APOCALISSE

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claudio.41

00venerdì 6 aprile 2007 21:08

Vorrei chiedere a chi legge gli scritti riguardanti l'Apocalisse, se ci sono domande, qualcosa che non si è capito.

Grazie [SM=g27823]

33.sandra

00venerdì 6 aprile 2007 22:02

Io per ora domande non ne ho. Lo stampo e me lo leggo di sera a letto . M'ha colpito molto la descrizione delle 4 creature viventi. Avevo sempre sentito che erano Marco Matteo Luca Giovanni ma senza capire il perchè ma devo dire che questa rivelazione e molto profonda e devo capirla bene. Quando sarò sicura che domande fare le farò e forse ti assillero [SM=g27828]

un sorriso

00venerdì 6 aprile 2007 22:04

....anch'io non ho domande per il momento, tutto molto interessante quello che stai scrivendo! [SM=g27823]

((laura))

00sabato 7 aprile 2007 22:52

Lo sto stampando ma per me è un po difficilino [SM=g27819]

Lo devo rileggere e rileggere poi chiederò sicuramente.

Ma quanto mi costi di carta e cartucce? [SM=x795133]

)Sil(

00sabato 7 aprile 2007 23:57

Io LAVORO (IO) [SM=g27816]

e purtroppo non ho molto tempo per leggere.... [SM=g27813]

Sto salvando gli scritti, poi li stamperò e li leggerò, con calma e con un insegnante di sostegno [SM=g27813]

grazie

33.sandra

00martedì 10 aprile 2007 19:46

Io ho una domanda su una cosa che mi ha colpito.
In uno dei posts di Apocalisse scrivi questo:

Ai quattro cavalieri fu dato potere di uccidere :

CON LA SPADA :

Abbiamo visto cosa significa "spada" .
Molti che girano con la Bibbia sotto il braccio e che , in ogni occasione dicono "Bibbia, Bibbia", puntano il dito e versi Biblici come spade, verso poveri che loro malgrado si sono trovati in qualche difficoltà.
Costoro "giudicano all'apparenza e per sentito dire" ogni cosa con la Bibbia, senza tenere conto delle circostanze e delle sofferenze del cuore e dell'anima del singolo.
Sono i LEGALISTI che uccidono in spirito al grido di "lo dice la Scrittura".

Sono l'opposto di Gesù Cristo , ritrattato in Isaia 11:1-4-
"Poi un ramo uscirà dal tronco d'Isai,
e un rampollo spunterà dalle sue radici.
Lo Spirito del SIGNORE riposerà su di lui:
Spirito di saggezza e d'intelligenza,
Spirito di consiglio e di forza,
Spirito di conoscenza e di timore del SIGNORE.
Respirerà come profumo il timore del SIGNORE,
non giudicherà dall'apparenza,
non darà sentenze stando al sentito dire,
ma giudicherà i poveri con giustizia,
pronuncerà sentenze eque per gli umili del paese".

Questo, avviene ai giorni odierni.

Mi sembra di capire che se qualcuno credente commette qualcosa che dalla bibbia è condannato esempio un aborto nessuno dovrebbe puntare il dito verso questa persona pur se la Bibbia lo condanna dicendo di non uccidere. Ho capito bene?
Un altro esempio si può avere se un credente ,mettiamo che tradisca il proprio partner essendo condannata la fornicazione dalla Bibbia. Ho capito? Nessuno può dire nulla anche se la Bibbia dice il contrario?

grazieee [SM=x795131]

claudio.41

00martedì 10 aprile 2007 21:35

Re:

Scritto da: 33.sandra 10/04/2007 19.46
Io ho una domanda su una cosa che mi ha colpito.
In uno dei posts di Apocalisse scrivi questo:

Ai quattro cavalieri fu dato potere di uccidere :

CON LA SPADA :

Abbiamo visto cosa significa "spada" .
Molti che girano con la Bibbia sotto il braccio e che , in ogni occasione dicono "Bibbia, Bibbia", puntano il dito e versi Biblici come spade, verso poveri che loro malgrado si sono trovati in qualche difficoltà.
Costoro "giudicano all'apparenza e per sentito dire" ogni cosa con la Bibbia, senza tenere conto delle circostanze e delle sofferenze del cuore e dell'anima del singolo.
Sono i LEGALISTI che uccidono in spirito al grido di "lo dice la Scrittura".

Sono l'opposto di Gesù Cristo , ritrattato in Isaia 11:1-4-
"Poi un ramo uscirà dal tronco d'Isai,
e un rampollo spunterà dalle sue radici.
Lo Spirito del SIGNORE riposerà su di lui:
Spirito di saggezza e d'intelligenza,
Spirito di consiglio e di forza,
Spirito di conoscenza e di timore del SIGNORE.
Respirerà come profumo il timore del SIGNORE,
non giudicherà dall'apparenza,
non darà sentenze stando al sentito dire,
ma giudicherà i poveri con giustizia,
pronuncerà sentenze eque per gli umili del paese".

Questo, avviene ai giorni odierni.

