra Rand ed Asmo nel Rhuidean... boh, forse Asmodean viene colto di sorpresa da Rand con l'uso dell'angreal in più ed inoltre l'omino grasso si trovava dentro alla tasca di Rand e perciò Asmo non lo poteva vedere e non poteva capire da dove Rand attingeva in più di lui.
E' da un po' che non rileggo gli ultimi libri quindi non ricordo il discorso delle spille, forse è vero, ma allora sorgono delle domande: è possibile "sentire"/usare un angreal indossato da un'altra persona, se si è abbastanza vicini? Se è così, come mai Asmodean non attinge dall'angreal di rand quando sono faccia a faccia a Ruhidean? Callandor quando è piantata nella pietra di tear e non può essere toccata grazie alla trappola di rand, può comunque essere usata per incanalare se ci si sta vicino senza toccarla?
per quanto riguarda le tue domande: forse può attingervi solo chi si trova ad una distanza minima, ma in effetti se fosse x forza necessario il tocco, si risolverebbero tutti i dubbi
Mordeth
00giovedì 10 settembre 2009 12:02
Il tocco potrebbe anche essere necessrio effettivamente,dato che,ad esempio,tutte le volte che si è usata Callandor è sempre stato tramite contatto...
Boh,è una domanda interessante in verità...
Master_T
00giovedì 10 settembre 2009 13:27
As Ba’alzamon put forth his hand, Rand pushed himself up, threw himself desperately
toward Callandor, still glittering and flashing in midair. He did not know whether he could reach
it, or touch it if he did, but he was sure it was his only chance.
Ba’alzamon’s blow struck him as he leapt, struck inside him, a ripping and crumpling,
tearing something loose, trying to pull a part of him away. Rand screamed. He felt as if he were
collapsing like an empty sack, as if he were being turned inside out. The pain in his side, the
wound taken at Falme, was almost welcome, something to hang onto, a reminder of life.. His
hand closed convulsively. On Callandor’s hilt.
The One Power surged through him, a torrent greater than he could believe, from saidin into
the sword.
Qui Rand sta incanalando e si getta verso Callandor, ma la spada si attiva come Sa'Angreal solo quando la tocca.
D'altra parte qui:
He reached through the small angreal in his waistband, and more of the Power flowed into him.
ha l'angreal infilato nella cintura... ma non viene specificato se lo sta toccando o meno, probabilmente non c'e l'ha in bella vista, quindi è lecito supporre che sia a contatto con il corpo, sotto i vestititi, però non è chiaro...
SilmaCauthon
00giovedì 10 settembre 2009 14:25
Secondo me Callandor si sarebbe attivata comunque, solo che Rand all'inizio nn era molto pratico di angreal ecc e credo questa fosse la prima volta che ne usava uno, per cui nn ha provato a incanalare senza toccarla la spada.
Il fatto che saidin sia fluito in lui al momento del contatto credo sia sempre da imputare al fatto che Rand nn fosse consapevole dell'uso dell'oggetto. In quel momento si trovava in una situazione difficile e stava cercando disperatamente di raggiungere Callandor, quindi appena l'ha fatto ha dato sfogo inconsciamente a tutta la sua energia, x così dire, e ha attivato la spada.
Questa è l'unica spiegazione che mi viene in mente, se effettivamente è vero che nn c'è bisogno del tocco x attivara un angreal.
Mi sorge però un dubbio. Nel primo libro Moiraine usa una statuetta d'avorio x curare Tam e Mat ( è lo stesso nome al contrario
scusate...)che se nn sbaglio è un angreal. Lei la tira sempre fuori ma nn ricordo se la tiene in mano o semplicemente rimane nelle sue vicinanze, vi ricordate?
Moiraine Sedai
00giovedì 10 settembre 2009 15:22
Lo tiene in mano..
Ogni volta che usa l'angreal lo tira fuori, toglie l'involucro e lo usa..
SilmaCauthon
00giovedì 10 settembre 2009 17:23
Re:
Moiraine Sedai, 10/09/2009 15.22:
Lo tiene in mano..
Ogni volta che usa l'angreal lo tira fuori, toglie l'involucro e lo usa..
Figuriamoci se nn te lo ricordavi
Nn è che magari il toccare o meno un angreal/sa'angrel ha a che fare cn la sua dimensione/potenza?
