30/06/07: Per tutti gli EgiTToPhiLi - Appuntamento al Museo Egizio!

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-Kiya-
00giovedì 24 maggio 2007 21:45
.... al Capodanno Egizio!


come lo festeggiamo? [SM=x822711] [SM=x822729] [SM=x822727]
Maat Ka Ra
00giovedì 24 maggio 2007 21:50
facciamo un 'incontro al museo? [SM=x822720]
-Kiya-
00giovedì 24 maggio 2007 21:52
quello in effetti, neanche a farlo apposta... è già in programma per quel periodo [SM=x822745]
-Kiya-
00giovedì 24 maggio 2007 21:53
se non ho sbagliato i calcoli, il giorno di Capodanno sarà il 26 giugno prossimo (28 giorni da oggi + i 5 epagomeni)
roberta.maat
00giovedì 24 maggio 2007 22:17
[SM=x822741] Posso partecipare a questa festa,se non è un incontro strettamente riservato agli "addetti ai lavori" ? Mi piacerebbe molto trovarmi nel museo con le persone giuste ! [SM=x822746]
-Kiya-
00giovedì 24 maggio 2007 22:19
lo festeggeremo tutti insieme, Roberta, quindi sarai certamente la benvenuta.

Inoltre, il periodo del Capodanno coincide anche con il secondo compleanno di EgiTToPhiLìa, che vide la luce, esattamente il 01/06/05, anche se fu aperto al pubblico soltanto al termine di agosto.

Doppia ricorrenza quindi [SM=x822713]
Maat Ka Ra
00giovedì 24 maggio 2007 22:20
certo che sì!...quali addetti ai lavori??? siamo tutti noi gli addetti ai lavori! [SM=x822710]
pizia.
00sabato 26 maggio 2007 14:26
Allora il 26 tutti al Museo per festeggiare Capodanno?
Lunedì chiamo la segreteria e chiedo ferie! [SM=x822713]
Maat Ka Ra
00domenica 27 maggio 2007 21:05
cosa sono gli "epagomeni"? [SM=x822737]
roberta.maat
00domenica 27 maggio 2007 22:20
[SM=x822713] significa "da aggiungere"......in greco portare sopra....sono i 5 giorni da aggiungereper arrivare a 365 gg.dopo aver moltiplicato 3o gg per 12 mesi. Puoi guardare qui :www.cosediscienza.it/tempo/04-calendariohtm
roberta.maat
00domenica 27 maggio 2007 22:34
[SM=x822707] scusa maat ho scritto una cavolata......questo è giusto
cosediscienza.it/tempo/04-calendario.htm [SM=x822707]
-Kiya-
00lunedì 28 maggio 2007 09:48
nello specifico, in Egitto antico, essi divennero indicativi della nascita dei 5 Déi principali, ossia dei figli di Geb e Nut più Horus: Osiride; Horus; Seth; Iside; Nephthys, non espressamente in quest'ordine.

Il mito narra che furono i 5 giorni vinti contro la Luna da Thot per permettere alla coppia divina di procreare, dopo che Ra glielo aveva impedito
Maat Ka Ra
00lunedì 28 maggio 2007 23:35
chissà perchè Ra doveva impedirlo, poi... [SM=x822734]

Grazie per la spiegazione.... [SM=x822709]
pizia.
00lunedì 28 maggio 2007 23:41
Shu glielo impediva, si metteva in mezzo e teneva sospesa la povera Nut!
Forse era un padre geloso?
Maat Ka Ra
00lunedì 28 maggio 2007 23:43
sarà stato di origine siciliane... [SM=x822720]
-Kiya-
00martedì 29 maggio 2007 00:06
Re:

Scritto da: pizia. 28/05/2007 23.41
Shu glielo impediva, si metteva in mezzo e teneva sospesa la povera Nut!
Forse era un padre geloso?



vero, Shu glielo impediva poichè "Il dio della terra Geb e la dea del cielo Nut si amavano al punto di non separarsi mai ed erano così strettamente uniti da non lasciare alcuno spazio agli esseri che sarebbero dovuti nascere".

Eppure intervenne Atum (prima ho indicato erroneamente Ra, in modo anacronistico...) che volle impedire che Nut partorisse la prole di Geb. Ragion per cui Thot fu costretto ad intervenire vincendo a dadi, contro la Luna, 5 giorni extra.