Mi sembra di capire che se qualcuno credente commette qualcosa che dalla bibbia è condannato esempio un aborto nessuno dovrebbe puntare il dito verso questa persona pur se la Bibbia lo condanna dicendo di non uccidere. Ho capito bene?
Un altro esempio si può avere se un credente ,mettiamo che tradisca il proprio partner essendo condannata la fornicazione dalla Bibbia. Ho capito? Nessuno può dire nulla anche se la Bibbia dice il contrario?

grazieee

Il discorso è abbastanza complesso e semplice nello stesso tempo.
Complesso perchè c'è il rischio di essere fraintesi. Proviamo a rispondere.

Un caso di aborto , tu chiedi, di una persona credente.

Il fatto che questa persona creda in Cristo, presume che questa persona, se è vera credente, non prenda l'aborto come rimedio "leggero" a gravidanze non volute. Questo non solo non è da credenti, ma nemmeno da persone diciamo "normali", ma da incoscienti, in quanto esistono metodi per non rimanere incinta.

Mettiamo il caso che una persona credente, pur con le dovute precauzioni prese, resti incinta, e per una serie di motivi che conosce lei, non ce la faccia ad essere forte abbastanza a portare avanti la gravidanza.
Noi non conosciamo i processi mentali delle persone, nè possiamo essere al corrente delle sofferenze fisiche e/o psichiche della gente, tantomeno di una donna in condizioni di gravidanza.
Una persona in questa situazione, può trovarsi nella condizione di estrema sofferenza di dover scegliere se portare avanti una gravidanza perchè Dio ha detto "Non uccidere" e anche perchè dentro sè stessa vorrebbe con tutto il cuore quel figlio, ma allo stesso tempo può essere nelle condizioni fisiche/psicologiche di non farcela a portare avanti "QUELLA" gravidanza. Magari in altro tempo, in altre condizioni, non avrebbe problemi a farlo.

Ci sono condizioni che NOI non conosciamo, ma che il Signore conosce. Solo Lui.

Il peccato, qualunque peccato, non viene dagli atti esteriori commessi, ma dai motivi di dentro.
Il peccato , per essere peccato ha bisogno delle triplice consupiscenza : CONCUPISCENZA DEGLI OCCHI, CONCUPISCENZA DELLA CARNE, SUPERBIA DELLA VITA. (1 Giovanni 2:16)

Eva, vide che il frutto era BELLO DA VEDERE, e che l'albero era BUONO DA MANGIARE, che era inoltre DESIDERABILE PER ACQUISIRE CONOSCENZA ; prese del frutto e ne mangiò.

Triplice consupiscenza : degli occhi - "Bello da vedere" __ della carne - "Buono da mangiare" (gusto) ___ Superbia della vita - "desiderabile per acquisire conoscenza".

Senza la triplice consupiscenza non c'è peccato.

Nel caso che ho portato ad esempio, non c'è triplice consupiscenza, ma solo dolore.

Una donna che si trova, impossibilitata per le sue poche forze, davanti ad una scelta che in quel momento è più grande di lei (i motivi li sanno lei e il Signore) , merita solo la nostra compassione e comprensione e non giudizio. Sarebbe crudeltà, una volta conosciute le sue ragioni, insistere citando versi e versetti. Purtroppo, l'uomo che non ha un cuore per quanto possibile a noi, "simile a quello del Signore" e non è guidato da Lui, giudica all'apparenza, a differenza di Gesù Cristo.

L'uomo vede davanti a sè, solo il caso e il verso Biblico corrispondente, ed usa la "spada" come un arma di offesa e la "spada" se non è usata dallo Spirito Santo, taglia e ferisce.

Diverso sarebbe il caso di una donna che non vuole un figlio, solo per non avere qualche smagliatura, non ingrassare, etc. In quel caso ci sarebbe la "superbia della vita".

Diverso ancora, anche se sembra ad occhi inesperti (che non sono sotto il discernimento del Signore), un "male minore dell'aborto", è il caso di tradire il proprio partner (marito o moglie che sia). Parlando di un credente, questa cosa non ha scuse (anche se , può essere perdonato come tutti i peccati, se c'è pentimento di cuore) .

Non si può dire : "Soffrivo talmente tanto dentro di me perchè la persona che avevo davanti era bella, che non potuto farne a meno". In questo caso c'è , e pienamente, la triplice concupiscenza.

Può esserci una debolezza interiore, anche quella "scusabile" (non siamo tutti uguali), ma non, una sofferenza psicologica e/o fisica dovuta a eventi che solo la persona ed il Signore sanno, come nel caso di un aborto sofferto, e ricordato con dolore.

Il Signore è compassionevole, pieno d'Amore e di Misericordia e conosce le situazioni e i cuori degli uomini, cosa che noi uomini invece non possiamo, a meno che , sotto potente Grazia di Lui, siamo fatti partecipi della natura divina ed abbiamo, quale frutto non nostro, ma dello Spirito Santo, compassione a nostra volta e discernimento spirituale che ci consenta di "provare anche solo per una attimo" la sofferenza di chi ci sta davanti e , a questo punto , facendoci come estensioni di Lui , chiudere la Bibbia e fare una carezza al/alla sofferente e portare una parola di amore e speranza , dicendo : "Stà in pace, Gesù Cristo vede il tuo dolore e non ti condanna, ma anzi, ti aiuta , e soffre con te e per te..".

