MADE IN HEAVEN - fu vera gloria?

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lasthorizon
00venerdì 15 aprile 2011 19:08
Se c'è una cosa che si impara ad apprezzare seguendo i Queen è proprio che non esistono generi o stili migliori di altri. Hanno suonato di tutto, comprese cose davvero molto commerciali. Io sinceramente preferisco seguire il loro punto di vista: ho come l'impressione che quei 4 qualcosa di musica la capissero.
valmercury
00venerdì 15 aprile 2011 19:11
Vediamo a quanti del forum "Made in Heaven" provoca emozioni,belle emozioni,e poi riparliamone...quello che conta nell'Arte in genere è cosa ti trasmette l'arte stessa...Esempio: se andiamo in giro per una fiera di quadri e vediamo un dipinto bellissimo che ci colpisce fatto da uno sconosciuto (e ce ne sono di Artisti bravissimi)cosa devo pensare che solo perchè quell'artista sconosciuto NON HA FATTO LA STORIA DELL'ARTE non ha potuto fare un opera così emozionante?!?!Chi se ne frega se non è nella top ten dei grandi Artisti,mi emoziona e basta!!!Questo è quello che conta!!!Se "Made in heaven" piace fanculo le statistiche e tutto il resto.
The Millionaire
00venerdì 15 aprile 2011 19:36
Re:
lasthorizon, 15/04/2011 19.08:

Se c'è una cosa che si impara ad apprezzare seguendo i Queen è proprio che non esistono generi o stili migliori di altri. Hanno suonato di tutto, comprese cose davvero molto commerciali. Io sinceramente preferisco seguire il loro punto di vista: ho come l'impressione che quei 4 qualcosa di musica la capissero.




E infatti a me il pop, il pop più ritmato e dancettone o il funk-rock mi fanno impazzire.

Così come il rock, l'hard rock le ballate e tutto il resto.

Chi giudica la musica a prescindere dal genere è un ignorante.

Il punto è come lo si fa quel genere.

Esempio, Too Much Love Will Kill You è una splendida ballata pop... anche una delle tante canzoni di Ramazzotti o Biagio Antonacci sono BALLATE POP, eppure a me fanno schifo.

Stessa cosa per i pezzi dance... se un pezzo pop-dance mezzo funkettone come Another One Bites The dust con i controcazzi ed è un conto, mi fanno un pezzo dance Martha Rossi o Katy Perry e di sicuro non mi piace PER NULLA.

Perchè la consistenza e il talento artistico non si comprano.

Tutto il resto è roba in mano a produttori in cui gli interpreti mettono solo il visino e la voce, può anche piacere, ma ognuno ha i suoi gusti.

Almeno io la penso così.
DavBS
00venerdì 15 aprile 2011 19:47
Comunque chiedo ufficialmente di evitare di porsi come padroni della verità e di rispettare, oltre a non criticare sempre e sistematicamente, il parere degli altri
fraccobaldo79
00venerdì 15 aprile 2011 20:09
Re: Re:
lasthorizon, 15/04/2011 16.44:




Spiegami: quale sarebbe il problema? non dirmi che nel mondo della musica vige il razzismo dei generi musicali o degli artisti!

Se ascolti i Led Zeppelin sei un genio. Se ascolti musica da discoteca (tanto per citare due evidenti poli contrapposti) sei un idiota.






