Franz.57
00lunedì 10 novembre 2014 10:32
Buongiorno a tutti. Sto cercando da tempo (senza successo) notizie sulla dislocazione del 10° Art. da Fortezza nell'anno 1917.
Qualcuno mi può suggerire dove poter trovare informazioni?
Molte grazie
Lucia(74)
00lunedì 10 novembre 2014 11:05
Vorrei poterti rispondere a bomba, ma purtroppo temo sia molto difficile in quanto l' artiglieria da fortezza si presenta nei resoconti come artiglieria da assedio e non con il numero " classico", in questo caso il 10°, ma con la suddivisione in batterie e raggruppamenti con cui fu identificata durante la guerra. Scomparendo dalle relazioni ufficiali, dai diari storici e dai resoconti in genere il numero di reggimento, occorrerebbe sapere il numero preciso della batteria( peraltro numerosissime!) o forse ancor meglio il numero di raggruppamento ( in cui le batterie erano , appunto , raggruppate) perche' e' piu' consueto trovarlo nelle relazioni e perche' magari una stessa batteria faceva parte, ad una tal data, di un raggruppamento ed, ad una tal' altra, ad un altro! Ogni batteria era specifica per un pezzo da fuoco e venivano probabilmente raggruppate in modo diverso a seconda delle esigenze del luogo dove dovevano operare e degli obiettivi da " battere", per cui i raggruppamenti mutavano....
Riassumendo: un tot di batterie ( potevano essere 5, 6, 3....) facevano parte di un gruppo che a sua volta faceva parte di un raggruppamento. Ovviamente per semplificare il tutto: non tutti i gruppi facenti capo ad uno stesso raggruppamento in un dato momento, si puo' supporre operassero in zone limitrofe.
Spero tu riesca a trovare dati maggiori per risolvere quel che cerchi.
Ciao! Lucia
Franz.57
00lunedì 10 novembre 2014 14:32
Grazie Lucia ! Insomma un guazzabuglio totale... avrei voluto sciogliere un dubbio ma mi sa che non sarà possibile.
Mio nonno (cl.1899) era stato incorporato al 10 Art. Fortezza a maggio del 1917; sul foglio matricolare risulta "trasferito in zona di guerra " a luglio 1917.
La notazione successiva è del dicembre 1917 e viene "aggregato alle compagnie operai" e inviato in Francia a gennaio 1918.
Nel periodo successivo a Caporetto il R.E. si ritrovò con un esubero di circa 20.000 artiglieri senza cannoni (causa perdite di materiali ecc.), così vennero inviati in Francia per lavori vari a ridosso del fronte. Mio nonno ha sempre raccontato del periodo in Francia, ma non ha mai parlato del precedente periodo in Italia; mi interessava quindi sapere se fosse stato coinvolto dalla ritirata successiva allo sfondamento; però non conoscendo il numero della batteria tale interesse rimarrà insoddisfatto.
Lucia(74)
00lunedì 10 novembre 2014 15:22
Purtroppo e' il mio stesso problema! Nonno classe 1899 da foglio matricolare risulta 8 da fortezza e nonostante sul foglio compaia addirittura il numero di batteria alla tal data, non sono riuscita a risalire alla dislocazione...il .diario storico non c'e e dalle relazioni uff. del periodo compare solo la dislocazione del raggruppamento, ma non ho la certezza che la sua batteria fosse ancora nello stesso ( ho vari motivi per credere di no...). Ogni tanto tengo sott' occhio addirittura e bay, nello specifico le cartoline, sono un pozzo interessantissimo perché' riportano numero di batteria, numero di raggruppamento ed ovviamente la data...
Peccato che il tuo foglio matricolare non dica di piu'!!!!!!!!
Ciao!
elio1947
00mercoledì 12 novembre 2014 22:31
Art.da Fortezza
2°Rgt da Fortezza 537a Btr......da diversi anni...nessuna notizia sulla dislocazione e sugli spostamenti.
Lucia(74)
00giovedì 13 novembre 2014 00:00
Ciao Elio, da R. U. Al 18 agosto del '17 - XI offensiva, la 537 risulta nella 2ª Armata in zona Vallone dell' acqua, 8° raggruppamento , LV gruppo. Era una batteria da Obici 280 C. Ho controllato anche negli schieramenti della X offensiva, ma non compare, provero' a controllare meglio, ad un altro orario
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
! Purtroppo per le offensive seguenti compare la specifica dei soli raggruppamenti senza numeri di batteria....pero' magari ti serviva sapere la dislocazione in altro periodo. Questo e' quello che ti posso dire......
