Aiuto.. Dubbi dopo contatti con apostati

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johnny01
00lunedì 7 ottobre 2019 19:13
Re: Re:
Hal.9000, 07/10/2019 19.09:


Scusa Johnny ma su quale base credi ad uno che in perfetto anonimato ti dice di essere un ex-betelita o un ex-anziano?
Con tutte le tue insicurezze credi ciecamente a ciò che questi loschi figuri millantano?

Non sempre in anonimato Hal, io intendo quelli che si mostrano su YouTube.
johnny01
00lunedì 7 ottobre 2019 19:14
Re: Re:
Aquila-58, 07/10/2019 19.04:




Tutto questo era scritto, Johnny.
Il popolo di Geova è attento, vigilante.
Lo è perché lo SFS non ha mai detto "il Signore tarda", come fa invece lo schiavo malvagio che guarda caso comincia a "battere" i suoi compagni di servitù (Matteo 24:48-51).
Gli apostati, tra le altre cose, stanno facendo proprio questo...



Che lo schiavo si stia mantenendo vigile è un dato di fatto. Su questo non posso che darti ragione...
(SimonLeBon)
00lunedì 7 ottobre 2019 19:17
Re:
johnny01, 07/10/2019 18:38:

Il fatto che gli apostati siano tanti e tra di essi ci siano ex beteliti, ex anziani ecc. Sono pienamente convinti delle loro idee e non ti danno il beneficio del dubbio. Alcune delle loro argomentazioni sono facilmente confutabili, altre invece vanno a minare i motivi dello schiavo e inizi subito a vederlo in modo diverso!



Caro Johnny,
La nostra dedicazione, la fede e la fiducia sono in Geova e non negli uomini. Poi giudicare a distanza persone che non conosciamo neanche per interposta persona è un passo avventato. Questo vale nel bene ma molto di piu' nel male.

Ci sono tante persone molto convinte di se stesse, in giro per il web, ma alla prova dei fatti non sempre sono capaci di confermare le loro convinzioni.

Simon
Vostok1
00lunedì 7 ottobre 2019 19:18
Messaggio in attesa della convalida dei moderatori
johnny01
00lunedì 7 ottobre 2019 19:21
Re: Re:
(SimonLeBon), 07/10/2019 19.17:



Caro Johnny,
La nostra dedicazione, la fede e la fiducia sono in Geova e non negli uomini. Poi giudicare a distanza persone che non conosciamo neanche per interposta persona è un passo avventato. Questo vale nel bene ma molto di piu' nel male.

Ci sono tante persone molto convinte di se stesse, in giro per il web, ma alla prova dei fatti non sempre sono capaci di confermare le loro convinzioni.

Simon

Simon, però non capisco come essere Tdg per molti è una gioia mentre per altri è stato un trauma psicologico.
Aquila-58
00lunedì 7 ottobre 2019 19:22
Re: Re: Re:
johnny01, 07/10/2019 19.14:

Che lo schiavo si stia mantenendo vigile è un dato di fatto. Su questo non posso che darti ragione...



e converrai con me che non è poco, tutt' altro…

Ricorda che il cristiano deve vive costantemente avendo in mente quel Giorno (2 Pietro 3:11-12).
Chiediti; gli apostati lo fanno?




Aquila-58
00lunedì 7 ottobre 2019 19:25
Re: Re: Re:
johnny01, 07/10/2019 19.21:

Simon, però non capisco come essere Tdg per molti è una gioia mentre per altri è stato un trauma psicologico.




per un duplice motivo:

1) perché alcuni che sono stati disassociati non hanno accettato la disciplina scritturale;
2) ciò non toglie che qualche corpo degli anziani possa essersi comportato in maniera eccessivamente dura.
Perché noi testimoni di Geova dobbiamo saper fare anche autocritica e questo può solo andare a nostro onore…..del resto i testimoni di Geova sono persone imperfette, possono anche sbagliare


johnny01
00lunedì 7 ottobre 2019 19:26
Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 07/10/2019 19.22:



e converrai con me che non è poco, tutt' altro…

Ricorda che il cristiano deve vive costantemente avendo in mente quel Giorno (2 Pietro 3:11-12).
Chiediti; gli apostati lo fanno?