no, se ascolti musica da discoteca e la ritieni migliore dei led zeppelin sei un ignorante in musica.
non vige il razzismo ma sicuramente noon torverai nessuno che ne capisce che giudicherà martha rossi migliore di tom waits. ci scommetto la casa
fraccobaldo79
00venerdì 15 aprile 2011 20:12
ad ogni modo made in heaven lo ritengo un bel disco.
la mia perplessità riguarda il fatto che forse sia stato venduto per quello che non è, giocando un po sulla storia della tante canzoni registrate negli ultimi mesi di vita.
anche io lo preferisco a the works. non ci trovo un pezzo debole, forse solo i was born to love you che è davvero troppo prodotta
fraccobaldo79
00venerdì 15 aprile 2011 20:26
poi l emozione è un'altra cosa, certo. quella sì che è soggettiva. uno puo emozionarsi anche con al bano. e puo benissimo leggere Moccia. ma se dice che è meglio di De Lillo io mi sento autorizzato a sputargli in un occhio
Robert Plant
00venerdì 15 aprile 2011 20:27
Re:
Ihatethe80s, 15/04/2011 17.17:

Mi sembra che da entrambe le parti siate andati un po' via di matto....
Comunque ritornando a Made in Heaven io ricordo l'atmosfera particolarissima di quando uscì, se non si era lì non si può capire ma, se devo parlare oggettivamente del disco, lo preferisco 1000 volte a cose tipo Hot Space o The Works dischi prodotti dai Queen vivi e vegeti ma che non esito a giudicare piuttosto scadenti.

P:S: Io adoro Cristina D'Avena.... [SM=g9434] [SM=g9434] [SM=g9434]



Io pure, ma quella degli esordi!

Robert Plant
00venerdì 15 aprile 2011 20:42
Re:
MercuryMayDeaconTaylor, 15/04/2011 13.41:

sinceramente e non lo dico da ultrafan, ma da musicista abbastanza obiettivo, la coppia taylor-deacon è probabilmente una delle migliori sezioni ritmiche della storia, anche superiore a quella entwistle-moon...
Perchè? Beh, perchè innanzitutto quella degli who l'abbiamo valutata solo in una caterva di pezzi rock,prog rock, hard rock....mentre il duo queen l'abbiamo potuto valutare dall'operetta, al jazz, alla fusion...secondo, perchè considerando l'indubbio valore di entwistle, moon invece era molto sciolto e spettacolare, un ottimo talento, ma poco versatile a mio parere... Roger ha certamente piu tecnica e precisione.... Deacon invece ha abbracciato praticamente tutti i generi in vita sua....riuscendo alla grande in tutto ciò che ha suonato...
La coppia bohnam-jones, anch'essa senza dubbio da favola, ma la ritengo comunque meno completa rispetto a quella deacon-taylor. Per loro il discorso tecnico esula dal contesto ovviamente, però ecco, ci sono live e live dei led zeppelin...
Nei Queen era solito brian may a fare qualche schifezza dal vivo, ma rarissimamente mi è capitato di sentire un bootleg dove roger o john non suonino in maniera ottimale....

I queen non sono figli di un dio minore del rock, ma spesso sono comunque considerati meno influenti alla stregua di gruppi del genere! ma solo xkè sono venuti dopo gente come zep e who... A livello compositivo e x ciò che hanno saputo fare in 20 anni di carriera, personalmente i queen (ma come anche i pink floyd) li metto davanti ad entrambi
Dinanzi ai Queen ci vedo solo i Beatles, con Paul Mccartney in cima...




Quotone! Molti fanno l'errore di giudicare un artista più grande di un altro in base al solito discorso circa i virtuosismi. Il gusto dove lo mettiamo? Il buon vecchio John ne aveva da vendere... KILLER QUEEN e non aggiungo altro.
Rhapsody@
00venerdì 15 aprile 2011 21:47
Spesso analizzando le cose nei particolari, si perde di vista l'emozione.