Ciao!
elio1947
00giovedì 13 novembre 2014 08:45
Re:
Lucia(74), 13/11/2014 00:00:
Ciao Elio, da R. U. Al 18 agosto del '17 - XI offensiva, la 537 risulta nella 2ª Armata in zona Vallone dell' acqua, 8° raggruppamento , LV gruppo. Era una batteria da Obici 280 C. Ho controllato anche negli schieramenti della X offensiva, ma non compare, provero' a controllare meglio, ad un altro orario
! Purtroppo per le offensive seguenti compare la specifica dei soli raggruppamenti senza numeri di batteria....pero' magari ti serviva sapere la dislocazione in altro periodo. Questo e' quello che ti posso dire......
Ciao!
Grazie Lucia,per le notizie che mi hai dato,nelle due lettere che posseggo,però mio nonno diceva che era una batteria da 305.
Ora proverò a vedere dove si trovi questo Vallone dell'acqua
Inoltre mi interessava sapere dove fosse la batteria 537 in data 7 gennaio 1917,quando questa giunse in territorio dichiarato" di guerra",
forse nello stesso Vallone dell'acqua dove era dislocata in agosto....??
Mio nonno venne poi fatto prigioniero nel fatto d'arme di Caporetto,e portato a Udine dove morì nel lazzaretto di guerra n.131 il 27gennaio 1918 e sepolto in una fossa comune.
Grazie ancora.
LEANDRO53
00giovedì 13 novembre 2014 10:56
se per caso era in Cadore presso le Tre Cime di Lavaredo
esiste un Valle dell'acqua (Valon del aga in dialetto)
dove ci sono ancora le caserme, riutilizzate ora come malga)
chiaramente teatro di guerra:
Lucia(74)
00giovedì 13 novembre 2014 11:33
Per Leandro: La batteria, nel momento di cui ho parlato io, dovrebbe essere nel Vallone dell' acqua localita' di Gorizia.
Per Elio: purtroppo e' sempre demoralizzante trovare differenze, come ad esempio quella del pezzo a cui era addetto tuo nonno...si puo' ipotizzare di tutto, per i dati che posso comparare io ( grazie al mega aiuto di Mauro Ambrosi!!!) le batterie rimanevano sullo stesso pezzo, ma come si puo' escludere il contrario senza tutti i dati da poter studiare ?Non so se a gennaio fossero gia' li', nonostante avessero da spostare grossi calibri comunque li spostavano eccome, a seconda degli ordini ed a seconda che il fronte si muovesse o meno.... Io comunque credo molto nelle testimonianze dei protagonisti ( come tuo nonno) al di la' delle carte ufficiali...sbaglieo', non so....
Mi spiace non poterti dire di piu'.....
Ciao
Lucia
elio1947
00giovedì 13 novembre 2014 12:03
Re:
Lucia(74), 13/11/2014 11:33:
Per Leandro: La batteria, nel momento di cui ho parlato io, dovrebbe essere nel Vallone dell' acqua localita' di Gorizia.
Per Elio: purtroppo e' sempre demoralizzante trovare differenze, come ad esempio quella del pezzo a cui era addetto tuo nonno...si puo' ipotizzare di tutto, per i dati che posso comparare io ( grazie al mega aiuto di Mauro Ambrosi!!!) le batterie rimanevano sullo stesso pezzo, ma come si puo' escludere il contrario senza tutti i dati da poter studiare ?Non so se a gennaio fossero gia' li', nonostante avessero da spostare grossi calibri comunque li spostavano eccome, a seconda degli ordini ed a seconda che il fronte si muovesse o meno.... Io comunque credo molto nelle testimonianze dei protagonisti ( come tuo nonno) al di la' delle carte ufficiali...sbaglieo', non so....
Mi spiace non poterti dire di piu'.....
Ciao
Lucia
Grazie...al momento sei l'unica che mi ha saputo dare una notizia sicura riguardo alla dislocazione della batteria posta nel Vallone dell'acqua vicino a Gorizia.
grazie e un saluto alpino...