E ciò si direbbe in netto contrasto con la versione che ho tratto da un testo di mitologia (quello postato in corsivo)
antonio crasto
00martedì 29 maggio 2007 07:45
Carissimi,
la telenovela dei 5 dei aggiuntivi è, a mio parere, ricchissima di simbolismi.
Si parla in sostanza:

- della fine di un’età della civiltà umana (impossibilità di Geb, terra, e Nut, cielo, di avere figli);
- questa fine sembra determinata da una catastrofe cosmica;
- l’unione fisica fra Nut e Geb dovrebbe rappresentare la Terra durante la catastrofe (nubi così basse da far sembrare che il cielo si fosse unito carnalmente alla terra, unione ovviamente sterile);
- la maledizione con cui si pose fine all’età degli dèi sembra associata alla fine di un periodo di rivoluzione della Terra di 360 giorni;
- il gioco a dadi di Thoth con la Luna non può che rimandare a un cambiamento astronomico delle caratteristiche di rivoluzione della Terra, che alla fine determinò un allungamento della durata dell’anno di cinque giorni;
- dopo la catastrofe nacque una nuova età della civiltà terrestre, quella che gli egizi chiamarono dei semidei, l’età di Osiride.

Una ricostruzione scientifica multidisciplinare mi ha portato a individuare la fine dell’età degli dèi, quella di Shu e Tefnut, gli dèi gemelli, nel 6000 a.C., in corrispondenza di una delle maggiori catastrofi nella storia della Terra degli ultimi 10000 anni.
Ebbe così termine un lungo periodo di oltre 3000 anni in cui la Terra fu caratterizzata da un clima stabile e ottimale, durante il quale le varie civiltà dovrebbero aver fatto un notevole salto evolutivo (agricoltura, allevamento del bestiame, ecc.).

[Modificato da antonio crasto 29/05/2007 7.47]

-Kiya-
00martedì 29 maggio 2007 09:02
anche io sono del parere che questo ed altri miti (non solo egizi) siano scaturiti da eventi naturali che segnarono indelebilmente la Terra. Gli uomini, poi, fissarono gli accadimenti in storie tramandate oralmente e, sentendo la necessità di attribuire una spiegazione che non potevano dare, attribuirono a queste un significato religioso.
Sono propensa a credere che anche per Osiride, Iside, Seth e Nefti fu così. Persone realmente vissute nell'epoca immediatamente successiva alla castastrofe, tra cui nello specifico, Osiride, probabilmente un Capo, un sovrano, o comunque un uomo che si distinse per capacità organizzativa, che restò nella memoria dei posteri alla stregua di un Dio
antonio crasto
00martedì 29 maggio 2007 12:16
Cara Kiya,
ho qualche dubbio a riguardo dei tuoi calcoli.


se non ho sbagliato i calcoli, il giorno di Capodanno sarà il 26 giugno prossimo (28 giorni da oggi + i 5 epagomeni)



Ammesso e non concesso che il capodanno del calendario civile egizio fosse in coincidenza del solstizio d'estate, e visto che oggi si verifica il 21 giugno, perché spostarlo di cinque giorni? Questi sono già compresi in un anno di 365 giorni.

La coincidinza del capodanno del calendario civile egizio col solstizio d'estate era un evento rarissimo. Si verificava ogni 1507 anni (365/0,2422).
Maat Ka Ra
00martedì 29 maggio 2007 12:40
io ricordo di aver letto da qualche parte che una sorta di capodanno venisse celebrato in corrispondena dei nostri primi giorni di luglio...che ci fosse, comunque, un evento simile festeggiato annualmente....ora non ricordo dove avevo trovato la notizia...
-Kiya-
00martedì 29 maggio 2007 12:41
Re:

Scritto da: antonio crasto 29/05/2007 12.16
Cara Kiya,
ho qualche dubbio a riguardo dei tuoi calcoli.


se non ho sbagliato i calcoli, il giorno di Capodanno sarà il 26 giugno prossimo (28 giorni da oggi + i 5 epagomeni)



Ammesso e non concesso che il capodanno del calendario civile egizio fosse in coincidenza del solstizio d'estate, e visto che oggi si verifica il 21 giugno, perché spostarlo di cinque giorni? Questi sono già compresi in un anno di 365 giorni.

La coincidenza del capodanno del calendario civile egizio col solstizio d'estate era un evento rarissimo. Si verificava ogni 1507 anni (365/0,2422).



ho semplicemente calcolato quanti giorni mancano, sulla base del calendario egizio presente sulla Home di EgiTToPhiLìa, il quale è stato inaugurato lo scorso anno, in occasione dell'ipotetica levata eliaca di Sirio. Allo stato attuale, quindi, essendo oggi il 7° giorno del 4° mese dell'ultima stagione dell'anno, mancano 23 giorni + i 5 epagomeni al nuovo Capodanno.