Ricordo benissimo cosa provai nel periodo di MIH: fremevo per la curiosità, ero eccitata al solo pensiero che uscisse un nuovo disco dei Queen, mi tremavano le mani quando l'ho scartato per inserirlo nel lettore cd e ascoltandolo non sono rimasta delusa: certo, non era al livello di altri album, ma c'era pathos da vendere: ho immaginato lo sforzo che avevano fatto Brian, Roger e John in studio, per poter completare ciò che era stato solo abbozzato e sono loro grata per avermi fatto provare di nuovo, per l'ultima volta, l'emozione di un disco nuovo con Freddie alla voce. Fuck the rest! (scusate, ma io uso più il cuore del cervello, e se è un difetto.... beh, il mondo è bello perchè è vario!)
lasthorizon
00venerdì 15 aprile 2011 23:03
Re: Re: Re:
fraccobaldo79, 15/04/2011 20.09:




no, se ascolti musica da discoteca e la ritieni migliore dei led zeppelin sei un ignorante in musica.
non vige il razzismo ma sicuramente noon torverai nessuno che ne capisce che giudicherà martha rossi migliore di tom waits. ci scommetto la casa




Probabile che i suoi fans ti smentiscano. Certo parliamo di 15enni magari, ma lo siamo stati tutti dei 15enni e francamente non mi sento di contraddirli. E' meraviglioso vivere il proprio artista considerandolo il migliore. Non è un fatto di tecnica, abilità compositiva o altro...è emozione, la cosa più importante di tutte.
valmercury
00venerdì 15 aprile 2011 23:15
Poi comunque potete dire quello che volete ma non ci sono ne led zeppelin ne Beatles ne Rollig Stones ne U2 ne Beach Boys ecc che possono eguagliare la voce e il carisma di Freddie Mercury.Made in Heaven comunque è l'ultimo cd targato Queen con la sua voce.
bat68
00sabato 16 aprile 2011 00:58
Re: Re:
The Millionaire, 15/04/2011 19.36:




Chi giudica la musica a prescindere dal genere è un ignorante.

Il punto è come lo si fa quel genere.

Esempio, Too Much Love Will Kill You è una splendida ballata pop... anche una delle tante canzoni di Ramazzotti o Biagio Antonacci sono BALLATE POP, eppure a me fanno schifo.

Stessa cosa per i pezzi dance... se un pezzo pop-dance mezzo funkettone come Another One Bites The dust con i controcazzi ed è un conto, mi fanno un pezzo dance Martha Rossi o Katy Perry e di sicuro non mi piace PER NULLA.

Perchè la consistenza e il talento artistico non si comprano.

Tutto il resto è roba in mano a produttori in cui gli interpreti mettono solo il visino e la voce, può anche piacere, ma ognuno ha i suoi gusti.

Almeno io la penso così.



Ma infatti quando dico che non reggo la musica pop-dance è proprio a certi interpreti che mi riferisco, cantanti di plastica che di loro ci mettono se va bene un pò di voce...
Se (parlando di pop) mi suonate gli Abba io mi tolgo il cappello, sto zitto e ascolto (ma non ballo per incapacità [SM=g7990] )


DavBS
00sabato 16 aprile 2011 09:05
Re:
Rhapsody@, 15/04/2011 21.47:

Spesso analizzando le cose nei particolari, si perde di vista l'emozione.

Ricordo benissimo cosa provai nel periodo di MIH: fremevo per la curiosità, ero eccitata al solo pensiero che uscisse un nuovo disco dei Queen, mi tremavano le mani quando l'ho scartato per inserirlo nel lettore cd e ascoltandolo non sono rimasta delusa: certo, non era al livello di altri album, ma c'era pathos da vendere: ho immaginato lo sforzo che avevano fatto Brian, Roger e John in studio, per poter completare ciò che era stato solo abbozzato e sono loro grata per avermi fatto provare di nuovo, per l'ultima volta, l'emozione di un disco nuovo con Freddie alla voce. Fuck the rest! (scusate, ma io uso più il cuore del cervello, e se è un difetto.... beh, il mondo è bello perchè è vario!)