No, anzi... Ne ho visto molti che sono diventati atei, tra cui il famoso apostata inglese di cui vi parlavo prima.
Aquila-58
00lunedì 7 ottobre 2019 19:27
Re: Re: Re: Re: Re:
johnny01, 07/10/2019 19.26:

No, anzi... Ne ho visto molti che sono diventati atei, tra cui il famoso apostata inglese di cui vi parlavo prima.




appunto!
Leggi anche il mio post n. 127, qui sopra


erevnitis
00lunedì 7 ottobre 2019 19:28
Re: Re: Re:
johnny01, 07/10/2019 19:21:

Simon, però non capisco come essere Tdg per molti è una gioia mentre per altri è stato un trauma psicologico.




Perché come ti dicevo alcuni si sentono frustrati anche se una minoranza ma questo avviene in ogni campo c'è chi è felice e c'è chi si sente vittima. In sociologia mi sembra una cosa normale.
in tutte le realtà avviene questo, scuola, lavoro, ecc..
Hal.9000
00lunedì 7 ottobre 2019 19:31
Re: Re: Re:
johnny01, 07/10/2019 19.13:

Non sempre in anonimato Hal, io intendo quelli che si mostrano su YouTube.


Ti racconto una storia:

c'era una volta un betelita che a un certo punto ne aveva combinata una grossa, ma talmente grossa da dover essere disassociato e ovviamente mandato via dalla Betel in cui aveva servito.

Una volta fuori, pieno di rancore ed amarezza cominciò a farsi un seguito sui social raccontando a destra e a manca di quante cose losche avesse visto in Betel in tutti quegli anni. "Tanto non mi potranno mai fare nulla" diceva fra sè "perchè semplicemente non possono rivelare le mie cose personali ed i motivi reali della mia disassociazione. Anzi, se un giorno lo dovessero fare li denuncerò per questo e li trascinerò in tribunale! Sono in una botte di ferro, gli farò vedere io...".

Così egli continuava a diffamare i suoi ex-fratelli raccontando di fatti veramente scabrosi e raccapriccianti, peccaminose abitudini nascoste del Corpo Direttivo, iniquità di ogni genere che lo portarono ad avere delle crisi di identità e tormenti di coscienza tali da indurlo a dissociarsi da quella setta malefica, che - a suo dire - gli aveva rovinato la vita! La sua sola intenzione era allontanare più persone possibili dalla congregazione, ed era tamente persuasivo che un giovane di nome Johnny cominciò a seguirlo, ignaro delle reali intenzioni di costui...


Aquila-58
00lunedì 7 ottobre 2019 19:34
Re: Re: Re: Re:
Hal.9000, 07/10/2019 19.31:



Una volta fuori, pieno di rancore ed amarezza cominciò a farsi un seguito sui social raccontando a destra e a manca di quante cose losche avesse visto in Betel in tutti quegli anni. "Tanto non mi potranno mai fare nulla" diceva fra sè "perchè semplicemente non possono rivelare le mie cose personali ed i motivi reali della mia disassociazione. Anzi, se un giorno lo dovessero fare li denuncerò per questo e li trascinerò in tribunale! Sono in una botte di ferro, gli farò vedere io...".






un Alessandro il Ramaio moderno, insomma (2 Timoteo 4:14-15)


erevnitis
00lunedì 7 ottobre 2019 19:47
Re: Re: Re:
johnny01, 07/10/2019 19:21:

Simon, però non capisco come essere Tdg per molti è una gioia mentre per altri è stato un trauma psicologico.



Poi alcuni si sono sentiti ingannati perché andando a trovare siti denigratori hanno trovato dottrine forse spiegate in un'altra maniera, oppure situazioni in cui non si diceva completamente la verità, una volta scoperte queste informazioni non essendo accompagnati da fratelli con competenze e preparati che ti potevano aiutare , hanno voluto insistere su queste posizioni in congregazione per essere infine disassociati e avere una disciplina non facile con rapporti tesi in famiglia, a questo punto si sono sentite vittime.

Mancava a questi fratelli l'essere accompagnati da fratelli più esperti.


Aquila-58
00lunedì 7 ottobre 2019 19:53
Re: Re: Re: Re:
erevnitis, 07/10/2019 19.47:



Poi alcuni si sono sentiti ingannati perché andando a trovare siti denigratori hanno trovato dottrine forse spiegate in un'altra maniera, oppure situazioni in cui non si diceva completamente la verità, una volta scoperte queste informazioni non essendo accompagnati da fratelli con competenze e preparati che ti potevano aiutare , hanno voluto insistere su queste posizioni in congregazione per essere infine disassociati e avere una disciplina non facile con rapporti tesi in famiglia, a questo punto si sono sentite vittime.

