(SimonLeBon)
00domenica 1 dicembre 2019 13:39
Il ritratto di Primo Levi
Pensi che al liceo sono stato bocciato in italiano e ho dovuto fare gli esami di riparazione a settembre». Primo Levi me lo disse abbozzando un sorriso, e poi aggiunse «Meritavo di essere rimandato: il Massimo D’Azeglio era una scuola severa e prestigiosa, e io non mi ero applicato». ...
Fonte
(SimonLeBon)
00domenica 1 dicembre 2019 13:40
Re: Il ritratto di Primo Levi
Molti ne hanno parlato e discusso: dov'era Dio quando l'uomo creava Auschwitz?
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Simon
Giuseppe...61
00domenica 1 dicembre 2019 14:09
Disse anche:
"È ingenuo, assurdo e storicamente falso ritenere che un sistema infero, qual era il nazionalsocialismo, santifichi le sue vittime: al contrario, esso le degrada, le assimila a sé, e ciò tanto piú quanto piú esse sono disponibili, bianche, prive di un’ossatura politica o morale. Da molti segni, pare che sia giunto il tempo di esplorare lo spazio che separa (non solo nei Lager nazisti!) le vittime dai persecutori"
FONTE
(SimonLeBon), 01/12/2019 13.40:
Molti ne hanno parlato e discusso: dov'era Dio quando l'uomo creava Auschwitz?
Simon
Di fronte al male che l'essere umano riesce a fare ai propri simili in nome di falsi idoli non credo si possa trovare risposta in questo mondo.
barnabino
00domenica 1 dicembre 2019 14:41
Secondo Hans Jonas nel suo saggio "Il concetto di Dio dopo Auschwitz" dopo la Shoah bontà , onnipotenza e comprensibilità non possono coesistere in Dio. Per Jonas dopo Auscwits un Dio che venga proclamato come buono e onnipotente è del tutto incomprensibile all’uomo così come un Dio che sia considerato onnipotente e comprensibile nel suo agire, non può essere valutato come buono. Dei tre attributo Jonas nega l'onnipotenza, secondo lui Dio "ha abdicato ad ogni potere di intervento nel corso fisico del mondo".
Shalom
confa86@
00mercoledì 11 dicembre 2019 19:25
Re: Re: Il ritratto di Primo Levi
(SimonLeBon), 01/12/2019 13.40:
Molti ne hanno parlato e discusso: dov'era Dio quando l'uomo creava Auschwitz?
Simon
Non solo dov’era Dio quando l’uomo creava Auschwitz.. ma dov’è Dio quando una madre perde disgraziatamente suo figlio(in una malattia per un incidente d’auto o per qualche sciagura) dov’è Dio quando l’essere umano stupra O commette violenza verso un altro essere umano? Dov’è Dio quando un cacciatore ammazza per gioco un animale innocente? Dov’è Dio quando ci sono delle ingiustizie conclamate?
Come si può biasimare una persona se sostiene che la presenza di Dio troppo spesso è assente o insufficiente? È molto facile cantare il viva Dio quando va tutto bene, Quando abbiamo un lavoro, una casa E una famiglia..
Ritengo che in questo mondo ci siano fin troppe ingiustizie ( E guardando i libri di storia ce ne sono stati anche di ben peggiori) se oggi in molti hanno perso la fede o comunque la loro fede traballa, direi che È più che giustificabile.. È un po’ come avere al nostro fianco un “amico molto potente” Che potrebbe intervenire a risolvere o per lo meno a mitigare tantissime situazioni ma non lo fa! Per via del peccato originale
johnny01
00mercoledì 11 dicembre 2019 19:29
Re: Re: Re: Il ritratto di Primo Levi
confa86@, 11/12/2019 19.25:
Come si può biasimare una persona se sostiene che la presenza di Dio troppo spesso è assente o insufficiente? È molto facile cantare il viva Dio quando va tutto bene, Quando abbiamo un lavoro, una casa E una famiglia..