Brava Ross!
è musica, è arte.
non serve e non si va da nessuna parte a fare le pulci in modo matematico o scientifico ad un lavoro.
non piace a qualcuno, amen.
Ad altri piace, meglio per loro.
Ma non serve che i contrari facciano delle crociate per giustificare o rafforzare le loro idee.
Si rispettano tutte le opinioni.
Ed il rispetto sta anche nell'accettare che a qualcuno questo disco piaccia, senza bisogno di continuare a rimarcare gli aspetti 'negativi'!
bat68
00sabato 16 aprile 2011 09:54
Re:
Rhapsody@, 15/04/2011 21.47:



Ricordo benissimo cosa provai nel periodo di MIH: fremevo per la curiosità, ero eccitata al solo pensiero che uscisse un nuovo disco dei Queen, mi tremavano le mani quando l'ho scartato per inserirlo nel lettore cd e ascoltandolo non sono rimasta delusa: certo, non era al livello di altri album, ma c'era pathos da vendere: ho immaginato lo sforzo che avevano fatto Brian, Roger e John in studio, per poter completare ciò che era stato solo abbozzato e sono loro grata per avermi fatto provare di nuovo, per l'ultima volta, l'emozione di un disco nuovo con Freddie alla voce.




Sono d'accordo su tutto! Però, a distanza di 16 anni dal disco e se si chiede un giudizio musicale sull'album credo che possiamo esprimerlo distaccandoci dalle emozioni del momento. Ovvio poi che la mia opinione può non coincidere con quella di altri.
Aggiungo che se dovessero mai uscire questi benedetti inediti (prima cioè del 21/12/2012 [SM=g7990] ), l'emozione del "primo ascolto" sarà sicuramente pari a quella di Made in Heaven!


Queen On Fire
00sabato 16 aprile 2011 11:25
Re:
valmercury, 15/04/2011 23.15:

Poi comunque potete dire quello che volete ma non ci sono ne led zeppelin ne Beatles ne Rollig Stones ne U2 ne Beach Boys ecc che possono eguagliare la voce e il carisma di Freddie Mercury.Made in Heaven comunque è l'ultimo cd targato Queen con la sua voce.



Sì ma non è mica solo la voce che fa grande un gruppo. I Beatles non avevano Mercury alla voce ma in compenso c'era il genio di Lennon. I testi degli U2 i Queen se li sognano. I Led Zeppelin non avevano Mercury ma, signori, Plant è un cantante con i controc...i, per non menzionare gli altri..
lasthorizon
00sabato 16 aprile 2011 11:34
Re: Re:
Queen On Fire, 16/04/2011 11.25:



Sì ma non è mica solo la voce che fa grande un gruppo. I Beatles non avevano Mercury alla voce ma in compenso c'era il genio di Lennon. I testi degli U2 i Queen se li sognano. I Led Zeppelin non avevano Mercury ma, signori, Plant è un cantante con i controc...i, per non menzionare gli altri..




Sicuramente sono di parte, ma un disco come Made In Heaven nessuno sarebbe stato capace di farlo. Canzoni come Mother Love, A Winter's Tale e Too Much Love Will Kill You rientrano nella categoria dei capolavori assoluti, inarrivabili per chiunque secondo me.
queenoverall
00sabato 16 aprile 2011 11:43
Re: Re: Re:
lasthorizon, 16/04/2011 11.34:

Sicuramente sono di parte, ma un disco come Made In Heaven nessuno sarebbe stato capace di farlo. Canzoni come Mother Love, A Winter's Tale e Too Much Love Will Kill You rientrano nella categoria dei capolavori assoluti, inarrivabili per chiunque secondo me.



