ATP World Tour 500 & 250: Washington & Kitzbuhel

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Iceman.88
00sabato 26 luglio 2014 09:36
Citi Open



Washington DC (Usa), 28 Luglio-3 Agosto 2014, cemento


Main Draw
T. Berdych (R.Cec,1) BYE
Qualificato vs A. Falla (Col)
Qualificato vs Qualificato
V. Pospisil (Can,13) BYE
S. Giraldo (Col,10) BYE

B. Kavcic (Slo) vs B. Becker (Ger)
V. Estrella (Dom) vs T. Kamke (Ger)
F. Lopez (Spa,8) BYE

K. Nishikori (Jap,4) BYE

S. Querrey (Usa) vs M. Russell (Usa)
L. Lacko (Svk) vs [WC] F. Peliwo (Can)
H. Lu (Tpe,16) BYE
J. Chardy (Fra,12) BYE

T. Smyczek (Usa) vs Qualificato
D. Sela (Isr) vs J. Benneteau (Fra)
R. Gasquet (Fra,6) BYE

K. Anderson (Saf,7) BYE

[WC] F. Tiafoe (Fra) vs E. Donskoy (Rus)
M. Jaziri (Tun) vs S. Stakhovsky (Ucr)
R. Stepanek (R.Cec,11) BYE
D. Istomin (Uzb,15) BYE

A. Gonzalez (Col) vs B. Tomic (Aus)
Qualificato vs D. Young (Usa)
G. Dimitrov (Bul,3) BYE

J. Isner (Usa,5) BYE

S. Johnson (Usa) vs [WC] J. Duckworth (Aus)
F. Dancevic (Can) vs B. Paire (Fra)
I. Karlovic (Cro,9) BYE
L. Hewitt (Aus,14) BYE

M. Matosevic (Aus) vs Qualificato
M. Berrer (Ger) vs J. Sock (Usa)
M. Raonic (Can,2) BYE
----------------------------------------------------------------------


bet-at-home Cup Kitzbuhel



Kitzbuhel (Aut), 27 Luglio-2 Agosto 2014, terra rossa


Main Draw
P. Kohlschreiber (Ger,1) BYE
[WC] D. Goffin (Bel) vs K. De Schepper (Fra)
J. Melzer (Aut) vs P. Andujar (Spa)
P. Lorenzi (Ita) vs R. Haase (Ola,6)

L. Rosol (R.Cec,3) BYE

[WC] G. Melzer (Aut) vs A. Haider-Maurer (Aut)
Qualificato vs Qualificato
Qualificato vs P. Carreno Busta (Spa,8)

J. Nieminen (Fin,7)
vs T. Gabashvili (Rus)
A. Golubev (Kaz) vs J. Monaco (Arg)
D. Brown (Ger) vs P. Riba (Spa)
A. Seppi (Ita,4) BYE

D. Thiem (Aut,5)
vs Qualificato
J. Struff (Ger) vs J. Vesely (R.Cec)
[WC] A. Zverev (Ger) vs D. Schwartzman (Arg)
M. Granollers (Spa,2) BYE


Iceman.88
00lunedì 28 luglio 2014 21:43
Avviso importante nel WT Game.
D.Bianchi
00martedì 29 luglio 2014 18:41
Sto guardando Schwartzman Zverev.. l'Argentino sta seppellendo di smorzate Zverev [SM=p3109183]
nicolaferrari
00mercoledì 30 luglio 2014 08:53
A Washington fuori Tomic con Istomin. Ok Lacko, Hewitt, Anderson, Sock, Becker. Out Stepanek e Chardy. Dopo 3 tie-break l'Ivone batte Paire(che nel tie del 3° set era 5-4 e servizio e ha commesso 2 doppi falli [SM=j3109185] ). Bene Johnson e Querrey, perdono Groth e Duckworth.