Mancava a questi fratelli l'essere accompagnati da fratelli più esperti.






si, è probabile.
Ed è grazie anche a questo forum che oggi gli apostati non riescono più ad abbindolare nessuno, perché poi i fratelli sanno che qui le loro "argomentazioni" sono state tutte ampiamente confutate.
Sono onorato di far parte del forum e di aver contribuito a impedire a diversi fratelli di cadere nella trappola degli apostati




johnny01
00lunedì 7 ottobre 2019 19:55
Re: Re: Re: Re:
erevnitis, 07/10/2019 19.47:



Poi alcuni si sono sentiti ingannati perché andando a trovare siti denigratori hanno trovato dottrine forse spiegate in un'altra maniera, oppure situazioni in cui non si diceva completamente la verità, una volta scoperte queste informazioni non essendo accompagnati da fratelli con competenze e preparati che ti potevano aiutare , hanno voluto insistere su queste posizioni in congregazione per essere infine disassociati e avere una disciplina non facile con rapporti tesi in famiglia, a questo punto si sono sentite vittime.

Mancava a questi fratelli l'essere accompagnati da fratelli più esperti.



A proposito di dottrine spiegate in un altra maniera.. Volevo delle delucidazioni riguardo alla disassociazione su un aspetto che non mi è chiaro. È vero che la Torre di guardia aveva scritto che la scomunica era una pratica di origine pagana?
Aquila-58
00lunedì 7 ottobre 2019 19:57
Re: Re: Re: Re: Re:
johnny01, 07/10/2019 19.55:

A proposito di dottrine spiegate in un altra maniera.. Volevo delle delucidazioni riguardo alla disassociazione su un aspetto che non mi è chiaro. È vero che la Torre di guardia aveva scritto che la scomunica era una pratica di origine pagana?




non mi risulta….certo, se è stato scritto dagli studenti biblici agli inizi del '900 o negli anni trenta, beh, non ero ancora nato

Del resto noi non siamo seguaci di Russell o di Rutherford, ma servitori di Geova



Hal.9000
00lunedì 7 ottobre 2019 20:12
Re: Re: Re: Re: Re:
johnny01, 07/10/2019 19.55:

A proposito di dottrine spiegate in un altra maniera.. Volevo delle delucidazioni riguardo alla disassociazione su un aspetto che non mi è chiaro. È vero che la Torre di guardia aveva scritto che la scomunica era una pratica di origine pagana?


Ma scusa, che modo di discutere sarebbe mai questo?

Cerca la Torre di Guardia che afferma una cosa che non ti convince o che ritieni di non comprere e discutiamo su quello...perchè dovremmo giocare a indovinello o a vero/falso?

Mi dispiace dirtelo Johnny, ma sembra che tu sia caduto nel tranello dell'apostata di cui ti raccontavo sopra...
Chameleon.
00lunedì 7 ottobre 2019 20:15
Re: Re: Re:
johnny01, 07/10/2019 19.21:

Simon, però non capisco come essere Tdg per molti è una gioia mentre per altri è stato un trauma psicologico.




Beh, se prendi Rocco Siffredi e gli proponi la vita monastica, per lui sarà un trauma psicologico.
La maggioranza dei monaci è invece contenta della loro scelta.

Esempio grossolano ma che fa capire come conta ciò che una persona ha nel cuore, e se da la priorità ai valori spirituali o a quelli carnali.
E a me non risulta che gli ex tdG siano più impegnati di prima nelle cose spirituali, anzi.

Vai a leggere questo thread e scoprirai il lato morale privato di questi oppositori, dalle loro stesse parole:

testimonidigeova.freeforumzone.com/discussione.aspx?idd...

Conclusioni: questa gente ha qualcosa da insegnarci a livello spirituale (Adorano meglio Dio? Predicano meglio e con più efficienza? Sono più coerenti nel servire Dio? Si riuniscono meglio in comune adunanza? Espellono meglio i peccatori impenitenti? Sono più ligi nel liberarsi da false dottrine?)o sono semplicemente dei falliti spirituali a cui non importa più nulla di Dio e che cercano di gettare fango sui tdG per riabilitare sé stessi?
johnny01
00lunedì 7 ottobre 2019 20:31
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Hal.9000, 07/10/2019 20.12:


Ma scusa, che modo di discutere sarebbe mai questo?

