MADE IN HEAVEN - fu vera gloria?

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queenoverall
00Sunday, April 10, 2011 12:18 PM
Re:
A Kind Of User, 10/04/2011 12.12:

e infatti come dicevo ieri le dichiarazioni lasciano sempre il tempo che trovano perchè sono sempre iperpompate e sempre o quasi rivolte a fini pubblicitari. Nel 1995 serviva quella dichiarazione per vendere di più, l'ha fatta, amen....

Nel 2004 o quando era ha detto che Freddie amava Paul Rodgers, per avere la "benedizione" dei fan.

Sono dichiarazioni simili perchè sempre incentrate ad accattivarsi il pubblico.



eheh però chissà come mai quando Brian ha detto quella frase su Paul Rodgers si è scatenato un putiferio..
invece quando ha detto quella su Made In Heaven nessuno ha avuto da ridire... [SM=g8464]
c'è una parola che inizia con ''Freddie'' e finisce con ''mania''... [SM=g8380]
The Millionaire
00Sunday, April 10, 2011 12:57 PM
Per questo Made In Heaven non mi garba per nulla.. oltre ad essere ricoperto da una patina di iperproduzione power-pop anni 80-90 eccessiva pure per i Queen e ad avere alcune canzoni debolucce (per me) è rivestito anche da una patina di paraculaggine non indifferente.

Insomma, non è un omaggio come Free Bird di Lennon risuonata dai Beatles o Coda dei Led Zeppelin.

Non ha una dignità, hanno preso il cadavere di Freddie ancora fresco, c'hanno appiccicato sopra i tastieroni anni 80 e l'hanno buttato in pasto alle masse.

Sarà quello che volete, ma potevano celebrarlo leggermente meglio il loro "amico" invece che con questo disco fatto apposta per commuovere (e vendere in modo spropositato).
A Kind Of User
00Sunday, April 10, 2011 12:58 PM
probabile, molto probabile....
è un po come la sindrome del patrigno XD
se una madre vedova o divorziata si risposa, i figli avranno da ridire perchè la madre cerca di sostituire il padre.....
fraccobaldo79
00Sunday, April 10, 2011 1:26 PM
Re:
A Kind Of User, 10/04/2011 12.12:

e infatti come dicevo ieri le dichiarazioni lasciano sempre il tempo che trovano perchè sono sempre iperpompate e sempre o quasi rivolte a fini pubblicitari. Nel 1995 serviva quella dichiarazione per vendere di più, l'ha fatta, amen....




forse sono io un rompipalle ma io nn ci vedo l'amen. Io ci vedo lo sfruttamento della situazione da parte di persone che si ritengono amiche. un amico no sfrutta la situazione. è tutto falso, ci sarà anche l amicizia ma il soldo conta sempre di più.
Non puoi commuoverti dopo 20 anni se hai pubblicato un cd spacciandolo a torto come le ultime canzoni di freddie per vendere un botto(anche se ad onor del vero avrebbero venduto un botto lo stesso).


fraccobaldo79
00Sunday, April 10, 2011 1:26 PM
Re:
A Kind Of User, 10/04/2011 12.12:

e infatti come dicevo ieri le dichiarazioni lasciano sempre il tempo che trovano perchè sono sempre iperpompate e sempre o quasi rivolte a fini pubblicitari. Nel 1995 serviva quella dichiarazione per vendere di più, l'ha fatta, amen....




forse sono io un rompipalle ma io nn ci vedo l'amen. Io ci vedo lo sfruttamento della situazione da parte di persone che si ritengono amiche. un amico no sfrutta la situazione. è tutto falso, ci sarà anche l amicizia ma il soldo conta sempre di più.
Non puoi commuoverti dopo 20 anni se hai pubblicato un cd spacciandolo a torto come le ultime canzoni di freddie per vendere un botto(anche se ad onor del vero avrebbero venduto un botto lo stesso).


