25 giugno 2005 - oggetto volante in provincia di torino

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vtx
00venerdì 1 luglio 2005 11:11
Ciao a tutti,
sono un saltuario frequentatore del forum e già una volta feci una segnalazione a proposito di un avvistamento di oggetto volante (che poi, a mente fredda, rivalutai come satellite).

Ora devo farne una seconda. Ecco di cosa si tratta.
Come nel primo caso, mi trovavo, il 25 giugno (sabato scorso), nella mia casetta di montagna presso Lanzo (TO) a 900 metri di quota circa. E' un posto dove è ancora possibile, di notte, ammirare il cielo senza troppo disturbo luminoso.
Infatti è quello che stavo facendo sabato sera intorno a mezzanotte, con altre 2 persone, la mia fidanzata e un caro amico. Mentre si chiaccherava vedemmo un punto luminoso che solcava il cielo.
Subito io lo feci notare a gli altri e ricordo di aver detto: "ecco, un altro satellite", loro poi mi chiesero il perchè di tale sicurezza e io rispondevo più o meno così: beh guardate la (c'erano anche degli aerei di linea) gli aerei hanno le lucine, ma a parte quelle sono scuri e si notano solo per il rumore e appunto per le luci, il nostro oggetto invece sta solcando il cielo in modo perfettamente rettilineo, non ha luci se non una sua luminosità bianca tipo stella, e quando passa da solo non senti alcun rumore.
La cosa interessante inizia adesso: mentre pronunciavo quelle frasi eravamo tutti e tre col naso all'insù a guardare quel puntolino finchè non ne notammo un altro! viaggiava in direzione opposta. E qui arriva il bello, mentre io, sempre calmissimo ribadivo la mia convinzione che si trattasse di satelliti, il primo dei due oggetti prendeva immediatamente e senza alcuna virata apparente, una traiettoria trasversale alla precedente! Cioè se prima viaggiava esempio da nord a sud, all'improvviso ha preso ad andare verso ovest, passando vicinissimo all'altro oggetto luminoso che invece ha mantenuto la sua traiettoria.
Sarebbe superfluo dire che siamo rimasti tutti e tre di stucco. Io più degli altri. Pazzesco.
Ora non voglio trarre subito conclusioni ma più ci penso è più faccio ipotesi, arrivo sempre, scartando varie idee, che non si tratti di aerei o satelliti.
Vi espongo il mio ragionamento e poi gradirei capire se e dove potrei essermi sbagliato:
- oggetto di aspetto luminoso, apparentemente privo di luci di segnalazione, luci lampeggianti e cose simili, sembrava più un oggetto ad alta quota, di colore bianco, magari illuminato dalla luce solare (mentre noi in basso eravamo al buio), proprio come potrebbe essere un satellite.
- la presenza di aerei in cielo permetteva di fare confronto diretto tra gli oggeti e notare subito una differenza: gli aerei di linea, come penso anche militari, possiedono luci di segnalazione, hanno i fari accessi solo durante il decollo e l'atterraggio, per cui non si spiega la luminosità bianca dell'oggetto. Infatti gli aerei vicini lampeggiavano e lucine a parte erano invisibili sullo sfondo del cielo buio.
- la traiettoria iniziale dell'oggetto era perfettamente compatibile con quella di un satellite, salvo poi smentirsi con la sua brusca virata. Dico brusca perchè io non ho notato virate ma un cambio repentino di traiettoria. Qualcuno potrebbe obiettare che essendo l'oggetto lontano non avremmo potuto vederla. Certo, è plausibile, ma io non ho ancora visto aerei fare virate in tempi cmq così brevi.
Arrivo quindi alla conclusione che: non era un satellite perchè questi non virano (a quanto ne so io) oppure hanno cambi di traiettoria lievissimi; non era un aereo di linea perchè fortemente luminoso e cmq gli aerei di linea non fanno virate brusche (a meno di non ritrovarsi con 200 passeggeri spiaccicati tutti su un lato); un aereo militare? solo l'ipotesi di un aereo ultrasegreto potrebbe reggere e poi non credo che cmq un aereo possa apparire così luminoso nemmeno se viaggia avvicinandosi rispetto all'osservatore in questione con i fari accesi e nel mio caso si allontanava. D'altronde mi è sembrava davvero troppo netta come virata per essere un qualsiasi velivolo convenzionale.