Non sò se sono riuscito a spiegare le differenze da peccato a peccato (che in certi casi peccato non è), alla luce di (per quanto mi è possibile) come vede e giudica il Signore Gesù Cristo.

Se non ci sono riuscito, dimmelo e ci riproverò.

[Modificato da claudio.41 10/04/2007 22.53]

((laura))

00martedì 10 aprile 2007 22:23

Re: Re:

Scritto da: claudio.41 10/04/2007 21.35

Può esserci una debolezza interiore, anche quella "scusabile" (non siamo tutti uguali), ma non, una sofferenza psicologica e/o fisica dovuta a eventi che solo la persona ed il Signore sanno, come nel caso di un aborto sofferto, e ricordato con dolore.

Il Signore è compassionevole, pieno d'Amore e di Misericordia e conosce le situazioni e i cuori degli uomini, cosa che noi uomini invece non possiamo, a meno che , sotto potente Grazia di Lui, siamo fatti partecipi della natura divina ed abbiamo, quale frutto non nostro, ma dello Spirito Santo, compassione a nostra volta e discernimento spirituale che ci consenta di "provare anche solo per una attimo" la sofferenza di chi ci sta davanti e , facendoci come estensioni di Lui , chiudere la Bibbia e fare una carezza al/alla sofferente e portere una parola di amore e speranza , dicendo : "Stà in pace, Gesù Cristo vede il tuo dolore e non ti condanna, ma anzi, ti aiuta , e soffre con te e per te..".

Non sò se sono riuscito a spiegare le differenze da peccato a peccato (che in certi casi peccato non è), alla luce di (per quanto mi è possibile) come vede e giudica il Signore Gesù Cristo.

Se non ci sono riuscito, dimmelo e ci riproverò.
[Modificato da claudio.41 10/04/2007 22.17]

Per me ci sei riuscito benissimo. la risposta è stata illuminante e .....come spesso mi succede ...mi ha fatta piangere.. [SM=x795132]

simone.pietro

00mercoledì 11 aprile 2007 22:37

Ho una domanda . Se i tuoi figli diventassero Cattolici ,tu che non lo sei che gli diresti?

simone.pietro

00mercoledì 11 aprile 2007 22:40

Re:

Scritto da: simone.pietro 11/04/2007 22.37
Ho una domanda . Se i tuoi figli diventassero Cattolici ,tu che non lo sei che gli diresti?

scisa ho sbagliato sezione la volevo fare nella intervista a te [SM=g27819]

claudio.41

00martedì 17 aprile 2007 21:19

Ho rallentato un pò gli scritti sull'Apocalisse, essendo, mi dicono, un pò "difficili" , per dar modo a chi è interessato ( se qualcuno lo è) di "assimilarli".

Grazie [SM=g27823]

un sorriso

00mercoledì 18 aprile 2007 10:59

Scritto da: claudio.41 17/04/2007 21.19
Ho rallentato un pò gli scritti sull'Apocalisse, essendo, mi dicono, un pò "difficili" , per dar modo a chi è interessato ( se qualcuno lo è) di "assimilarli".

Grazie

....grazie a te Claudio....io sono molto interessata.... [SM=x795130]

Trisha123

00mercoledì 18 aprile 2007 11:11

Anch'io mi stampo quello che scrivi, Claudio e lo leggo quando ho un attimo di tempo.....certo che ho capito molto meglio altre sezioni, tipo quella del "se stesso". Questa sezione la salvo e la prenderò in considerazione quando capirò qualcosa di più [SM=g27825]

Grazie di tutto, Claudio, sono bellissimi questi scritti e mi portano tanta gioia e consolazione. Patty [SM=g27822]

claudio.41

00mercoledì 18 aprile 2007 21:48

Grazie a voi [SM=g27823]

Penso che , avendo scritto forse troppo in questi giorni, sia forse meglio se per qualche giorno non scrivo niente affinchè possiate leggere e meditare bene, soprattutto gli scritti della cartella "Il sè stesso" che ritengo molto importanti.

Scusatemi se a volte "corro", purtroppo mi lascio prendere [SM=g27821]

claudio.41

00giovedì 19 aprile 2007 21:30

Re:

Scritto da: claudio.41 18/04/2007 21.48
Grazie a voi

Penso che , avendo scritto forse troppo in questi giorni, sia forse meglio se per qualche giorno non scrivo niente affinchè possiate leggere e meditare bene, soprattutto gli scritti della cartella "Il sè stesso" che ritengo molto importanti.

Scusatemi se a volte "corro", purtroppo mi lascio prendere

Scusate..non ho resistito [SM=x795145]

un sorriso

00giovedì 19 aprile 2007 21:34

Scritto da: claudio.41 19/04/2007 21.30

Scusate..non ho resistito

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