A Kitzbuhel ottima vittoria di Paolino Lorenzi che batte Haase in 2 set! Bene Andujar, Goffin e Nieminen. Fuori Zverevino che raccoglie un gioco da Schwartzman [SM=g2856908] Ok Monaco su Golubev.
giuseppe liucci
00mercoledì 30 luglio 2014 09:17
Schwartzman l'abbiamo visto perdere con dignità contro Roger al Roland Garros. Giocatore che rimedia con intelligenza alle sue carenze fisiche. Non il tennista ideale da affrontare per un pulcino come Zverev.

nicolaferrari
00mercoledì 30 luglio 2014 09:23
L'argentino è un buon giocatore ma ieri zverevino nn c'era proprio con la testa.
.tommy82.
00mercoledì 30 luglio 2014 15:27
rissa sfiorata tra Paire e Karlovic alla fine del match. Diverbio continuato anche pare nel tunnel fino agli spogliatoi.
giuseppe liucci
00mercoledì 30 luglio 2014 18:30
News fresca fresca su un infortunio di Nadal in allenamento. Salterà Toronto e Cincinnati. Attendiamo aggiornamenti.

Due palle. Io aspettavo questi tornei proprio nella speranza che Federer potesse tornare a battere Nadal.

Si riproporrà la telenovela del 2012? [SM=g2856922]
=tna4ever=
00mercoledì 30 luglio 2014 18:48
Re:
.tommy82., 30/07/2014 15:27:

rissa sfiorata tra Paire e Karlovic alla fine del match. Diverbio continuato anche pare nel tunnel fino agli spogliatoi.




Che è successo? Mi sorprende, Karlovic è una persona tranquilla.
Thorondir6
00mercoledì 30 luglio 2014 18:51
Re:
giuseppe liucci, 30/07/2014 18:30:

News fresca fresca su un infortunio di Nadal in allenamento. Salterà Toronto e Cincinnati. Attendiamo aggiornamenti.

Due palle. Io aspettavo questi tornei proprio nella speranza che Federer potesse tornare a battere Nadal.

Si riproporrà la telenovela del 2012? [SM=g2856922]



Ok, Nadal vincerà di nuovo a New York...


nicolaferrari
00mercoledì 30 luglio 2014 19:46
Ho appena letto la notizia su Eurosport... [SM=g2856939]

2000 punti nel cesso [SM=p2856926]

A New York lo vedo male dato che probabilmente dovrà stare fermo...e la preparazione andrà a fanculo... [SM=p2925821]
giuseppe liucci
00mercoledì 30 luglio 2014 20:01
Per me salta New York. Nel comunicato dice che ci vorranno ALMENO due-tre settimane per riprendere in mano la racchetta. Chiaramente Nadal spera di partecipare, ma quando capirà di non poter essere competitivo arriverà il forfait.

Dispiace per la sua assenza nei 1000, che ci priva di un sicuro motivo di interesse. Avrei voluto vedere la rivincita con Roger a Cincinnati. La sfida dell'anno scorso è praticamente l'unica che si salva di tutte quelle giocate nei 1000 dal 2009.
giuseppe liucci
00mercoledì 30 luglio 2014 20:13
A questo punto Federer deve approfittarne e sfruttare la tds n.2 per ottenere bei risultati su un cemento che ha sempre gradito. Non chiedo che arrivi fino in fondo in entrambi. Me ne basta uno.
nicolaferrari
00mercoledì 30 luglio 2014 20:26
Re:
giuseppe liucci, 30/07/2014 20:13:

A questo punto Federer deve approfittarne e sfruttare la tds n.2 per ottenere bei risultati su un cemento che ha sempre gradito. Non chiedo che arrivi fino in fondo in entrambi. Me ne basta uno.



Credo che punterà a vincere Cincinnati dove ha sempre giocato bene, credo sia il suo 1000 preferito!
Certo che almeno uno lo deve portare a casa.