davvero le trovi così straordinarie?
a me non fanno impazzire sinceramente...anche se sono dei bei pezzi senz'altro..
le mie preferite di Made In Heaven sono It's A Beautiful Day e You Don't Fool Me..
fraccobaldo79
00sabato 16 aprile 2011 11:45
qui si tratta di capirne di musica o di non capirne. l obiettività, niente calcoli scientifici o matematici.
a qualcuno puo emozionare come gioca Pepe della Juve perche corre, sbuffa e scalcia. Ma chi ne capisce di calcio no direbbe mai che è piu forte di Zidane.
faccio l esempio contrario cosi magari ci capiamo: a una ragazzina puo emozionare piu gigi d alessio dei queen ma chi conosce un po di musica sa che gigi d alessio rispetto ai queen è merda.
poi non capisco: quando si tratta di dire che waits è meglio di martha rossi non è un argomento giusto.
quando si tratta di dire che mother love l avrebbero potuta scrivere solo i queen allora va tutto bene. E questa è obiettività?
lasthorizon
00sabato 16 aprile 2011 11:49
Re:
fraccobaldo79, 16/04/2011 11.45:

qui si tratta di capirne di musica o di non capirne. l obiettività, niente calcoli scientifici o matematici.
a qualcuno puo emozionare come gioca Pepe della Juve perche corre, sbuffa e scalcia. Ma chi ne capisce di calcio no direbbe mai che è piu forte di Zidane.
faccio l esempio contrario cosi magari ci capiamo: a una ragazzina puo emozionare piu gigi d alessio dei queen ma chi conosce un po di musica sa che gigi d alessio rispetto ai queen è merda.
poi non capisco: quando si tratta di dire che waits è meglio di martha rossi non è un argomento giusto.
quando si tratta di dire che mother love l avrebbero potuta scrivere solo i queen allora va tutto bene. E questa è obiettività?




Tecnicamente il tuo ragiomento è ineccepibile. Ma tecnicamente troverai sempre qualcuno migliore di qualcun altro.

Volendo estremizzare, si potrebbe dire che nemmeno i Beatles sono i migliori di sempre perchè prima di loro ci sono stati i grandi compositori classici che di fatto la musica l'hanno inventata. Eppure c'è chi si scorna ancora oggi nello stabilire se fosse meglio Mozart rispetto a Behetoven.

Secondo me è l'emozione che cambia tutto ma quella è talmente soggettiva che concetti assoluti non ce ne possono essere.
fraccobaldo79
00sabato 16 aprile 2011 11:52
Re: Re:
lasthorizon, 16/04/2011 11.49:




Tecnicamente il tuo ragiomento è ineccepibile. Ma tecnicamente troverai sempre qualcuno migliore di qualcun altro.

Volendo estremizzare, si potrebbe dire che nemmeno i Beatles sono i migliori di sempre perchè prima di loro ci sono stati i grandi compositori classici che di fatto la musica l'hanno inventata. Eppure c'è chi si scorna ancora oggi nello stabilire se fosse meglio Mozart rispetto a Behetoven.

Secondo me è l'emozione che cambia tutto ma quella è talmente soggettiva che concetti assoluti non ce ne possono essere.



nessuno puo dire chi è il migliore. ma anche nella diatriba da te citata tra mozart e behetoven, bè, chi era indeciso era consapevole di trovarsi di fronte a due geni. NOn torverai nessuno indeciso tra Paul Mccartney e Boy George
Queen On Fire
00sabato 16 aprile 2011 12:19
Re: Re: Re:
lasthorizon, 16/04/2011 11.34:




Sicuramente sono di parte, ma un disco come Made In Heaven nessuno sarebbe stato capace di farlo. Canzoni come Mother Love, A Winter's Tale e Too Much Love Will Kill You rientrano nella categoria dei capolavori assoluti, inarrivabili per chiunque secondo me.



Tutte canzone che amo molto. Ma se i Pink Floyd sono riusciti a realizzare The Dark Side of the Moon e The Wall e i Beatles Revolver, sarebbero riusciti a fare decidamente anche Made in Heaven.


fraccobaldo79
00sabato 16 aprile 2011 12:22
lennon nel 66 ha scritto tomorrow never knows, un pezzo talmente avanti che sembra uscito poi domani
lasthorizon
00sabato 16 aprile 2011 12:45
Re: Re: Re: Re:
Queen On Fire, 16/04/2011 12.19:



Tutte canzone che amo molto. Ma se i Pink Floyd sono riusciti a realizzare The Dark Side of the Moon e The Wall e i Beatles Revolver, sarebbero riusciti a fare decidamente anche Made in Heaven.