A Kind Of User
00Sunday, April 10, 2011 1:33 PM
si non ci fa una bella figura, inutile negarlo. Ma per vendere si dice di tutto e si specula su tutto. Probabile che il lavoro sia anche fatto con buoni propositi ma con questa dichiarazione abbia un po minato il tutto. Ma comunque è una dichiarazione di 16 anni fa, quell'amen è riferito al fatto che ormai sono passati 16 anni, l'album è finito in archivio, lo conosciamo tutti, ed è inutile vergognarsi e indignarsi ora. Andava fatto a suo tempo, ora serve a poco. almeno io la penso così :)
SebastianMelmoth
00Sunday, April 10, 2011 4:12 PM
Re:
The Millionaire, 10/04/2011 12.57:

Insomma, non è un omaggio come Free Bird di Lennon risuonata dai Beatles o Coda dei Led Zeppelin.




Mboh...
Invece i Beatles con Free as a Bird e - l'anno dopo - Real Love hanno fatto la stessa cosa, più o meno. Hanno preso una canzone inedita di John, ci hanno inciso le proprie parti e l'han buttata fuori.
Free as a Bird era contenuta nel Greatest Hits dei Beatles, tipo il centesimo... se è stato un omaggio genuino quello...

Ma proviamo a pensare anche al concetto stesso di OMAGGIO.
Per me omaggi un artista se scegli le sue canzoni - se scegli la bellezza che c'è nelle sue canzoni... cioè se dimostri di scegliere le sue canzoni in quanto le riconosci belle - e cerchi di farle tue.
Anche rispetto a Heaven for everyone o Too much love will kill you, io ci ho anche visto un modo di dire: eh, noi non canteremo mai come Freddie, e qualsiasi cosa abbiamo prodotto da soli non avrà mai il valore di quel che abbiamo prodotto insieme.
Gli inediti invece si spiega da sé la necessità di farli uscire.

Davvero avreste preferito - come han fatto i Beatles - trovarvi un'unica canzone alla fine di un Greatest Hits?

SebastianMelmoth
00Sunday, April 10, 2011 4:20 PM
Re:
fraccobaldo79, 10/04/2011 11.37:

espediente che dà profondità. Spesso gli effetti vengono usati anche per abbellire, perche una voce "ritoccata" è piu adatta per un determinato tipo di brano. Insomma, la voce non è mai "pulita" (e non parlo solo di freddie, basta pensare anche a Bono)




Ok,ma cerchiamo allora di fare chiarezza.
Non è solo su Innuendo e Made in Heaven che la voce di Freddie riceve aiuti tecnologici. Let's turn it on è ribattuta almeno su due piste, Hammer to fall è pesantemente effettata (anche qui, suppongo sia ribattuta su almeno 8 piste)...

Del resto basta considerare il fatto che Freddie nelle esibizioni dal vivo non sia mai riuscito a toccare molti degli acuti che prendeva in studio, e che negli ultimi tour era ben lungi dal tentare di cantare le canzoni nella tonalità originale.
Però non attribuirei tanto questa peculiarità al periodo di Made in Heaven o di Innuendo, anche se sarebbe comprensibile.
Parlando della propria voce Freddie aveva anzi detto a David Richards che nell'ultimo periodo paradossalmente era addirittura migliorata, e che pensava potesse essere un qualche effetto collaterale dei farmaci che prendeva (chissà: suppongo che ne prendesse talmente tanti che non dubito che almeno uno potesse avere effetti collaterali...che so... su quanto apri e chiudi la laringe, per assurdo).
SebastianMelmoth
00Sunday, April 10, 2011 4:37 PM
Re: Re: Re:
queenoverall, 10/04/2011 11.42:


ecco, io invece non lo trovo per niente coeso come album...
a livello tematico ancora ancora si può dire sia coeso (anche se non è che se in due pezzi compare la parola ''heaven'' vuol dire che siano legati a quello... e invece You Don't Fool Me non vedo come possa parlare di AIDS??)