Ufo o velivolo top secret?

A voi la sentenza.

Ciao

P.s. per la redazione di ufoitalia: pubblicate pure la segnalazione e se volete maggiori dettagli chiedetemeli pure.
Ovviamente non ci sono foto. Vi risulta che potessi fare una foto al cielo di notte con una digitale? non si sarebbe visto nulla. Ma prometto che mi sto attrezzando con telescopio e videocamera.
Ironbeast
00venerdì 1 luglio 2005 15:21
Bell'avvistamento, descritto in modo molto dettagliato...
Non saprei risponderti, perchè ho sentito che adesso fanno degli aerei senza pilota, ma magari sono ancora in fase di proggettazione...
Sembrerebbe un ufo, ma non ne sono sicuro...
KT-p2
00lunedì 4 luglio 2005 11:12
vtx,

i punti da te esposti sono corretti. Inoltre, un satellite non possiede una luminosità tale e non di quel colore biancastro: se osservate il cielo bene in notti limpidi i satelliti appaiono ben diversamente, non fatevi fregare dalle baggianate raccontate dai disinformatori. Basta guardare la luminosità delle stelle circostanti, magari anche quella polare, per avere una idea della differenza. I satelliti in orbita polare compiono una rotazione da circa 1 ora a 2 in base al tipo di orbita LEO e *passano per i poli* mentre la terra sotto di loro ruote attorno al suo asse. Quindi la direzione di questi satelliti è S-N N-S e nessun'altra. Nemmeno un pianeta (ovviamente statico) arriva a tale luminosità (Marte o Venere) e poi il colore non è assolutamente biancastro. Il fatto che poi abbia istantaneamente cambiato rotta è la conferma di un oggetto "particolare". Come giustamente hai indicato, gli aerei civili e militari hanno le luci di navigazione, le strobo ed il faro di atterraggio (solo quando sono in avvicinamento "finale").
Esistono certamente droni militari, ma quelli ufficiali sono cmq dei piccoli aerei con elica o turbina e dato che non sono categorizzati proprio come aerei non sono dotati di particolari luci di segnalazione (a meno che non siano dei veri e propri droni di categoria che rientrano nell'ENAC o aviazione generale). Questi sono difficilissimi da vedere perchè molto piccoli e di solito sono lanciati da postazioni militari adiacenti per esecitazioni o in zone "calde" per spionaggio a bassa quota. Non si vedono di certo solcare i cieli di notte come globi luminosi.

Come ho già detto, questi sono oggetti volanti non "standard" e non aerodinamici - cioè che non sfruttando l'aria come mezzo di portanza ma un altro principio che è stato attentamente celato e reso segreto sin dai tempi pre WWII. Il loro colore intenso è una conseguenza di 2 motivi: uno è celare la forma sferoide o discoide all'interno della zona luminosa e secondo coprire l'effetto "corona" dovuta alle altissime tensioni in ballo (qualche Megavolt). Usando un colore biancastro è molto facile confonderli per stelle, ma la luminosità troppo intensa li frega, per chi ha occhio. Utilizzano anche spettri cromatici diversi, come del resto è possibile con un tubo al neon ricoperto con il colorante voluto. Ne ho visti di rossi e verde scuri di diverse misure. Il luogo più "caldo" in assoluto dove sono stato è il Nuovo Messico vicino a Los Alamos. Li ne abbiamo visti a decine, non uno o due ma letteralmente dozzine sulle montagne dello Jemez che manovravano e facevano i lori "test" in formazione. Ma in quella zona è abbastanza usuale da quello che mi hanno raccontato gli "indigeni" (pueblos) ed altra gente. Quello visto a Milano era il primo così ben in vista ma evidentemente nessun altro lo ha notato oltre che a noi (mia moglie ed altri miei amici seduti a mangiare).