P.s. chiaramente la data non è precisamente quella storicamente attendibile, non essendo stato possibile calcolare il progresso dall'ultimo Capodanno Egizio documentato.

Qualora foste in grado di fare un calcolo più preciso, sarebbe cosa gradita [SM=x822713]
Maat Ka Ra
00martedì 29 maggio 2007 12:52
...io assolutamente no... [SM=x822728]
antonio crasto
00martedì 29 maggio 2007 14:13
In Egitto durante l’età dinastica erano utilizzati due calendari, uno civile di 365 giorni e uno religioso di 365,25 giorni. In effetti è improprio definire il secondo come un vero calendario, con i suoi mesi, giorni e “santi”. Bisognerebbe parlare di un indice, un cursore che teneva conto dello spostamento nel calendario civile della levata eliaca di Sirio. Il controllo di questo spostamento consentiva un controllo approssimato delle stagioni, dei cicli del Sole, e quindi permetteva di dare i ritmi alle operazioni agricole.
La coincidenza del capodanno civile con la levata di Sirio si verificava ogni 1460 anni civili.
Per nostra fortuna questa coincidenza fu segnalata dal patrizio romano Censorino, il quale riportò che a Menfi, nel 139 d.C., essa si era verificata il 20 Luglio del calendario romano allora in uso (calendario giuliano). Le variazioni introdotte negli ultimi 2000 anni hanno portato allo spostamento del giorno della levata elica a Menfi, per cui oggigiorno essa si verifica il 5 del mese di Agosto del calendario gregoriano.
-Kiya-
00martedì 29 maggio 2007 14:25
in proposito alla levata eliaca di Sirio e non solo, tempo addietro si era sviluppata un'interessante chiacchierata qui su EgiTToPhiLìa, a questo link:

-Kiya-
00martedì 29 maggio 2007 14:29
sorry, il link che intendevo portare alla vostra attenzione, oltre a quello indicato, era questo:


-Kiya-
00martedì 29 maggio 2007 14:40
Ancora su Sirio....
... è chiaro che l'argomento ci attrae fuori misura [SM=x822714]

antonio crasto
00martedì 29 maggio 2007 15:18
Cara Kiya,
ho dato una occhiata ai tre link da te segnalati. Avrei molto da ribattere.
Non voglio sembrare il pierino della situazione, ma per la stesura del mio libro ho duovuto mangiare pane e calendari per molti anni.
Nel mio sito ci sono due articoli importanti su calendari egizi e cronologia.

Comunque ho provato a fare un calcolo:

- la levata eliaca si sfasa ogni anno civile di 0,25 giorni;
- fra il 2007 al 139 si hanno 1868 levate eliache;
- per cui lo sfasamento in giorni è dato da 1868*0,25= 467 giorni;
- togliendo 365 giorni, abbiamo 102 giorni;
- la 1868° levata eliaca dopo il 139 d.C. si verifica nel 102° giorno del calendario civile egizio;
- sappiamo che oggigiorno la levata eliaca al Cairo si ha il 5 di Agosto, per cui il capodanno, il 1° di Thot di questo anno egizio si è avuto, a meno di errori, 102 giorni prima di questa data, ossia il 26 Aprile 2007.
-Kiya-
00martedì 29 maggio 2007 15:28
se non ricordo male, però, proprio per evitare questa altalena con le date del Capodanno, gli stessi egizi ad un certo punto adottarono una data fissa per la celebrazione del nuovo anno (un po' come abbiamo fatto noi qui, poichè sarebbe stato complicato riuscire ad adattare il codice che gestisce il calendario caricato sul Forum secondo le regole effettive), me lo confermate?
antonio crasto
00martedì 29 maggio 2007 15:41
Il capodanno egizio è fisso, si ha il 1° giorno del primo mese della prima stagione.
Il problema è volerlo confrontare con la levata eliaca di Sirio (365,25 giorni) o col nostro calendario bisestile (mediamente di 365,25 giorni).

Viene ipotizzato da alcuni egittologi che il calendario civile di 365 giorni sia stato adottatato prima del "calendario religioso di Sirio" e che al momento dell'inaugurazione di questo calendario più preciso sia stato riposizionato il capodanno del calendario civile.
Ammesso e non concesso, da quella data della I dinastia non dovrebbero essere state apportate altre variazioni. Se così non fosse, le quattro (e non tre) segnalazioni della levata eliaca di Sirio in un dato giorno del calendario civile non darebbero delle datazioni assolute soddisfacenti.
Maat Ka Ra
00martedì 29 maggio 2007 16:20
quindi il primo giorno di Akhet? [SM=x822741]
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