Be' la coesione a mio avviso deriva dal fatto che i brani li hanno riarrangiati ex novo e ad hoc per l'occasione.
You don't fool me a mio avviso rimanda un po' alla tematica (zoroastriana?) del tornare a nascere (il rientro nell'utero di Mother Love, un utero che è sia protezione ma anche nuova vita, un tentativo di rifare le cose in modo un po' diverso, come ebbe a dire Freddie in un'intervista), con questa mamma che è onnipresente e che salta fuori anche in You don't fool me ed è quasi una mamma che dice al figli: sta attento perché quella ragazza non fa per te... ma se astrai ti viene in mente che è una raccomandazione non per LA ragazza, ma per uno stile di vita che è fatto di amori di clandestini e fugaci, e c'è quest'io narrante che vive al di sopra delle cose e che se ne va in giro convinto che non lo fregano e invece si ritrova fregato anche lui come gli altri... e chissà che alla base non ci sia anche un conflitto con la madre di Freddie (lei ha accettato mai apertamente la sua diversità? No, perché la canzone sembra addirittura delineare una madre che mette in guardia il figlio dal fatto che questa sua diversità l'avrebbe pagata...).
Ora: chiaramente la mia è un'interpretazione alla luce dell'album e nell'album. Però non puoi pensare che sia veramente una canzone su una mamma che dice al figlio "ah quella ragazza lì è un po' così, non va bene per te". E' chiaro che il discorso è metaforico.
Robert Plant
00Sunday, April 10, 2011 4:44 PM
Io ancora non riesco a capirvi, ragazzi! Ma perchè parlare ancora di paraculaggine quando è chiaro che un artista non vende la propria musica per nulla! Pensate che Bach, ad esempio, inseguisse il suo genio solo per diletto? No signori. Lui componeva su commissione e si faceva pagare profumatamente. E' sempre stato così. Punto. Il resto sono solo chiacchiere al vento.
queenoverall
00Sunday, April 10, 2011 4:45 PM
Re: Re: Re: Re:
SebastianMelmoth, 10/04/2011 16.37:

Be' la coesione a mio avviso deriva dal fatto che i brani li hanno riarrangiati ex novo e ad hoc per l'occasione.
You don't fool me a mio avviso rimanda un po' alla tematica (zoroastriana?) del tornare a nascere (il rientro nell'utero di Mother Love, un utero che è sia protezione ma anche nuova vita, un tentativo di rifare le cose in modo un po' diverso, come ebbe a dire Freddie in un'intervista), con questa mamma che è onnipresente e che salta fuori anche in You don't fool me ed è quasi una mamma che dice al figli: sta attento perché quella ragazza non fa per te... ma se astrai ti viene in mente che è una raccomandazione non per LA ragazza, ma per uno stile di vita che è fatto di amori di clandestini e fugaci, e c'è quest'io narrante che vive al di sopra delle cose e che se ne va in giro convinto che non lo fregano e invece si ritrova fregato anche lui come gli altri... e chissà che alla base non ci sia anche un conflitto con la madre di Freddie (lei ha accettato mai apertamente la sua diversità? No, perché la canzone sembra addirittura delineare una madre che mette in guardia il figlio dal fatto che questa sua diversità l'avrebbe pagata...).
Ora: chiaramente la mia è un'interpretazione alla luce dell'album e nell'album. Però non puoi pensare che sia veramente una canzone su una mamma che dice al figlio "ah quella ragazza lì è un po' così, non va bene per te". E' chiaro che il discorso è metaforico.



per carità, la musica è bella perché ognuno la interpreta come vuole.. [SM=g8464]
però mi sembra azzardato trovare tutti questi significati in un brano come You Don't Fool Me costruito a tavolino da Richards prendendo pezzetti di registrazioni di Freddie..
tanto che Brian disse che prima dell'intervento di Richards ''there was no song to speak of''..
quindi dubito che ci fosse un grande senso dietro ad alcune improvvisazioni vocali estemporanee poi messe insieme successivamente..
queenoverall
00Sunday, April 10, 2011 4:48 PM
Re:
Robert Plant, 10/04/2011 16.44:

Io ancora non riesco a capirvi, ragazzi! Ma perchè parlare ancora di paraculaggine quando è chiaro che un artista non vende la propria musica per nulla! Pensate che Bach, ad esempio, inseguisse il suo genio solo per diletto? No signori. Lui componeva su commissione e si faceva pagare profumatamente. E' sempre stato così. Punto. Il resto sono solo chiacchiere al vento.