Se tenete gli occhi aperti ed ogni tanto scrutate il cielo, ne vedrete delle belle ve lo assicuro. Inoltre, non fatevi ingannare dalle "stelle apparenti". Spesso si piazzano li e sembrano una stella, ma quando viaggi le stelle di solito non si discostano dalla loro posizione relativa a voi! Sono "lontanine" per notare qualche differenza di posizione tenendo conto della rotazione terrestre. Invece oggetti stazionari a qualche miglio sopra ovviamente avranno un errore di prospettiva maggiore se vi spostate di qualche km - e così li beccate (senza tenere conto della loro luminosità diversa).

Quindi occhio al cielo e buon divertimento.
Ironbeast
00lunedì 4 luglio 2005 19:12
Re:

Scritto da: KT-p2 04/07/2005 11.12
vtx,

i punti da te esposti sono corretti. Inoltre, un satellite non possiede una luminosità tale e non di quel colore biancastro: se osservate il cielo bene in notti limpidi i satelliti appaiono ben diversamente, non fatevi fregare dalle baggianate raccontate dai disinformatori. Basta guardare la luminosità delle stelle circostanti, magari anche quella polare, per avere una idea della differenza. I satelliti in orbita polare compiono una rotazione da circa 1 ora a 2 in base al tipo di orbita LEO e *passano per i poli* mentre la terra sotto di loro ruote attorno al suo asse. Quindi la direzione di questi satelliti è S-N N-S e nessun'altra. Nemmeno un pianeta (ovviamente statico) arriva a tale luminosità (Marte o Venere) e poi il colore non è assolutamente biancastro. Il fatto che poi abbia istantaneamente cambiato rotta è la conferma di un oggetto "particolare". Come giustamente hai indicato, gli aerei civili e militari hanno le luci di navigazione, le strobo ed il faro di atterraggio (solo quando sono in avvicinamento "finale").
Esistono certamente droni militari, ma quelli ufficiali sono cmq dei piccoli aerei con elica o turbina e dato che non sono categorizzati proprio come aerei non sono dotati di particolari luci di segnalazione (a meno che non siano dei veri e propri droni di categoria che rientrano nell'ENAC o aviazione generale). Questi sono difficilissimi da vedere perchè molto piccoli e di solito sono lanciati da postazioni militari adiacenti per esecitazioni o in zone "calde" per spionaggio a bassa quota. Non si vedono di certo solcare i cieli di notte come globi luminosi.

Come ho già detto, questi sono oggetti volanti non "standard" e non aerodinamici - cioè che non sfruttando l'aria come mezzo di portanza ma un altro principio che è stato attentamente celato e reso segreto sin dai tempi pre WWII. Il loro colore intenso è una conseguenza di 2 motivi: uno è celare la forma sferoide o discoide all'interno della zona luminosa e secondo coprire l'effetto "corona" dovuta alle altissime tensioni in ballo (qualche Megavolt). Usando un colore biancastro è molto facile confonderli per stelle, ma la luminosità troppo intensa li frega, per chi ha occhio. Utilizzano anche spettri cromatici diversi, come del resto è possibile con un tubo al neon ricoperto con il colorante voluto. Ne ho visti di rossi e verde scuri di diverse misure. Il luogo più "caldo" in assoluto dove sono stato è il Nuovo Messico vicino a Los Alamos. Li ne abbiamo visti a decine, non uno o due ma letteralmente dozzine sulle montagne dello Jemez che manovravano e facevano i lori "test" in formazione. Ma in quella zona è abbastanza usuale da quello che mi hanno raccontato gli "indigeni" (pueblos) ed altra gente. Quello visto a Milano era il primo così ben in vista ma evidentemente nessun altro lo ha notato oltre che a noi (mia moglie ed altri miei amici seduti a mangiare).