Iceman.88
00mercoledì 30 luglio 2014 21:46
Non sta scritto da nessuna parte che "deve".
giuseppe liucci
00mercoledì 30 luglio 2014 22:04
Ovviamente no, però un po' di fiducia la si può avere. Dopo la finale di Wimbledon non abbiamo motivo di credere che non possa continuare a giocare a buoni livelli. D'altra parte è stato un Federer soddisfacente per quasi tutta la stagione. L'unico periodo poco brillante è coinciso, guarda caso, con la parte cruciale della stagione sul rosso (con anche l'alibi della nascita dei gemelli).
nicolaferrari
00mercoledì 30 luglio 2014 22:15
Re:
Iceman.88, 30/07/2014 21:46:

Non sta scritto da nessuna parte che "deve".



Si ma quest'anno ha vinto un 500 e basta. E allora secondo me ha una ghiotta possibilità di portare a casa un 1000. Altrimenti finisce che alla fine dell'anno ha vinto come torneo più importante un 500...
Mr. 007
00mercoledì 30 luglio 2014 22:16
Re:
giuseppe liucci, 30/07/2014 20:01:

Per me salta New York. Nel comunicato dice che ci vorranno ALMENO due-tre settimane per riprendere in mano la racchetta. Chiaramente Nadal spera di partecipare, ma quando capirà di non poter essere competitivo arriverà il forfait.

Dispiace per la sua assenza nei 1000, che ci priva di un sicuro motivo di interesse. Avrei voluto vedere la rivincita con Roger a Cincinnati. La sfida dell'anno scorso è praticamente l'unica che si salva di tutte quelle giocate nei 1000 dal 2009.




2009? Ma se lo ha battuto nel 2012 a IW..

In ogni caso, buona fortuna a Rafa, speriamo ci sia per l'USO, ma conoscendolo è probabile che si ritiri anche li.
giuseppe liucci
00mercoledì 30 luglio 2014 23:56
Re: Re:
Mr. 007, 30/07/2014 22:16:




2009? Ma se lo ha battuto nel 2012 a IW..

In ogni caso, buona fortuna a Rafa, speriamo ci sia per l'USO, ma conoscendolo è probabile che si ritiri anche li.




No, io parlavo della qualità delle sfide tra Roger e Rafa. Quella di Cincinnati è stata la migliore dal 2009 ad oggi (2 su 3). Non mi sono dispiaciute nemmeno le due sfide del 2010.
.tommy82.
00giovedì 31 luglio 2014 09:05
Re: Re:
=tna4ever=, 30/07/2014 18:48:




Che è successo? Mi sorprende, Karlovic è una persona tranquilla.




in pratica Paire ha continuato per tutta la partita a dire in francese cose del tipo "guarda da chi devo perdere", "non posso perdere con questo", "è l'anti-tennis".. Peccato che Ivone il francese lo sa bene, e alla fine prima di dar la mano a Benoit, il croatone gli ha fatto un balletto di sfottò e da lì è partito tutto.
Iceman.88
00giovedì 31 luglio 2014 09:56
Karlovic è un grande. Non è la prima volta che quella testa di cazzo di Paire si rende protagonista di simili sceneggiate.
Già contro Llodra nel 2013 mi pare, erano praticamente alle mani.

Poi voglio dire, se fai incazzare pure un bonaccione come Karlovic...
failo.legendkiller
00giovedì 31 luglio 2014 10:18
Benito non deve essere il massimo della simpatia, infatti va molto d'accordo con [SM=p2932856]

Però che Karlovic sia l'anti-tennis c'ha ragione [SM=g2856897]
Iceman.88
00giovedì 31 luglio 2014 10:49
Ma antitennis fino ad un certo punto.

Lasciando perdere il discorso sulle caratteristiche fisiche, che già abbiamo fatto in passato (non è che Karlovic abbia molto da scegliere, in quanto a stile di gioco), il tennis di Ivo è molto vecchio stile.
La sua altezza lo "costringe" ad essere un giocatore offensivo, che cerca di chiudere i punti a rete anche più che con il dritto (ovviamente quando il servizio non gli da un ace o un vincente).