c'è una bella differenza tra il fatto normalissimo che un artista faccia musica per guadagnare e il fatto che si spacci per album di ultimi pezzi di Freddie, voluto, unitario, ecc. una accozzaglia di brani di varia provenienza..
Robert Plant
00Sunday, April 10, 2011 5:15 PM
Io non vedo il problema, ancora. Si fa una questione morale per niente. Il solito "tanto rumore per nulla..."
Gli ultimi pezzi registrati da Freddie prima di morire mi sembra che ci siano no? Non li elenco perchè li conosciamo. E poi perchè l'album non sarebbe voluto? Facciamo pure il processo alle intenzioni? In quale occasione Brian e Roger hanno dichiarato che l'album ha tutti quanti i brani partoriti e registrati durante la loro ultima session con un Freddie morente?
valmercury
00Sunday, April 10, 2011 10:09 PM
Re:
Robert Plant, 10/04/2011 17.15:

Io non vedo il problema, ancora. Si fa una questione morale per niente. Il solito "tanto rumore per nulla..."
Gli ultimi pezzi registrati da Freddie prima di morire mi sembra che ci siano no? Non li elenco perchè li conosciamo. E poi perchè l'album non sarebbe voluto? Facciamo pure il processo alle intenzioni? In quale occasione Brian e Roger hanno dichiarato che l'album ha tutti quanti i brani partoriti e registrati durante la loro ultima session con un Freddie morente?



In queste poche parole hai riassunto lo stesso pensiero mio...tutto un polverone per niente e aggiungo che non penso che per vendere di piu' Brian ha dovuto mentire sapeva BENISSIMO che avrebbero venduto tanto lo stesso.Chi siamo noi per pretendere di sapere come stanno veramente le cose?!Chi ci da' tutta sta convinzione?!Opinioni ok ma tali rimangono...Gli inediti ci sono,che siano due o tre non importa ci sono e basta,ci saranno chissa' quante decisioni dietro a tutto cio'(di fare un CD intero) che ne vogliamo sapere noi?!Sulla dichiarazione Di Brian nel dire che a Freddie piaceva Paul Rodgers perchè non poteva essere vero?!?!come facciamo a smentirlo??!!Non capisco l'accanimento di alcuni nel dover trovare per forza il marcio in tutto...bho.


queenoverall
00Sunday, April 10, 2011 11:16 PM
no ragazzi forse vi è sfuggito un particolare..
Brian ha dichiarato che per un periodo dopo Innuendo in pratica vivevano nello studio, per sfruttare il più possibile Freddie finché potevano e finché non stava troppo male..
e che Freddie diceva "Get me to sing anything, write me anything and I will sing it and I will leave you as much as I possibly can."
e tutto questo per tre canzoni?
di cui tra l'altro You Don't Fool Me costruita da Richards successivamente...e A Winter's Tale già esistente dal '90..
quindi solo Mother Love in pratica..
è questo il fatto strano...perché inserire in Made In Heaven 5 canzoni già uscite prima? non c'era altro?

per questo tra l'altro dico che è un album non coeso e voluto....perché dubito che ci fosse già l'idea con Freddie di fare un album in cui si riprendevano 5 pezzi già usciti più uno del 1980 e uno del 1984 e solo 3 dell'ultimo periodo..
a me pare una accozzaglia di pezzi di varia provenienza...non un album voluto..
DavBS
00Monday, April 11, 2011 9:14 AM
Re:
queenoverall, 10/04/2011 23.16:

no ragazzi forse vi è sfuggito un particolare..
Brian ha dichiarato che per un periodo dopo Innuendo in pratica vivevano nello studio, per sfruttare il più possibile Freddie finché potevano e finché non stava troppo male..
e che Freddie diceva "Get me to sing anything, write me anything and I will sing it and I will leave you as much as I possibly can."
e tutto questo per tre canzoni?
di cui tra l'altro You Don't Fool Me costruita da Richards successivamente...e A Winter's Tale già esistente dal '90..
quindi solo Mother Love in pratica..
è questo il fatto strano...perché inserire in Made In Heaven 5 canzoni già uscite prima? non c'era altro?

per questo tra l'altro dico che è un album non coeso e voluto....perché dubito che ci fosse già l'idea con Freddie di fare un album in cui si riprendevano 5 pezzi già usciti più uno del 1980 e uno del 1984 e solo 3 dell'ultimo periodo..
a me pare una accozzaglia di pezzi di varia provenienza...non un album voluto..




questa è in effetti una incongruenza.. anche volendo, dove è finito tutto questo materiale che freddie insistette per cantare?

forse non è stato abbastanza per completare una canzone.

comunque, come ho sempre sostenuto, sono convinto che la tracklist di Made in heaven fosse stata già decisa con freddie.

