144.000 definiti o da definirsi?

Stefano, 17/01/2019 19.55:

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Sta mettendo in dubbio la parola di Dio?
Forse Dio si è sbagliato con le tribù elencate?

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Anthony.Sidra, 18/01/2019 03.17:

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la bibbia li presenta come numero definito.
tuttavia la numerologia ha un significato simbolico di completezza, ovvero il 12 simboleggia la completezza e la totalità e il fatto che si ripeta esattamente 12 volte ne aumenta le possibilità, questo starebbe a significare che rappresenti la totalità degli eletti. tuttavia pero le simbologie legate ai numeri non rendono il passo necessariamente simbolico e quindi potrebbe essere un numero deciso da Dio su tali simbologie.
quindi fino a cosa compiuta può essere sia letterale e definito che simbolico e indefinito, ma essendo la bibbia a presentarlo come numero letterale e deciso a noi non resta altro che affidarci a questo insegnamento.


riguardo al fatto che siano ebrei
è errato.
anche se la scrittura dice cosi è soltanto per una analogia con israele,ovvero tutti gli eletti divengono ebrei della israele spirituale.
a dimostrare questo sono diversi passi, basta leggere i primi capitoli in cui Gesù promette alle 7 chiese del primo secolo che faranno parte di questo gruppo eletto e le chiese presenti durante questa visione di Giovanni erano piene di cristiani non ebrei e questi sarebbero dunque esclusi ma in nessuna parte della apocalisse vediamo escludere i gentili.
oltre questo le 12 tribu menzionate nel capitolo 7 di apocalisse non combaciano con le 12 tribu di numeri facendo capire che non si parla della stessa israele terrena di numeri 34:16-29 e quindi ha tutte le fattezze di un passo simbolico

se ti interessa ho parlato molto di questo argomento premi qui per aprire

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Aquila-58, 18/01/2019 06.02:

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Dio non si è sbagliato di nulla ma, ripeto, giacchè il N.T. parla dell' Israele di Dio che c' azzecca poco con quella carnale (Galati 6:15-16), basta che tu confronti le 12 tribù dell' Israele carnale con le 12 tribù dell' Israele di Apocalisse 7, ti accorgerai facilmente che sono diverse.

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Luciano_59, 18/01/2019 17.22:

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...Solo per curiosità.
Il testo di Rivelazione è uno dei più recenti, tra quelli riportati
nella Bibbia. Presumo, quindi, che Giovanni fosse a conoscenza
dell'opinione di Paolo, che pure i gentili facessero parte
dell'Israele di Dio.
Per cui, a che pro tirare in ballo le 12 tribù dell'Israele anteriore
a Gesù, se poi la sua visione è riferita a tutto il popolo di Dio?

Ciao.

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Luciano_59, 18/01/2019 17.22:

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...Solo per curiosità.
Il testo di Rivelazione è uno dei più recenti, tra quelli riportati
nella Bibbia. Presumo, quindi, che Giovanni fosse a conoscenza
dell'opinione di Paolo, che pure i gentili facessero parte
dell'Israele di Dio.
Per cui, a che pro tirare in ballo le 12 tribù dell'Israele anteriore
a Gesù, se poi la sua visione è riferita a tutto il popolo di Dio?

Ciao.

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Aquila-58, 18/01/2019 19.09:

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solamente perché l' utente Stefano sostiene che quelle tribù di Apocalisse 7 siano esclusivamente ebrei carnali, tutto qui

Ciao

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Stefano, 18/01/2019 12.42:

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Questa è la parola di Dio che voi interpretate a modo vostro

[4] Poi udii il numero di coloro che furon segnati con il sigillo: centoquarantaquattromila, segnati da ogni tribù dei figli d'Israele: [5] dalla tribù di Giuda dodicimila; dalla tribù di Ruben dodicimila; dalla tribù di Gad dodicimila; [6] dalla tribù di Aser dodicimila; dalla tribù di Nèftali dodicimila; dalla tribù di Manàsse dodicimila; [7] dalla tribù di Simeone dodicimila; dalla tribù di Levi dodicimila; dalla tribù di Issacar dodicimila; [8] dalla tribù di Zàbulon dodicimila; dalla tribù di Giuseppe dodicimila; dalla tribù di Beniamino dodicimila.