E anzi, quando va a rete è molto ma molto meglio della media attuale.
Cioè per dire, questo punto (minuto 1.40 circa) molti oggi non sono in grado di giocarlo/vincerlo.

failo.legendkiller
00giovedì 31 luglio 2014 11:09
Quello che ti pare Ice, è ovvio che per stare a quei livelli qualcosina in più del solo servizio dovrà pure averla.

Poi sparare servizi a 220 non mi pare proprio "vecchio stile"

Resta il fatto che se posso scegliere quale partita vedere di certo non scelgo una con Karlovic in campo e preferisco mille volte vedere un Paire sia pure con tutte le sue contraddizioni (soprattutto mentali).

giuseppe liucci
00giovedì 31 luglio 2014 12:15
Era intuibile che fosse Paire il responsabile della lite. Come cretinaggine è secondo solo a Fognini.
Iceman.88
00giovedì 31 luglio 2014 13:01
Re:
failo.legendkiller, 31/07/2014 11:09:

Quello che ti pare Ice, è ovvio che per stare a quei livelli qualcosina in più del solo servizio dovrà pure averla.

Poi sparare servizi a 220 non mi pare proprio "vecchio stile"

Resta il fatto che se posso scegliere quale partita vedere di certo non scelgo una con Karlovic in campo e preferisco mille volte vedere un Paire sia pure con tutte le sue contraddizioni (soprattutto mentali).




Beh oddio, negli anni 90 questo era il gioco dei bombardieri eh...
L'omologazione delle superfici è nata così.

Poi ripeto, a Karlovic non si può imputare nulla. Se avesse giocato negli anni 70 non sarebbe stato molto diverso. Avrebbe tirato a 200 invece che a 220, perchè i tempi erano diversi, ma cmq il suo servizio sarebbe risultato quasi imprendibile.

Cioè voglio dire, il suo modo di giocare non dipende dall'epoca in cui si è trovato.

Paire sarà anche più bello da vedere, ma se dovessi scegliere tra i due, preferirei sempre Karlovic perchè io gli stronzi non li sopporto, anche se giocano "bene".
L'antisportività poi mi fa troppo girare i coglioni, fossi stato Karlovic non gli avrei stretto la mano in maniera plateale.
Dire una cosa del genere è l'essenza della mancanza di rispetto per uno che si fa il mazzo il doppio di te per competere ad alti livelli.
failo.legendkiller
00giovedì 31 luglio 2014 14:26
Concordo assolutamente sulla parte caratteriale, sul resto invece no.

Oltre al fatto che per me "vecchio stile" è riferito agli anni '70 '80. Se ti riferivi ai '90 ci si avvicina, ma sarebbe stato comunque una specie di alieno. Oltre a Goran e Pete (che di doti ne avevano anche ben altre) chi c'era? Philippoussis, Krajicek, Stich, Rafter tutta gente che in un'ipotetica partita servendo dal basso ad Ivone se lo mangia a colazione.

Per me tennisti come Ivone, Isner etc sono la morte nera. Bravissimi ragazzi per carità ma tennisticamente non il massimo.

Poi ci sono anche altri canoni di giocatori che per alcuni possono essere considerati "anti tennis" e per altri meno.

Un'altra categoria che fa storcere il naso a molti è quella dei pallettari, mi viene ad esempio in mente un Ruben Ramirez Hidalgo. Talento poco, corsa e cuore tanto. Ma almeno ci mettono la testa e la tattica, componente fondamentale del nostro sport.

Per me è più "anti tennis" il gioco basato sul super-servizio: cosa c'è di tattico in una bomba a 220? nulla. Cosa c'è di tennis? poco, neanche la vedi la pallina. Sa fare altro? sì, ma giusto quel poco che gli serve per inerpicarsi al tie-break e strappare qualche punticino.