Se tenete gli occhi aperti ed ogni tanto scrutate il cielo, ne vedrete delle belle ve lo assicuro. Inoltre, non fatevi ingannare dalle "stelle apparenti". Spesso si piazzano li e sembrano una stella, ma quando viaggi le stelle di solito non si discostano dalla loro posizione relativa a voi! Sono "lontanine" per notare qualche differenza di posizione tenendo conto della rotazione terrestre. Invece oggetti stazionari a qualche miglio sopra ovviamente avranno un errore di prospettiva maggiore se vi spostate di qualche km - e così li beccate (senza tenere conto della loro luminosità diversa).

Quindi occhio al cielo e buon divertimento.


Ottima spiegazione![SM=g27960]
vtx
00lunedì 4 luglio 2005 23:50
Allora,
innanzitutto grazie mille per l'esauriente risposta! mi hai chiarito alcune cose.

In secondo luogo ho fatto una controprova, ovvero sono tornato sul posto alla stessa ora circa, stasera (infatti sono tornato da poco).
la cosa bella è che ho rivisto l'oggetto, anzi, gli oggetti.
Uno è un globo bianco simile a una stella, che viaggia in direzione N-S; l'altro, identico, viaggia nella direzione opposta.
Si sono ripresentati alla stessa ora, le 22,30 circa (la prossima volta ho intenzione di guardarli con un binocolo).

Comunque stavolta l'oggetto non ha fatto manovre e sembrava proprio un normale satellite, per cui mi chiedo: c'è un modo per verificarlo? cioè non c'è magari un sito che mi fa vedere quali satelliti ci sono in orbita e dove sono in base all'orario?

Per finire questo non smonta cmq il mio scorso avvistamento: in quel caso son sempre + convinto trattarsi di qualcosa di anomalo.
terrò sotto esame la cosa.

A presto
Ironbeast
00martedì 5 luglio 2005 00:17
Re:

Scritto da: vtx 04/07/2005 23.50
Allora,
innanzitutto grazie mille per l'esauriente risposta! mi hai chiarito alcune cose.

In secondo luogo ho fatto una controprova, ovvero sono tornato sul posto alla stessa ora circa, stasera (infatti sono tornato da poco).
la cosa bella è che ho rivisto l'oggetto, anzi, gli oggetti.
Uno è un globo bianco simile a una stella, che viaggia in direzione N-S; l'altro, identico, viaggia nella direzione opposta.
Si sono ripresentati alla stessa ora, le 22,30 circa (la prossima volta ho intenzione di guardarli con un binocolo).

Comunque stavolta l'oggetto non ha fatto manovre e sembrava proprio un normale satellite, per cui mi chiedo: c'è un modo per verificarlo? cioè non c'è magari un sito che mi fa vedere quali satelliti ci sono in orbita e dove sono in base all'orario?

Per finire questo non smonta cmq il mio scorso avvistamento: in quel caso son sempre + convinto trattarsi di qualcosa di anomalo.
terrò sotto esame la cosa.

A presto


Mi sembra che c'era un programma...
virtualy
00martedì 5 luglio 2005 00:36
un programma interessante simulatore spaziale 3d http://www.shatters.net/celestia/un po lungo da scaricare ma si trova il database dei satelliti e con una attenta navigazione si puo' beccare l'obbiettivo
Ironbeast
00martedì 5 luglio 2005 00:42
Re:

Scritto da: virtualy 05/07/2005 0.36
un programma interessante simulatore spaziale 3d http://www.shatters.net/celestia/un po lungo da scaricare ma si trova il database dei satelliti e con una attenta navigazione si puo' beccare l'obbiettivo