Il vostro corpo direttivo si arreca il diritto di essere i nuovi unti, e non è assolutamente vero. Non solo vi hanno plagiato facendovi credere cose che non esistono.

SONO GIÀ STATI DEFINITI I 144000 TRA LE 12 TRIBÙ EBRAICHE E SONO TUTTI EBREI, NESSUNO DELLE NAZIONI, TUTTI EBREI.

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Aquila-58, 18/01/2019 19.14:

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Ascolta amico, quando non si hanno argomenti, come al solito si tira fuori il corpo direttivo, è tipico di certi utenti come te.

Le 12 tribù dell' Israele Spirituale di Apocalisse 7 non sono le stesse dell' Israele Carnale, giacchè nell' Israele carnale non c'è mai stata una tribù di Levi né una tribù di Giuseppe.

Per favore, leggiti quello che il bambino più piccolo della mia Congregazione sa, e cioè le 12 tribù dell' Israele carnale in Numeri 1:20-43 e confrontale con le 12 tribù di Apocalisse 7:4-8.
Dai, non farmi faticare inutilmente

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Stefano, 18/01/2019 19.11:

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No, non io ma Dio.

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Stefano, 18/01/2019 21.37:

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Numeri 1,20-43

[20] Figli di Ruben, primogenito d'Israele, loro discendenti secondo le loro famiglie, secondo i loro casati paterni, contando i nomi di tutti i maschi, uno per uno, dall'età di vent'anni in su, quanti potevano andare in guerra: [21] i registrati della tribù di Ruben risultarono quarantaseimilacinquecento. [22] Figli di Simeone, loro discendenti secondo le loro famiglie, secondo i loro casati paterni, contando i nomi di tutti i maschi, uno per uno, dall'età di vent'anni in su, quanti potevano andare in guerra: [23] i registrati della tribù di Simeone risultarono cinquantanovemilatrecento. [24] Figli di Gad, loro discendenti secondo le loro famiglie, secondo i loro casati paterni, contando i nomi di quelli dall'età di vent'anni in su, quanti potevano andare in guerra: [25] i registrati della tribù di Gad risultarono quarantacinquemilaseicentocinquanta. [26] Figli di Giuda, loro discendenti secondo le loro famiglie, secondo i loro casati paterni, contando i nomi di quelli dall'età di vent'anni in su, quanti potevano andare in guerra: [27] i registrati della tribù di Giuda risultarono settantaquattromilaseicento. [28] Figli di Issacar, loro discendenti secondo le loro famiglie, secondo i loro casati paterni, contando i nomi di quelli dall'età di vent'anni in su, quanti potevano andare in guerra: [29] i registrati della Il censimentotribù di Issacar risultarono cinquantaquattromilaquattrocento. [30] Figli di Zàbulon, loro discendenti secondo le loro famiglie, secondo i loro casati paterni, contando i nomi di quelli dall'età di vent'anni in su, quanti potevano andare in guerra: [31] i registrati della tribù di Zàbulon risultarono cinquantasettemilaquattrocento. [32] Figli di Giuseppe: figli di Efraim, loro discendenti secondo le loro famiglie, secondo i loro casati paterni, contando i nomi di quelli dall'età di vent'anni in su, quanti potevano andare in guerra: [33] i registrati della tribù di Efraim risultarono quarantamilacinquecento. [34] Figli di Manasse, loro discendenti secondo le loro famiglie, secondo i loro casati paterni, contando i nomi di quelli dall'età di vent'anni in su, quanti potevano andare in guerra: [35] della tribù di Manasse i registrati risultarono trentaduemiladuecento. [36] Figli di Beniamino, loro discendenti secondo le loro famiglie, secondo i loro casati paterni, contando i nomi di quelli dall'età di vent'anni in su, quanti potevano andare in guerra: [37] i registrati della Il censimentoIl censimentoIl censimentoIl censimentotribù di Beniamino risultarono trentacinquemilaquattrocento. [38] Figli di Dan, loro discendenti secondo le loro famiglie, secondo i loro casati paterni, contando i nomi di quelli dall'età di vent'anni in su, quanti potevano andare in guerra: [39] i registrati della tribù di Dan risultarono sessantaduemilasettecento. [40] Figli di Aser, loro discendenti secondo le loro famiglie, secondo i loro casati paterni, contando i nomi di quelli dall'età di vent'anni in su, quanti potevano andare in guerra: [41] i registrati della tribù di Aser risultarono quarantunmilacinquecento. [42] Figli di Nèftali, loro discendenti secondo le loro famiglie, secondo i loro casati paterni, contando i nomi di quelli dall'età di vent'anni in su, quanti potevano andare in guerra: [43] i registrati della tribù di Nèftali risultarono cinquantatremilaquattrocento.