Definire Ivone "anti tennis" non mi sembra così esagerato, senza quel servizio avrebbe raggiunto questi livelli? non credo proprio.

Dirglielo in faccia ad ogni cambio di campo con aria strafottente (e per giunta perderci pure) è tutto un'altro discorso.



Iceman.88
00giovedì 31 luglio 2014 16:20
Re:
failo.legendkiller, 31/07/2014 14:26:

Concordo assolutamente sulla parte caratteriale, sul resto invece no.

Oltre al fatto che per me "vecchio stile" è riferito agli anni '70 '80. Se ti riferivi ai '90 ci si avvicina, ma sarebbe stato comunque una specie di alieno. Oltre a Goran e Pete (che di doti ne avevano anche ben altre) chi c'era? Philippoussis, Krajicek, Stich, Rafter tutta gente che in un'ipotetica partita servendo dal basso ad Ivone se lo mangia a colazione.

Per me tennisti come Ivone, Isner etc sono la morte nera. Bravissimi ragazzi per carità ma tennisticamente non il massimo.

Poi ci sono anche altri canoni di giocatori che per alcuni possono essere considerati "anti tennis" e per altri meno.

Un'altra categoria che fa storcere il naso a molti è quella dei pallettari, mi viene ad esempio in mente un Ruben Ramirez Hidalgo. Talento poco, corsa e cuore tanto. Ma almeno ci mettono la testa e la tattica, componente fondamentale del nostro sport.

Per me è più "anti tennis" il gioco basato sul super-servizio: cosa c'è di tattico in una bomba a 220? nulla. Cosa c'è di tennis? poco, neanche la vedi la pallina. Sa fare altro? sì, ma giusto quel poco che gli serve per inerpicarsi al tie-break e strappare qualche punticino.

Definire Ivone "anti tennis" non mi sembra così esagerato, senza quel servizio avrebbe raggiunto questi livelli? non credo proprio.

Dirglielo in faccia ad ogni cambio di campo con aria strafottente (e per giunta perderci pure) è tutto un'altro discorso.



Allora, andiamo per gradi:

1) Questione "vecchio stile". Quello che cerco di dirti è che se negli anni 70 ci fosse stato un giocatore professionista alto 2 metri e rotti, avrebbe giocato un tennis molto simile a quello di Karlovic. E probabilmente ottenuto risultati migliori, visto che il serve and volley, all'epoca, era ancora molto redditizio.

2) Questione tecnica. Io mica sto dicendo che Karlovic vale Sampras o Ivanisevic, ci mancherebbe. Premesso che sui campi veloci degli anni 90, i bombardieri giocavano in maniera molto simile, è chiaro che giocatori come i succitati Pete e Goran, ma anche altri, avessero qualcosa in più di Ivone: certo nessuno era alto 2.08mt. Ivo Karlovic è un "estremo" del tennis, non potrebbe nemmeno umanamente permettersi di fare le cose che fanno altri sul campo (=a quei livelli), non ne ha le capacità biomeccaniche.
Quello che cerco di dire io è che non è nemmeno "anti-tennis" nel senso che intendi tu, e ti spiego perchè nel punto 3.

3) Questione "anti-tennis". Tu sbagli in due cose: prima di tutto, consideri Karlovic un giocatore di solo servizio. Chiaro, vale l'80% del suo gioco, ma ha un ottimo dritto è una volè di livello superiore alla media (non dimentichiamo che ha iniziato a giocare quando andare a rete pagava ancora), poi sbagli perchè per te il servizio è un colpo senza tattica. Quando invece è il colpo più tattico del tennis, perchè è l'unico che puoi eseguire senza la compartecipazione dell'avversario.