Ce l'ho anche io, ma non so come si usa...[SM=g27969]
Poi ho il programma senza aggiornamente e vedo solo la terra il sole e la luna...[SM=g27969] [SM=g27966]
Zeta Reticuli
00martedì 5 luglio 2005 01:07
Anch'io tempo fa ho visto un satellite che si muoveva proprio in direzione N-S. La luce era grande e fissa e si muoveva linearmente, senza strane virate, sembrava intelligente. L'ho osservata con il binocolo e non mostrava nulla di anomalo, soltanto un punto giallo-bianco in movimento. Ad un tratto è scomparso nel nulla, come se si fosse spento! Proprio come quando premete l'interruttore per spegnere la luce... Inizialmente anch'io ho creduto all'ipotesi ufo perché non riuscivo a spiegarmi come avesse fatto a sparire nel nulla, ma evidentemente (siccome i satelliti sono illuminati dal sole) non era più illuminato dal sole e sembrava che si fosse "spento".

Do un consiglio a tutti: attenzione a non scambiare i satelliti con UFO...[SM=g27960]
Ironbeast
00martedì 5 luglio 2005 01:17
Re:

Scritto da: Zeta Reticuli 05/07/2005 1.07
Anch'io tempo fa ho visto un satellite che si muoveva proprio in direzione N-S. La luce era grande e fissa e si muoveva linearmente, senza strane virate, sembrava intelligente. L'ho osservata con il binocolo e non mostrava nulla di anomalo, soltanto un punto giallo-bianco in movimento. Ad un tratto è scomparso nel nulla, come se si fosse spento! Proprio come quando premete l'interruttore per spegnere la luce... Inizialmente anch'io ho creduto all'ipotesi ufo perché non riuscivo a spiegarmi come avesse fatto a sparire nel nulla, ma evidentemente (siccome i satelliti sono illuminati dal sole) non era più illuminato dal sole e sembrava che si fosse "spento".

Do un consiglio a tutti: attenzione a non scambiare i satelliti con UFO...[SM=g27960]


Quoto!!!
Ne avrei visti a migliaia io se i sateliti fossero ufo![SM=g27964]
KT-p2
00martedì 5 luglio 2005 10:55
Particolari da ricordare
Ragazzi,

occhio ai seguenti particolari:

- direzione dell'oggetto (i satelliti LEO osservano orbite polari N-S S-N)

- caratteristiche cromatiche: i satelliti riflettono la luce del sole quindi non tendono ad essere bianchi ma "giallastri" e la chromaticità varia in base alla loro declinazione; più atmosfera c'è tra voi e l'oggetto (quindi più è inclinato rispetto alla vostra visuale) più risulteranno filtrati (assorbiti) un porzione dello spettro dei colori riflessi.

- luminosità relativa: se fate fatica a vedere le stelle circostanti o non ne vedete proprio, l'oggetto è sospetto.

- traiettoria: i satelliti LEO seguono un orbita ellittica più o meno schiacciata attorno ai poli quindi denotano una certa curvatura o arco quando si tracciano - NON seguono linee rette o virate strane! Occhio quindi all'altezza iniziale a metà e finale di avvistamento - non corrispondono.

- velocità: ovviamente i satelliti polari orbitano a velocità pressochè costante (alcune orbite LEO ellittiche particolari sono molto schiacciate all'equatore ed allungate ai poli quindi le velocità non sono effettivamente costanti, ma ad occhio non si nota assolutamente questa variazione, e non sicuramente durante un finestra di visione così ridotta). Se l'oggetto accelera o decelera, non è sicuramente un satellite.