Non sono gli stessi.
Dove sono le differenze?

[4] Poi udii il numero di coloro che furon segnati con il sigillo: centoquarantaquattromila, segnati da ogni tribù dei figli d'Israele: [5] dalla tribù di Giuda dodicimila; dalla tribù di Ruben dodicimila; dalla tribù di Gad dodicimila; [6] dalla tribù di Aser dodicimila; dalla tribù di Nèftali dodicimila; dalla tribù di Manàsse dodicimila; [7] dalla tribù di Simeone dodicimila; dalla tribù di Levi dodicimila; dalla tribù di Issacar dodicimila; [8] dalla tribù di Zàbulon dodicimila; dalla tribù di Giuseppe dodicimila; dalla tribù di Beniamino dodicimila.

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claudio2018, 18/01/2019 20.23:

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Caro Stefano

Come ti ho detto prima Gesù disse che il regno di Dio sarebbe stato tolto all'Israele naturale . Pietro ricevette le "chiavi del Regno" per aprire anche ai non Ebrei la possibilità di ereditare il Regno celeste. Cornelio era un gentile e avrebbe ereditato il regno perché mostrò fede a differenza della maggioranza degli ebrei che rifiutò Cristo.

In quest'ottica di apertura del regno anche ai gentili si inserisce Rivelazione il quale fa riferimento a elementi tipici dell'antico Israele come simbolismi del nuovo sistema di adorazione , quello Cristiano.

Gli ebrei persero lo status di nazione eletta dopo che rigettarono Cristo e l'opportunità del regno fu offerta indistintamente a tutti

Rivelazione cita le "tribù d'Israele" in modo simbolico come cita altri elementi in modo simbolico come ad esempio l'altare o l'agnello.

L'evidenza biblica non consente di identificare le tribù menzionate in Rivelazione come "tribù" letterali . Bisogna andare oltre l'apparenza , tenere conto dei numerosi riferimenti e di come fu considerato Israele dopo la venuta di Cristo.

Non sono invenzioni del nostro corpo direttivo ma chiare evidenze scritturali che escludono lo ripeto di identificare nelle antiche tribù la provenienza dei 144000 perché l'opportunità di regnare sarebbe stata offerta anche ai gentili.

La bibbia , o meglio il vangelo escludono l'esaltazione di una razza su un altra e nemmeno Rivelazione insegna il dominio degli ebrei sull'intera umanità .

Ciao

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Stefano, 18/01/2019 21.43:

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Sig. Claudio, mi spieghi una cosa, per lei la bibbia è o non è parola di Dio?

Questo scritto non l'ho inventato io, è preso dalla bibbia.

[4] Poi udii il numero di coloro che furon segnati con il sigillo: centoquarantaquattromila, segnati da ogni tribù dei figli d'Israele: [5] dalla tribù di Giuda dodicimila; dalla tribù di Ruben dodicimila; dalla tribù di Gad dodicimila; [6] dalla tribù di Aser dodicimila; dalla tribù di Nèftali dodicimila; dalla tribù di Manàsse dodicimila; [7] dalla tribù di Simeone dodicimila; dalla tribù di Levi dodicimila; dalla tribù di Issacar dodicimila; [8] dalla tribù di Zàbulon dodicimila; dalla tribù di Giuseppe dodicimila; dalla tribù di Beniamino dodicimila.