Questo spiega, perchè, nel 1992, Made in Heaven e Born to love you (i brani migliori di freddie solista) non vennero inserite nel FM Album.

ecco perchè ritengo che in Made in Heaven, lo zampino di freddie è più ampio di quello che si vuole far credere
DavBS
00Monday, April 11, 2011 9:16 AM
andiamo avanti qui..
DavBS
00Monday, April 11, 2011 1:00 PM
comunque attenzione.

A winter's tale è l'ultima canzone che è stata scritta da freddie, non cantata.

lo dice lo stesso David Richards in una intervista
Raffles
00Monday, April 11, 2011 1:36 PM
Io ricordo bene le pubblicità dell'epoca che dicevano "contiene le ultime incisioni di Freddie Mercury" in realtà è giusto, ma come tutta la pubblicità ti dice le cose a metà! e poi se non ricordo male nel 1990/91 avevano firmato un contratto per fare 4 album? quindi Innuendo, Made in Heaven, Queen Rocks e Greatest Hits 3.

A parte questo, l'uscita di made in heaven era qualcosa di meraviglioso per me che li ascoltavo dal 1993/94 e tutt'ora lo considero un bell'album e anzi vorrei nuovamente qualcosa del genere, anche riprendendo altri brani da mrbadguy e altre sessioni.
The Millionaire
00Monday, April 11, 2011 2:46 PM
Re: Re:
SebastianMelmoth, 10/04/2011 16.12:




Mboh...
Invece i Beatles con Free as a Bird e - l'anno dopo - Real Love hanno fatto la stessa cosa, più o meno. Hanno preso una canzone inedita di John, ci hanno inciso le proprie parti e l'han buttata fuori.
Free as a Bird era contenuta nel Greatest Hits dei Beatles, tipo il centesimo... se è stato un omaggio genuino quello...




Ah sì??? Come sei informato.

Peccato che "Free As A Bird" e "Real Love" siano state pubblicate nel BEATLES ANTHOLOGY, cioè il boxone antologico contenente inediti e rarità che i Queen devono pubblicare più o meno da 234 anni.

Proprio il centesimo Greatest Hits eh?

Quantomeno quelle di Lennon non sono state spacciate come ultime incisioni, e gli altri Beatles non hanno mai fatto copertine con la sua statua.

Io un mio amico non riuscirei mai a vederlo come un mito e a mettere la sua statua in una copertina di un disco, diverso il discorso invece per chi vuole solo e soltanto speculare per guadagno (senza il parere del diretto interessato tra l'altro).
BigBangAttackVegeta
00Monday, April 11, 2011 3:25 PM
Re: Re: Re:
The Millionaire, 11/04/2011 14.46:


Quantomeno quelle di Lennon non sono state spacciate come ultime incisioni, e gli altri Beatles non hanno mai fatto copertine con la sua statua.

Io un mio amico non riuscirei mai a vederlo come un mito e a mettere la sua statua in una copertina di un disco



Condivido la parte sull'amico/mito. Non molto quella sulla statua, nel senso che la foto di "Made in Heaven" lo trovo un omaggio abbastanza genuino.
DavBS
00Monday, April 11, 2011 3:39 PM
bah, io tutta questa 'premedizione' e voglia di 'sfruttare' non la vedo.
Anche perchè, se avessero voluto, l'avrebbero fatta nel giro di pochi mesi e voilà, sull'onda emotiva della scomparsa, avrebbe venduto ancora di più
lasthorizon
00Monday, April 11, 2011 3:44 PM
Chi pensa che Made in Heaven sia stato uno sfruttamento non ha capito davvero nulla dei Queen.
The Millionaire
00Monday, April 11, 2011 4:14 PM
Re:
lasthorizon, 11/04/2011 15.44:

Chi pensa che Made in Heaven sia stato uno sfruttamento non ha capito davvero nulla dei Queen.



Allora perchè non devolvere INTERAMENTE i proventi del disco in beneficenza??? [SM=g8380]

Taylor, May, Deacon e il loro management cercano da sempre il modo di fare più soldi possibile, con qualsiasi mezzo, senza alcuno scrupolo.