Chiedilo a Giobbe
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
johnny01
00mercoledì 11 dicembre 2019 19:32
Non è sbagliato chiedersi perché Dio tollera sofferenze e soprusi. Se lo chiedeva anche Abacuc:
"Fino a quando, o Geova, dovrò implorare il tuo aiuto senza che tu oda? Fino a quando, di fronte alla violenza, dovrò invocarti senza che tu intervenga? Perché mi fai essere spettatore della malvagità? E perché tolleri i soprusi? Perché ho davanti a me distruzione e violenza? E perché abbondano liti e contrasti?"(Abacuc 1:2,3)
Abacuc la risposta poi l'ha trovata... Tu invece?
barnabino
00mercoledì 11 dicembre 2019 23:29
C'è da dire che molti nostri fratelli sono passati dall'inferno dei campi di sterminio e forse sono stati i primi a raccontare le loro esperienze terribili. Il loro corpo e a volte mente ne è uscito scosso, marchiato a vita, la loro fede inDio però è rimasta immutata se non aumentata.
Shalom
(SimonLeBon)
00giovedì 12 dicembre 2019 07:49
Re: Il ritratto di Primo Levi
confa86@, 12/11/2019 7:25 PM:
Non solo dov’era Dio quando l’uomo creava Auschwitz.. ma dov’è Dio quando una madre perde disgraziatamente suo figlio(in una malattia per un incidente d’auto o per qualche sciagura) dov’è Dio quando l’essere umano stupra O commette violenza verso un altro essere umano? Dov’è Dio quando un cacciatore ammazza per gioco un animale innocente? Dov’è Dio quando ci sono delle ingiustizie conclamate?
Come si può biasimare una persona se sostiene che la presenza di Dio troppo spesso è assente o insufficiente? È molto facile cantare il viva Dio quando va tutto bene, Quando abbiamo un lavoro, una casa E una famiglia..
Ritengo che in questo mondo ci siano fin troppe ingiustizie ( E guardando i libri di storia ce ne sono stati anche di ben peggiori) se oggi in molti hanno perso la fede o comunque la loro fede traballa, direi che È più che giustificabile.. È un po’ come avere al nostro fianco un “amico molto potente” Che potrebbe intervenire a risolvere o per lo meno a mitigare tantissime situazioni ma non lo fa! Per via del peccato originale
Caro Confa,
questo è vero, l'uomo commette troppe ingiustizie e Dio le sta permettendo, agendo solo dietro le quinte nella storia umana.
Questo non vuol dire che la cosa continuerà in eterno in questo modo, nè che Dio si rallegri della situazione.
Simon
Avogrado
00giovedì 12 dicembre 2019 08:53
Se l'Olocausto non ci fosse stato ma tutti gli altri crimini contro l'umanità si a Levi andava bene!
Giandujotta.50
00giovedì 12 dicembre 2019 10:34
Avogrado, se non l'hai ancora fatto, leggiti "Se questo è un uomo" e poi forse capisci perchè Levi si è concentrato sulla sua esperienza...
testimone di atrocità, parla di ciò che ha visto e vissuto...
non riesco ad immagine che a Levi andasse bene qualunque altro crimine contro l'umanità...proprio perchè lo ha provato sulla sua pelle avrà sperato che nessun altro provasse mai sofferenze simili.
Rodolphe1988
00giovedì 12 dicembre 2019 12:08
Purtroppo l'olocausto è stato causato dall'uomo e non da Dio.
verderame.1958
00giovedì 12 dicembre 2019 12:23
Re:
Rodolphe1988, 12/12/2019 12.08:
Purtroppo l'olocausto è stato causato dall'uomo e non da Dio.