Ora lei sta dicendo che Dio stava scherzando?
Che Dio si è sbagliato?
Che Dio dice una cosa, ma ne intendeva un'altra?
E voi che siete più perspicaci di altri gli correggete la svista?

Io da quello che leggo letteralmente i 144000 sono già stati scelti e segnati con tanto di sigillo, altro non posso inventarlo, non mi permetterei mai di smentire Dio.

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Aquila-58, 18/01/2019 21.42:

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Dio non sostiene affatto che gli israeliti spirituali di Apocalisse 7 siano ebrei carnali, giacchè come ti ho detto le 12 tribù di Apocalisse 7 sono differenti da quelle di Numeri 1:20-43!
Il N.T. parla dell' Israele di Dio dove non conta più la circoncisione o l' incirconcisione (Galati 6:15-16), i chiamati provengono da tutte le nazioni, giudei e pagani (Romani 9:24-26 ; 1 Pietro 2:9-10), infatti non tutti quelli che sorgono da Israele sono realmente Israele (Romani 9:6-8).

Quindi se non conosci le Scritture, prima studiatele e poi ripassa qui..

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Stefano, 18.01.2019 21:43:

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Sig. Claudio, mi spieghi una cosa, per lei la bibbia è o non è parola di Dio?

Questo scritto non l'ho inventato io, è preso dalla bibbia.



Ora lei sta dicendo che Dio stava scherzando?
Che Dio si è sbagliato?
Che Dio dice una cosa, ma ne intendeva un'altra?
E voi che siete più perspicaci di altri gli correggete la svista?

Io da quello che leggo letteralmente i 144000 sono già stati scelti e segnati con tanto di sigillo, altro non posso inventarlo, non mi permetterei mai di smentire Dio.

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Aquila-58, 18.01.2019 21:48:

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Se mi convalidate anche questo mi fate un piacere, che rispondo subito a costui…

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Stefano, 18/01/2019 21.47:

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Sig. Aquila se a lei piace smentire Dio, resta un suo problema, Rivelazione parla chiaro, il resto è solo una sua invenzione per portare acqua al suo dogma. Si rende conto di come è stato plagiato? Al punto di smentire le scritture.

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Aquila-58, 18/01/2019 21.46:

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LEGGI IL MIO POST N. 45 E CONFUTA, SE CI RIESCI!


Inoltre ti ricordo che quella di Giovanni è una visione e le visioni possono riguardare anche il futuro, Giovanni stesso avrebbe fatto parte di quell' Israele spirituale

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Aquila-58, 18/01/2019 21.52:

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Ascolta amico!
Sono stato plagiato?
Allora prendi il mio post e confuta punto su punto quello che ho scritto con la Bibbia, in caso contrario il plagiato sei tu, non io

CONFUTA PUNTO SU PUNTO IL MIO POST N. 45!




Attendo…

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Stefano, 18/01/2019 21.54:

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In effetti manca Levi, Guuseppe c'è. Ma conta poco, Rivelazioni scritto da Dio dice un'altra cosa, si vede che nel tempo sono cambiate le tribù, chi sono io per contraddire Dio?
Devo accettare ciò che Egli dice.

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Stefano, 18/01/2019 15.44:

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Le tribù menzionate da lei in numeri sono 10 e non 12, le può contare se vuole.

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Stefano, 18/01/2019 21.57:

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Attendi l'ho data la risposta,quando si visualizzerà, se non la correggono?

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Aquila-58, 18/01/2019 21.58:

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ma lo vedo che non sei onesto intellettualmente?
In Numeri 1:20-43 non ci sono né le tribù di Giuseppe ( ci sono quelle dei figli Manasse e Efraim) né quella di Levi.
Le tribù sono diverse perché quella di Apocalisse 7 è l' Israele di Dio, la vera Israele secondo la promessa, non secondo la carne (Romani 9:6-8).

E ora confuta, se ne sei capace

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