Cerca la Torre di Guardia che afferma una cosa che non ti convince o che ritieni di non comprere e discutiamo su quello...perchè dovremmo giocare a indovinello o a vero/falso?

Mi dispiace dirtelo Johnny, ma sembra che tu sia caduto nel tranello dell'apostata di cui ti raccontavo sopra...

Svegliatevi! 8 Gennaio 1947 pag. 27 diceva che la pratica della scomunica non era scritturale e di origine pagana,usando Ebrei 10:26-31 per dimostrare che andava lasciato a Dio il giudizio di giudicare gli individui.
erevnitis
00lunedì 7 ottobre 2019 20:48
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
johnny01, 07/10/2019 20:31:

Svegliatevi! 8 Gennaio 1947 pag. 27 diceva che la pratica della scomunica non era scritturale e di origine pagana,usando Ebrei 10:26-31 per dimostrare che andava lasciato a Dio il giudizio di giudicare gli individui.



Non so se questa notizia sia vera oppure falsa, che te n'importa!!! tu devi guardare quello che oggi insegna lo schiavo, un tempo si fumava, si festeggiava il natale e tante altre cose e man mano abbiamo cercato di aderire sempre di più a quello che insegna la bibbia e sicuramente in futuro aderiremo ancora di più, non siamo schiavi di un interpretazione e non abbiamo chiuso l'intelligenza alla sacra scrittura. Questa è la nostra forza quindi soffermati a quello che si insegna oggi.




Chameleon.
00lunedì 7 ottobre 2019 20:55
Qui è stato diffuso dagli oppositori un trafiletto da un articolo di 72 anni fa, che si riferisce alla scomunica papale (e a tutte le conseguenze che aveva avuto nei secoli).

Ovviamente all'epoca i tdG trattavano diversamente la questione (la dottrina dei tdG non è nata all'improvviso ma è frutto di ricerche bibliche e storiche che sono durate decenni e ancora durano), ma la cosa non deve sorprendere, dato che la prima metà del Novecento era anche il tempo in cui i tdG festeggiavano Natale e compleanni, fumavano, usavano la croce e credevano di andare tutti in cielo.

Johnny, se non ti stupisce il fatto che i tdG festeggiavano Natale e compleanni, fumavano e usavano la croce, non vedo perché dovrebbe stupirti una diversa considerazione nella prassi della disassociazione quasi 80 anni fa.

(SimonLeBon)
00lunedì 7 ottobre 2019 20:57
Re:
johnny01, 07/10/2019 19:21:

Simon, però non capisco come essere Tdg per molti è una gioia mentre per altri è stato un trauma psicologico.



Come ti dicevo già prima, le esperienze sono individuali e non sovrapponibili.
Non ho idea di chi pensi tu che abbia avuto un trauma, pero' puo' essere, per via della sua situazione personale, famigliare o di congregazione.
Anche essere cattolico puo' essere un trauma, se per esempio tu ritieni che la veginità prima del matrimonio sia un valore e poi ti rendi conto che sei circondato da cattolici che la considerano pari a zero e vivono di conseguenza.
E' solo un esempio.

E' pero' difficile pensare che la colpa sia del corpo direttivo.

Simon

barnabino
00lunedì 7 ottobre 2019 21:04

Svegliatevi! 8 Gennaio 1947 pag. 27 diceva che la pratica della scomunica non era scritturale e di origine pagana,usando Ebrei 10:26-31 per dimostrare che andava lasciato a Dio il giudizio di giudicare gli individui



Ma poi, siamo sicuri che il senso dell'articolo è che la disassociazione è di origine pagana? La rivista parla solo della scomunica papale ma non della disassociazione cristiana. Non fa cenno ai passi che mostramo che i peccatori impenitenti erano disassociati...