Forse alcuni oggetti è necessario toccarli x far fluire il Potere xché troppo deboli e/o forse in ogni caso vengono toccati x infondere maggiore potenza, data dalla sicurezza di avere a diretto contatto l'oggetto
![[SM=x494553]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/nulla.gif)
-kay-
00giovedì 10 settembre 2009 18:01
![[SM=x494557]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/spoiler2.gif)
mini spoiler fino al IX
il fatto è che conosciamo tre angreal che non si tengono in mano, anche se vengono tenuti molto vicino al corpo: sono due spille (quella di Verin a forma di fiore e quella a forma di tartaruga, trovata da Elayne nel deposito del Kin); infine il terzo è l'ornamento per capelli di Cadsuane a forma di averla: soprattutto quest'ultimo, quando Cadsy lo usa, non lo tiene in mano (infatti in mano sta tenendo il ter'angreal a forma di rondine) ma magari può essere che oltre che infilato tra i capelli, sia anche a contatto con il suo cuoio capelluto.
Moiraine Sedai
00giovedì 10 settembre 2009 22:17
Re: Re:
SilmaCauthon, 10/09/2009 17.23:
Figuriamoci se nn te lo ricordavi
E' una cosa su Moir, come posso dimenticarmela?
SilmaCauthon, 10/09/2009 17.23:
Nn è che magari il toccare o meno un angreal/sa'angrel ha a che fare cn la sua dimensione/potenza?
Forse alcuni oggetti è necessario toccarli x far fluire il Potere xché troppo deboli e/o forse in ogni caso vengono toccati x infondere maggiore potenza, data dalla sicurezza di avere a diretto contatto l'oggetto
Boh, può essere..
Nym93
00venerdì 11 settembre 2009 11:54
Per me ha ragione kay basta sia a contatto con una parte del corpo (pelle capelli ecc.)
SilmaCauthon
00lunedì 14 settembre 2009 19:20
Stavo rileggendo un pezzo del Prologo dell'8 e a proposito di Verin c'è scritto che ha una spilla (un angreal) nella sua borsetta. Quando si avvicina a Beldeine x "curarla", c'è scritto questo:
She (Verin) barely waited for the other woman's pitiful nod before moving to kneel beside her and place hands on Beldeine's head.[...] Opening herself to more of saidar, Verin wove the flows of Healing,and the Green gasped and quivered.[...] Verin opened herself further, opened herself through the carved-flower angreal in her pouch.
Ho saltato i pezzi in cui descrive il comportamento di Beldeine.
La spilla è nella borsetta e le mani di Verin sono sulla testa della Sorella Verde. Dite che lo strato di tessuto della borsetta e quello del vestito nn sono abbastanza x mantenere l'oggetto lontano dal suo corpo?
Boh continuo a dire che dipende dagli oggetti e dalla loro potenza e/o dalla sicurezza della persona che incanala di tenere o meno in mano l'oggetto
-kay-
00martedì 15 settembre 2009 00:29
io ripeto la mia opinione: per me è sufficente che l'angreal si trovi nelle immediate vicinanze del corpo e che l'incanalatore sappia dove trovarlo per adoperarlo (in questo caso di Verin, nella sua borsa; Rand nel Rhuidean contro Asmo, invece l'aveva nella fusciacca)
probabilmente il tenerlo in mano (come fanno spesso molti protagonisti) non è strettamente necessario, ma potrebbe essere utile per focalizzare meglio il proprio potere
SilmaCauthon
00martedì 15 settembre 2009 10:51
Re:
-kay-, 15/09/2009 0.29:
io ripeto la mia opinione: per me è sufficente che l'angreal si trovi nelle immediate vicinanze del corpo e che l'incanalatore sappia dove trovarlo per adoperarlo (in questo caso di Verin, nella sua borsa; Rand nel Rhuidean contro Asmo, invece l'aveva nella fusciacca)
probabilmente il tenerlo in mano (come fanno spesso molti protagonisti) non è strettamente necessario, ma potrebbe essere utile per focalizzare meglio il proprio potere
Già è quello che credo anche io, e inoltre il tenerlo in mano può aiutare a dare sicurezza e come dici tu x focalizzare meglio il potere. Poi, chissà se c'entra anche la potenza, nn lo sapremo mai.