4) Questione servizio. Qui hai detto una cazzata. Non ci sono altri termini, ti chiedo scusa, ma è una cazzata dire che non c'è tattica nel tirare bombe al servizio.
Facendo un discorso generale, variare la battuta è tipo l'ABC di chi serve bene. Non è che Federer cambia traiettorie perchè "ha il talento", lo fa per non dare punti di riferimento.
Anche un caprone come Raonic ha imparato a farlo.
Il perchè è molto semplice: se servi sempre uguale, giocatori come Djokovic e Nadal (ma anche Murray e Federer e altri) hanno bisogno di tipo 2-3 game per prenderti le misure e infilarti come vogliono.
Karlovic sa variare molto bene la battuta. Gli riesce più facile? Certo, ci mancherebbe, è 2,08mt. Poi però gli tiri uno slice basso sul rovescio e si incarta.
Criticare Karlovic per come serve è come criticare Nadal per come riesce a recuperare palline 3 metri fuori dal campo, o Federer per come gioca la smorzata, o Djokovic la risposta.

5) Questione "pallettari". Qui ti sei contraddetto da solo.
Mi fai l'esempio di Ramirez Hidalgo. Benissimo. Ma adesso mi devi spiegare in cosa, concettualmente, lui è diverso (o migliore) di Karlovic.
Te lo ripeto per l'ennesima volta, stiamo parlando di CARATTERISTICHE FISICHE NATURALI. Ramirez Hidalgo gioca in quel modo perchè è l'unico in cui può farlo.
Lo stesso, identico, medesimo, copiato, tale e quale, spiccicato, discorso vale per Karlovic.
Solo che con Ramirez Hidalgo vedi qualche scambio in più ( di dubbio gusto estetico, ma è una mia opinione), con Karlovic no. Questo è anti-tennis? SBAGLIATISSIMO. Casomai è "meno-tennis", è una caratteristica del gioco estremizzata. Come è estremizzata la capacità atletica di Nadal e Djokovic. Però non si fa lo stesso discorso in questi casi.
E non parliamo della questione del "ci mette la tattica" (Hidalgo), che è proprio lapalissiana. A parte quanto già detto sul servizio, non capisci che uno come Ivo si deve ingegnare tanto quanto Hidalgo, perchè per lui fare il break è tanto difficile quanto è facile tenere la battuta.
E nel tie break, paradossalmente, è più difficile che lui vinca il punto in risposta, piuttosto che perderlo al servizio.

Però lui è l'anti-tennis.
Non so se ti rendi conto che dal tuo discorso emerge che fai una colpa a Karlovic per essere quello che è, cioè un giocatore di tennis alto 2 metri e 8.


.tommy82.
00giovedì 31 luglio 2014 17:07
Il problema è: cos'è il tennis? Il tennis è uno sport dove vince chi tira di là la pallina e alla fine non gli ritorna in campo, poi come riesci a farlo è affar tuo. Per cui non esiste nessun anti-tennis, al massimo c'è soggettivamente chi è più divertente o meno. Io mi diverto sia a vedere 2 ore di aces o s&v che 2 ore di scambi, il problema è che il primo prodotto è ormai del tutto scomparso, appiattendo di fatto anche il secondo. E dato che il giocatore a tutto campo è raro per natura, beh..

Io capisco anche il discorso di failo, però gli potevo dar ragione negli anni 90, quando i giocatori come Karlovic non erano una rarità (a fronte di Sampras e Ivanisevic c'erano anche i vari Rosset, Philippousis, Rusedski), oggi servono anche per spezzare un pò questa monotonia di sparapalle da fondo.
Iceman.88
00giovedì 31 luglio 2014 17:30
Che poi, appunto, mica ho detto che un giocatore come Hidalgo è l'anti-tennis.
Come hai scritto tu un certo tipo di gioco può essere più o meno divertente, più o meno diverso.

E sottolineo che nemmeno a me piace più di tanto un match con Karlovic, si tratta di skippare direttamente al tie break.
Però neanche mi sogno di definirlo anti-tennis.
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