imgur.com/a/0D6XF#fwbiIMr

Shalom
johnny01
00lunedì 7 ottobre 2019 21:05
Ok credo di aver compreso questo punto. Grazie.
Un altra cosa che non avevo mai sentito è... In 2 Corinti 2:1-7 Paolo si stava pentendo delle istruzioni che aveva dato nella lettera precedente/era rammaricato a motivo dell'interpretazione che qualcuno aveva dato alle sue istruzioni? Perché dice "Se vi rattristo, chi mi rallegrerà se non colui che ho reso triste?" e che per il peccatore era sufficiente un "rimprovero che la maggioranza di voi gli ha fatto" .
barnabino
00lunedì 7 ottobre 2019 21:23

Un altra cosa che non avevo mai sentito è... In 2 Corinti 2:1-7 Paolo si stava pentendo delle istruzioni che aveva dato nella lettera precedente/era rammaricato a motivo dell'interpretazione che qualcuno aveva dato alle sue istruzioni? Perché dice "Se vi rattristo, chi mi rallegrerà se non colui che ho reso triste?" e che per il peccatore era sufficiente un "rimprovero che la maggioranza di voi gli ha fatto"



Non capisco bene che cosa è che "non hai mai sentito" visto che è scritto in un passo che leggiamo spesso. Il "riprovero" fatto dalla maggiroanza della congregazione è l'espulsioni di cui Paolo parla nella sua prima lettera. Ma in ogni caso la disassociazione non è la sola disciplina per un peccare, la congregazione può dare rimproveri o riprensioni di varia natura senza arrivare alla disassociazione.

Perché dice che "la maggioranza" della congregazione aveva dato quel rimprovero e non tutta? Perché a Corinto vi erano "apostoli sopraffini" che evidentemente tolleravano il peccato e probabilmente non rispettavano la disassociazione data della congregazione.... insomma si comportavano esattamente come gli apostati moderni che dicono che non si dovrebbe disassociare!

Shalom [SM=g27985]
Fantu
00lunedì 7 ottobre 2019 21:54
Ebrei 12:1-6


Anche noi, dunque, circondati come siamo da una tale moltitudine* di testimoni, liberiamoci di ogni peso e del peccato che così facilmente ci intralcia+ e corriamo con perseveranza la corsa che ci sta davanti,+ 2 tenendo lo sguardo fisso sul principale Condottiero* e Perfezionatore della nostra fede, Gesù.+ Per la gioia che gli era stata messa davanti ha sopportato il palo di tortura* senza curarsi del disonore, e si è seduto alla destra del trono di Dio.+ 3 Considerate attentamente colui che ha sopportato tante parole ostili che i peccatori gli rivolgevano+ contro i loro stessi interessi, così che non vi stanchiate e non vi arrendiate.
Nella vostra lotta contro tale peccato non avete ancora combattuto fino alla morte,* 5 e avete completamente dimenticato l’esortazione a voi rivolta come a figli: “Figlio mio, non disprezzare la disciplina di Geova* e non perderti d’animo quando vieni corretto da lui, 6 perché Geova* disciplina colui che ama e punisce* chiunque accetta come figlio”.



Ebrei 12:11-13

È vero che sul momento la disciplina non sembra essere motivo di gioia, anzi è dolorosa;* poi però in quelli che sono stati addestrati per mezzo d’essa produce un frutto di pace e giustizia.
Quindi rinvigorite le mani fiacche e le ginocchia deboli, e continuate a fare sentieri diritti per i vostri piedi, affinché ciò che è zoppicante non si sloghi, ma guarisca.



Proverbi 4:13

Tieniti stretto alla disciplina; non lasciarla andare.+ Custodiscila: significa vita per te.



Proverbi 8:33

Ascoltate la disciplina+ e diventate saggi; non ignoratela.



Proverbi 4:26-27

Appiana* il sentiero dei tuoi piedi,+ e tutte le tue vie saranno sicure.
Non deviare né a destra né a sinistra.+ Allontana i tuoi piedi dal male.



Galati 6:7

Non illudetevi, non ci si può prendere gioco di Dio. Infatti l’uomo raccoglie ciò che semina:



Ebrei 12:8

Se tutti voi non aveste ricevuto questa disciplina, sareste illegittimi e non figli.



2 Timoteo 3:16-17

Tutta la Scrittura è ispirata da Dio+ ed è utile per insegnare,+ per riprendere, per correggere e per disciplinare nella giustizia,+ 17 affinché l’uomo di Dio sia del tutto competente, ben preparato per ogni opera buona.