Io non ci vedo nulla di romantico, non avrò capito niente dei Queen ma quantomeno non sono un fanatico coi paraocchi.
fraccobaldo79
00Monday, April 11, 2011 4:46 PM
come è stato detto piu volte, per lo meno i conti non tornano.
di certo c'è che Brian disse che dopo Innuendo i queen registrarono altre canzoni.E lo disse parlando di Made in Heaven, facendo capire che il disco fosse fatto proprio con quelle canzoni li'.
Di certo c'è altresi' che di queste canzoni scritte dopo le sessions di Innuendo, resta solo Mother Love, essendo A Winter s tale risalente al 1989 e You Don't Fool Me un artificio in studio (Richards dixit).
Dunque se dopo Innuendo ne hanno registrate un pò, NON sono su Made in Heaven, quindi Made in Heaven NON è il disco con le ultime incisioni di Mercury come ci hanno fatto credere.
Se dopo Innuendo hanno registrato solo Mother Love, è una panzana quella secondo la quale registrarono piu canzoni.

Poi ci sta una terza ipotesi: Beautiful day e Let me live, risalenti ai primi anni 80, sono state ricantate da Freddie nel 91, E questo ci dice che non scrissero canzoni nuove ma ripescarono vecchi pezzi.
credo che su questo ci sia poco da obiettare
DavBS
00Monday, April 11, 2011 5:04 PM
mettiamoci, nel dubbio, dentro anche Winter's tale che comunque si può far risalire alle sessioni di cui parlava Brian quando diceva che freddie chiedeva di scrivere più materiale (dovrebbe essere di fine 1990)..


mettiamoci anche che in questo materiale ci siano gli spezzoni di you don't fool me..

però in effetti, tutto questo materiale a cui ci si riferiva nelle interviste, viene un pò a mancare.

e su questo fracco ha ragione.

Ma ci sarebbe anche una quarta ipotesi.
Il materiale registrato c'era ma.. talmente frazionato, talmente 'grezzo' che non era utilizzabile.

credo che non sapremo mai come andò
fraccobaldo79
00Monday, April 11, 2011 5:12 PM
Re:
DavBS, 11/04/2011 17.04:



Ma ci sarebbe anche una quarta ipotesi.
Il materiale registrato c'era ma.. talmente frazionato, talmente 'grezzo' che non era utilizzabile.




può essere. dunque Made in Heaven non contiene le ultime registrazioni di Freddie
DavBS
00Monday, April 11, 2011 5:16 PM
Re: Re:
fraccobaldo79, 11/04/2011 17.12:




può essere. dunque Made in Heaven non contiene le ultime registrazioni di Freddie




se intendiamo le ultime, intese come 'vendibili', direi di si.

Se intendiamo le ultime, e come ultime pensiamo a qualsiasi vocalizzo, allora no.

ma visto che in un disco ci devono essere canzoni e non prove o gorgeggi, allora possiamo dire, tirando un pò per le orecchie, che made in heaven contiene le ultime canzoni cantate da freddie.
lasthorizon
00Monday, April 11, 2011 5:17 PM
Re: Re:
The Millionaire, 11/04/2011 16.14:



Allora perchè non devolvere INTERAMENTE i proventi del disco in beneficenza??? [SM=g8380]




Perchè non viviamo nel mondo delle favole e se vuoi fare della beneficenza (cosa che i Queen con il Phoenix Trust fanno da anni, spesso nell'anonimato, ma perchè loro non sono Bono Vox), devi anche accettare il fatto che le case discografiche vogliono il loro tornaconto.
Da quel che mi risulta i 3 Queen non hanno percepito le cifre astronomiche che avrebbero potuto ottenere. Non so dirti che abbiano dato tutto in beneficenza, fino all'ultimo centesimo per intenderci, ma io non vivo nel mondo di Utopia!


DavBS
00Monday, April 11, 2011 6:05 PM
e comunque, in qualche intervista che ora non ho qui, David Richards parlava di 5 brani provenienti dalla sessioni per Made in Heaven.

E ora lancio una nuova ipotesi.. chi può escludere che il materiale che freddie chiedeva di scrivere per lui non sia finito, almeno in parte, su Innuendo?

Del resto gli studios erano gli stessi e tra le due sessioni di registrazioni vi è continuità.

potrebbe essere una soluzione tanto semplice quanto banale
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