Ci sono altri metodi per verificare la presenza di un "UFO" elettropropulsivo, ma richiede qualche apparecchiatura in più e piuù costosa come un potente visore/monocolo ad IR su treppiedi e telecamera con night vision (che è sempre una visione nello spettro IR più ridotta) con teleobbiettivo molto potente (300mm almeno). Ho visto alcuni piazzare davanti ad una telecamera normale (stile Sony Handycam digitale) un teleobbiettivo da macchina fotografica con un adattatore e supporto artigianale e devo dire offre risultati stupendi a costi ridottissimi. Ricordate inoltre di disabilitare l'auto focus e di metterlo su infinito. Gli zoom digitali inoltre creano purtroppo artefatti ad alte "moltiplicazioni" a causa del fenomeno di "pixelation" - meglio avere zoom ottici potenti e non utilizzare zoom digitali oppure utilizzarli ma a bassi livelli di moltiplicazione per evitare la "squadrettatura". Inoltre, ciò che "vede" il CCD della telecamera non coincide con quello che vede il vostro occhio data il differente spettro di assorbimento cromatico: il CCD è sensibile anche all'infrarosso. Ciò che quindi può apparire come un grosso globo bianco su telecamera non è detto che sia così grosso: semplicemente il CCD ha rilevato anche le emissioni IR che "espandono" l'oggetto. E' importante quindi osservare si acon telecamera che con binocolo o telescopio attraverso i vostri occhi per capire meglio di ciò che vedete; molte emissioni IR sono certamente sospette.

Buon divertimento

Ironbeast
00martedì 5 luglio 2005 22:01
Re: Particolari da ricordare

Scritto da: KT-p2 05/07/2005 10.55
Ragazzi,

occhio ai seguenti particolari:

- direzione dell'oggetto (i satelliti LEO osservano orbite polari N-S S-N)

- caratteristiche cromatiche: i satelliti riflettono la luce del sole quindi non tendono ad essere bianchi ma "giallastri" e la chromaticità varia in base alla loro declinazione; più atmosfera c'è tra voi e l'oggetto (quindi più è inclinato rispetto alla vostra visuale) più risulteranno filtrati (assorbiti) un porzione dello spettro dei colori riflessi.

- luminosità relativa: se fate fatica a vedere le stelle circostanti o non ne vedete proprio, l'oggetto è sospetto.

- traiettoria: i satelliti LEO seguono un orbita ellittica più o meno schiacciata attorno ai poli quindi denotano una certa curvatura o arco quando si tracciano - NON seguono linee rette o virate strane! Occhio quindi all'altezza iniziale a metà e finale di avvistamento - non corrispondono.

- velocità: ovviamente i satelliti polari orbitano a velocità pressochè costante (alcune orbite LEO ellittiche particolari sono molto schiacciate all'equatore ed allungate ai poli quindi le velocità non sono effettivamente costanti, ma ad occhio non si nota assolutamente questa variazione, e non sicuramente durante un finestra di visione così ridotta). Se l'oggetto accelera o decelera, non è sicuramente un satellite.

Ci sono altri metodi per verificare la presenza di un "UFO" elettropropulsivo, ma richiede qualche apparecchiatura in più e piuù costosa come un potente visore/monocolo ad IR su treppiedi e telecamera con night vision (che è sempre una visione nello spettro IR più ridotta) con teleobbiettivo molto potente (300mm almeno). Ho visto alcuni piazzare davanti ad una telecamera normale (stile Sony Handycam digitale) un teleobbiettivo da macchina fotografica con un adattatore e supporto artigianale e devo dire offre risultati stupendi a costi ridottissimi. Ricordate inoltre di disabilitare l'auto focus e di metterlo su infinito. Gli zoom digitali inoltre creano purtroppo artefatti ad alte "moltiplicazioni" a causa del fenomeno di "pixelation" - meglio avere zoom ottici potenti e non utilizzare zoom digitali oppure utilizzarli ma a bassi livelli di moltiplicazione per evitare la "squadrettatura". Inoltre, ciò che "vede" il CCD della telecamera non coincide con quello che vede il vostro occhio data il differente spettro di assorbimento cromatico: il CCD è sensibile anche all'infrarosso. Ciò che quindi può apparire come un grosso globo bianco su telecamera non è detto che sia così grosso: semplicemente il CCD ha rilevato anche le emissioni IR che "espandono" l'oggetto. E' importante quindi osservare si acon telecamera che con binocolo o telescopio attraverso i vostri occhi per capire meglio di ciò che vedete; molte emissioni IR sono certamente sospette.

Buon divertimento



Quello che ho visto quest'estate filmato con telecamera digitale faceva quell'effetto...
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