Non credo. Così come non credo che i Queen avrebbero mai potuto realizzare The Wall.
queenoverall
00sabato 16 aprile 2011 13:11
Re:
fraccobaldo79, 16/04/2011 12.22:

lennon nel 66 ha scritto tomorrow never knows, un pezzo talmente avanti che sembra uscito poi domani



definirlo capolavoro quel pezzo è riduttivo..
genio puro..
lasthorizon
00sabato 16 aprile 2011 13:15
Re: Re:
queenoverall, 16/04/2011 13.11:



definirlo capolavoro quel pezzo è riduttivo..
genio puro..




Brano scopiazzato dai Chemical Brothers con Noel Ghallagher peraltro.
queenoverall
00sabato 16 aprile 2011 13:19
Re: Re: Re:
lasthorizon, 16/04/2011 13.15:

Brano scopiazzato dai Chemical Brothers con Noel Ghallagher peraltro.



eheh in effetti sia Let Forever Be che Setting Sun (le due collaborazioni dei Chemical Brothers con Noel) ricordano Tomorrow Never Knows..
ma penso sia una ispirazione dichiarata più che un plagio..
bat68
00sabato 16 aprile 2011 13:55
Re: Re: Re:
fraccobaldo79, 16/04/2011 11.52:



nessuno puo dire chi è il migliore. ma anche nella diatriba da te citata tra mozart e behetoven, bè, chi era indeciso era consapevole di trovarsi di fronte a due geni. NOn torverai nessuno indeciso tra Paul Mccartney e Boy George




Esatto. Se si parla di emozioni siamo mi sembra tutti d'accordo nel giudizio su Made in Heaven. Diverso è il discorso se si parla di musica; nell'arte (tutta: musica, pittura, architettura...) esistono preferenze e gusti personali ma esistono pure criteri oggettivi di giudizio, per cui siamo in grado di stabilire (ad esempio) che la chiesa del paese X è meno bella del duomo di Milano, anche se a me il gotico non piace e a anche se le emozioni che mi suscita entrare nella chiesa di X sono fortissime perché chessò mi ci sono sposato, ci ho battezzato mio figlio ecc ecc
Altrimenti se ci limitiamo ad "a me piace", "a me emoziona" arriviamo a "ogni scarrafone è bello a mamma soja" e buonanotte :):)
fraccobaldo79
00sabato 16 aprile 2011 13:58
Re: Re: Re: Re:
bat68, 16/04/2011 13.55:




Esatto. Se si parla di emozioni siamo mi sembra tutti d'accordo nel giudizio su Made in Heaven. Diverso è il discorso se si parla di musica; nell'arte (tutta: musica, pittura, architettura...) esistono preferenze e gusti personali ma esistono pure criteri oggettivi di giudizio, per cui siamo in grado di stabilire (ad esempio) che la chiesa del paese X è meno bella del duomo di Milano, anche se a me il gotico non piace e a anche se le emozioni che mi suscita entrare nella chiesa di X sono fortissime perché chessò mi ci sono sposato, ci ho battezzato mio figlio ecc ecc
Altrimenti se ci limitiamo ad "a me piace", "a me emoziona" arriviamo a "ogni scarrafone è bello a mamma soja" e buonanotte :):)




perfetto
valmercury
00sabato 16 aprile 2011 14:27
Si ma paragonare Freddie una leggenda di livello mondiale con Gigi Dalessio un cantante di livello "regionale" è una bestemmia...il fan di Dalessio non capisce na beata mazza di musica,il fan dei Queen ha una percentuale molto piu' ampia di veduta sul panorama musicale.
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