Lucia(74)
00giovedì 13 novembre 2014 12:12
elio1947, 12/11/2014 23:45:
Mio nonno venne poi fatto prigioniero nel fatto d'arme di Caporetto,e portato a Udine dove morì nel lazzaretto di guerra n.131 il 27gennaio 1918 e sepolto in una fossa comune
Solo notizie terribili....
![[SM=g2579694]](https://im2.freeforumzone.it/up/25/94/1475584968.gif)
A presto
Lucia
Lucia(74)
00giovedì 13 novembre 2014 18:56
Franz.57, 10/11/2014 05:32:
Grazie Lucia ! Insomma un guazzabuglio totale... avrei voluto sciogliere un dubbio ma mi sa che non sarà possibile.
Mio nonno (cl.1899) era stato incorporato al 10 Art. Fortezza a maggio del 1917; sul foglio matricolare risulta "trasferito in zona di guerra " a luglio 1917.
La notazione successiva è del dicembre 1917 e viene "aggregato alle compagnie operai" e inviato in Francia a gennaio 1918.
Nel periodo successivo a Caporetto il R.E. si ritrovò con un esubero di circa 20.000 artiglieri senza cannoni (causa perdite di materiali ecc.), così vennero inviati in Francia per lavori vari a ridosso del fronte. Mio nonno ha sempre raccontato del periodo in Francia, ma non ha mai parlato del precedente periodo in Italia; mi interessava quindi sapere se fosse stato coinvolto dalla ritirata successiva allo sfondamento; però non conoscendo il numero della batteria tale interesse rimarrà insoddisfatto.
Ciao Franco, puo' essere che tuo nonno, essendo del '99 ed arruolato a luglio, sia stato per un lungo periodo nel deposito del reggimento, come effettivamente e' successo per mio nonno ( trasferito in zona di guerra nel giugno del ' 17, ma che poi trattavasi di Bologna dove appunto il reggimento aveva il deposito). Solo nel marzo del '18 (fece due mesi di ospedale) fu spedito a Sampierdarena a prendersi i pezzi e di li' direttamente al fronte! Magari e' per questo che non ti parlo' dei primi mesi della sua esperienza. E' solo un' ipotesi....
Franz.57
00venerdì 14 novembre 2014 09:05
Ciao Lucia,
potrebbe essere una possibilità. Certo è che fino alla fine del 1917 passarono parecchi mesi.. mio nonno era falegname di mestiere, e come dicevo venne inserito nelle compagnie operai ed inviato in Francia. Per capirne di più mi sono interessato al corpo di spedizione italiano in Francia ed a tutti i corpi inviati (comprese le T.A.I.F.) ma neppure in questo caso ho potuto chiarire molto.
Unico particolare, raccontava di essere stato aggregato alle truppe US e dell'abbondanza di materiale e (soprattutto!) di cibo. Ma anche in questo caso il numero delle compagnie operai e delle centurie TAIF è sempre ampiamente vagante e gli spostamenti frequentissimi.
Esaminando l'elenco dei caduti sepolti a Bligny ho trovato alcuni artiglieri del 10 A.F., ma quasi tutti morti in campo di prigionia.
Ciao
Franco
unfalcovolava
00domenica 30 novembre 2014 21:50
per Franz...
tuo nonno diventò poi Cavaliere di Vittorio Veneto?
unfalcovolava
00domenica 30 novembre 2014 21:59
lucia.... il tuo che batteria era?
Lucia(74)
00domenica 30 novembre 2014 22:10
unfalcovolava, 30/11/2014 12:59:
lucia.... il tuo che batteria era?
637ª, su R.U. Per il periodo che mi interessa compare solo la disposizione dei raggruppamenti e non c' e' diario storico.....
![[SM=g2467354]](https://im2.freeforumzone.it/up/24/54/1063429574.gif)
unfalcovolava
00domenica 30 novembre 2014 22:16
da fb....
Album fotografico di Carlo Celso.
Soldati dell’8° reggimento artiglieria da fortezza con il loro Ufficiale.
Foto scattata nella Caserma Santa Giustina di Vittorio Veneto.
unfalcovolava
00domenica 30 novembre 2014 22:22
mmmh non c'è il diario storico? come mai? te l'hanno saputo dire?
cmq 8° art fortezza batteria 637 per lucia....
gli altri?
la prossima volta che passo all'ussme se trovo cinque minuti in più di venia... potrei sfogliare l'elenco dei diari storici e vedere cosa c'è e cosa non c'è...