Inoltre penso che nei capitoli dello studio di questa settimana (Giacomo 3-5) ci sono molte parti che possono aiutare a riflettere e capire riguardo a questo topic.
F.Delemme
00lunedì 7 ottobre 2019 22:51
Re: Re: Re: Re: Re:
johnny01, 07/10/2019 09.34:

Va bene iniziamo con una...
È vero che sul libro degli anziani c'è scritto che se confessi un peccato che è successo tanti anni prima non c'è bisogno di istituire un comitato giudiziario, ma basta il consiglio di 2 anziani?




Ti rispondo perché qualcosa non mi sta convincendo, così onestà per onestà. Sai a cosa serve il libro di testo degli anziani? Per evitare incomprensioni, devi sapere che tutto quello che sta scritto nel libro degli anziani è sempre stato PRIMA pubblicato in qualche nostra rivista. Pertanto, la risposta alla tua domanda è affermativa, sono gli orli a cui dai seguito che non hanno motivo di esistere. Dopo mi aspetto una risposta alla mia semplice domanda: sai a cosa serve quel libro? È fuori di dubbio che gli anziani di congregazione abbiano un ruolo ben definito all'interno di essa. Non si limitano al semplice ruolo di "bocca del Legislatore" ma non vanno nemmeno agli antipodi interpretando con molta creatività e fantasia quelle che sono le regole sensate. Per dirla chiara e palese, gli anziani hanno il compito di "leggere" il significato proprio delle parole scritte nel manuale secondo la connessione di esse e l'intenzione di chi le ha fatte scrivere. Tutto quello che sta scritto nel libro degli anziani è sempre giustificato in ragione della loro conformità a delle regole scritte e in alcuni casi, visto che si tratta del vivere insieme in comunità, applicate nell'interesse della medesima. Ora ti cito quello che sta scritto in una nostra pubblicazione che è stata stampata in milioni di copie e mi auguro che altrettanti milioni di persone l'abbiano letta. "Se siamo sinceramente pentiti dei peccati commessi in passato e li abbiamo confessati a Geova e, quando è necessario, agli anziani, possiamo star certi che Geova sarà misericordioso nei nostri confronti". La Torre di Guardia per lo studio del gennaio 2018 par.dal 7 all'11. Ora medita su queste parole: "peccati confessati a Geova e quando è necessario, agli anziani"; pensa al ruolo degli anziani, a quello che Dio ha fatto scrivere, alla comunità dei fratelli e vedrai, mettendo tutto al proprio posto scevro da pregiudizi, che il manuale è solo un compendio elaborato che porta gli anziani ad agire secondo le intenzioni di Dio. In prima persona lo fa lo schiavo e per mezzo del manuale chi è preposto a guidare il gregge. Ho scritto di getto e non ho letto le risposte degli altri fratelli, mi riprometto di farlo quando rientro. Ciao e sii sereno.
Pino2019
00martedì 8 ottobre 2019 07:12
Re: Re: Re:
johnny01, 07/10/2019 19.21:

Simon, però non capisco come essere Tdg per molti è una gioia mentre per altri è stato un trauma psicologico.



Non siamo tutti uguali, Un maratoneta prova una gioia immensa a correre 42 e passa Km , per me è fuori di testa😊

Pino2019
00martedì 8 ottobre 2019 07:16
Re: Re: Re: Re: Re:
johnny01, 07/10/2019 19.55:

A proposito di dottrine spiegate in un altra maniera.. Volevo delle delucidazioni riguardo alla disassociazione su un aspetto che non mi è chiaro. È vero che la Torre di guardia aveva scritto che la scomunica era una pratica di origine pagana?



Leggendo l' articolo si nota come parli della scomunica papale come mezzo di controllo sociale e politico e fa notare come alcuni dittatori come Hitler, Franco e Mussolini non siano mai stati scomunicati, in poche parole che c' entra con la disassociazione che è tutt' altra cosa?


Aquila-58
00martedì 8 ottobre 2019 08:13
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
F.Delemme, 07/10/2019 22.51:




La Torre di Guardia per lo studio del gennaio 2018 par.dal 7 all'11. Ora medita su queste parole: "peccati confessati a Geova e quando è necessario, agli anziani"; .




Ti correggo, Filippo.
E' il paragrafo 18 dell' articolo in questione


wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2018242




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