Lucia(74)
00domenica 30 novembre 2014 22:27
Anche a Roma son rimasti un po' perplessi del perche' non ci sia.....ci siamo soffermati un po' al telefono per capire.....tra le varie ipotesi anche il secondo conflitto, molte cose sono andate distrutte...comunque le possibilita' son diverse...la certezza e' che non c'e.
unfalcovolava
00domenica 30 novembre 2014 22:31
neanche il diario del gruppo?
o il diario dl raggruppamento?
certo che sarebbe una sfiga totale!!!
Lucia(74)
00domenica 30 novembre 2014 22:38
Fede, il problema e', che le batterie cambiavano gruppo e raggruppamento ( o meglio, i raggruppamenti si trasformavano) per cui non e' detto ( anzi ti confermo ) che se trovi il raggruppamento trovi lo spostamento della batteria. Tutto veniva composto e ricomposto, un raggruppamento era composto da determinate batterie per un certo periodo o per una determinata offensiva, per quella seguente era gia' mutato tutto.
Franz.57
00lunedì 1 dicembre 2014 10:27
10° Reggimento Artiglieria da Fortezza
Ciao unfalcovolava, sì ricevette il cavalierato di Vittorio Veneto.
Franco
unfalcovolava
00mercoledì 3 dicembre 2014 21:21
per franz.... ti ho mandato un ffz...
Lucia(74)
00giovedì 12 febbraio 2015 19:45
Per elio1947
Batteria Assedio 537ª - costituita da 2º regg. Art. Fortezza nei primi mesi del '16 ed armata inizialmente con cannoni 149G ( successivamente con obici 280 ed infine mortai 210).
Maggio '16 - Foppiano ( Vallarsa) a difesa durante l' offensiva Austr.
Agosto '17 - Vallone dell' Acqua , offensiva Altopiano della Bainsizza ( San Gabriele, Monte Santo..)
Nell' Ottobre '17 - " anfiteatro del Peumica"
Da novembre '17 all' aprile ' 18 e' presente in Zona Barbona (sinistra Adige) per lavori di difesa trincee e postazioni mitragliatrici, a Mirandola, dove viene ricostituita, quindi a Piacenza per prelevamento materiali di artiglieria.
Dall' aprile '18 al novembre o dicembre '18 e' in Val dei Lebi ( offensiva Austr. Del giugno) , quindi su Monte Roncon (nostro attacco).
Dal dicembre del '18 era sulla sinistra del Piave per rastrellamento materiali bellici.
Ringraziare Unfalcovolava perche' spulciando per batterie mie, ha spulciato anche per batteria tua.
![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
Ciao
Lucia
elio1947
00giovedì 12 febbraio 2015 20:31
Grazie tante.....mai avuto tante notizie in 10 anni di ricerhe....!!
unfalcovolava
00giovedì 12 febbraio 2015 21:31
...sempre sperare....
![[SM=g7349]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/49/2645640.gif)
montello1918
00sabato 14 marzo 2015 22:44
10° Artiglieria da Fortezza
Per LUCIA (74)
è dal 2012 che sono scomparso da cimeetrincee, dopo aver cercato di fare una raccolta di tutti i caduti del 10° ART, da Fortezza (Assedio) che devo avere da qualche parte.
Fornendo come riferimento il 14° Gruppo d'Assedio, 116a Batteria, obici da 210 (era il reparto di mio nonno, classe 1890, in guerra dal maggio 1915 al congedo 9 agosto 1919) è possibile tracciare il "percorso" in guerra di questo Gruppo d'Assedio o Batteria?
Avevo cominciato a farlo raccogliendo appunto "i caduti in combattimento" fino alla "Battaglia del Montello" quando mio nonno è stato fatto prigioniero e mandato a Mauthausen.
Grazie.
Lucia(74)
00sabato 14 marzo 2015 23:20
Montello1918, le ho inviato una ffzmail
Lucia
montello1918
00sabato 14 marzo 2015 23:56
Le ho risposto,
grazie,
spero di non aver sbagliato qualcosa . . .
Lucia(74)
00martedì 17 marzo 2015 08:44
La 116^.