Hai ragione, Dio é solo spettatore... come noi davanti a un
buon film di guerra.
barnabino
00giovedì 12 dicembre 2019 12:35
Hai ragione, Dio é solo spettatore... come noi davanti a un buon film di guerra
Per il cristiano Dio non è spettatore passivo, semmai è padre che carica sulle sue spalle e si fa partecipe della sofferenza umana. Sacrificando suo figlio si infligge la peggiore delle sofferenze e la infligge a suo figlio stesso per liberare la storia dalle atrocità dai suoi stessi figli, terreni e celesti... le atrocità sono il risultato delle scelte dell'uomo che paradossalmente poi incolpa Dio delle sue sofferenze.
Shalom
Aquila-58
00giovedì 12 dicembre 2019 12:42
Re: Re:
verderame.1958, 12/12/2019 12.23:
Hai ragione, Dio é solo spettatore... come noi davanti a un buon film di guerra.
Hai provato a leggere Apocalisse 12:12 e Matteo 24:7?
Sono cose che erano state profetizzate e che dovevano purtroppo accadere.
Ma abbiamo anche la consapevolezza che queste cose indicano che siamo nel tempo della fine, perché Matteo dice che sono solo "il principio delle doglie" (Matteo 24:8)
Questo significa che alle doglie segue il...parto, cioè l' avvento della fine e del regno Millenario che riporterà in vita quegli innocenti uccisi da Hitler.
vedi che Dio è tutt' altro che spettatore
Devo lasciarvi, a stasera
johnny01
00giovedì 12 dicembre 2019 12:46
Miriam, non ho capito. Per te Dio non esiste perché sarebbe malvagio? Ma che ragionamento è? All'esistenza di Dio ci arriviamo con altri ragionamenti, poi se è buono o malvagio è secondario.
barnabino
00giovedì 12 dicembre 2019 12:53
Forse hai sbagliato 3d... ovviamente l'argomento degli atei è che la malvagità dimostrerebbe che Dio non esiste perché, se esistesse e fosse buono e onnipotente, dovrebbe eliminarla.
Shalom
johnny01
00giovedì 12 dicembre 2019 13:16
barnabino, 12/12/2019 12.53:
Forse hai sbagliato 3d... ovviamente l'argomento degli atei è che la malvagità dimostrerebbe che Dio non esiste perché, se esistesse e fosse buono e onnipotente, dovrebbe eliminarla.
Shalom
Si è sbagliato 3d...scusa cancella
verderame.1958
00giovedì 12 dicembre 2019 13:30
Re: Re: Re:
Aquila-58, 12/12/2019 12.42:
Hai provato a leggere Apocalisse 12:12 e Matteo 24:7?
Sono cose che erano state profetizzate e che dovevano purtroppo accadere.
Ma abbiamo anche la consapevolezza che queste cose indicano che siamo nel tempo della fine, perché Matteo dice che sono solo "il principio delle doglie" (Matteo 24:8)
Questo significa che alle doglie segue il...parto, cioè l' avvento della fine e del regno Millenario che riporterà in vita quegli innocenti uccisi da Hitler.
vedi che Dio è tutt' altro che spettatore
Devo lasciarvi, a stasera
Secondo me il diavolo é sceso da millenni visto che gli orrori della guerra non sono di certo nati nel 20esimo secolo.
Il punto é che sembrerebbe che prima Dio avesse un ruolo più attivo nella vita degli esseri umani, intervenendo quando si oltrepassavano certi limiti. Bibbia docet.
Poi dal sacrificio di di Gesù, silenzio totale, ognuno fa quello che gli pare, e il mondo va avanti con tutta la sua bellezza e tutta la sua bruttezza.
Ma le promesse...rimangono promesse.
barnabino
00giovedì 12 dicembre 2019 14:17
Con Gesù Dio ha scritto l'ultima parola, ed è una parola di morte, di sconfitta, e di vita, di risurrezione. Stiamo vivendo il qui ma non ancora, l'attesa ma il contemporaneo vivere già nel tempo della fede, nel regno invisibile della sua presenza. Felici quelli che credono e non vedono.
Shalom
dom@
00giovedì 12 dicembre 2019 15:28
Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 12/12/2019 1:30 PM:
Secondo me il diavolo é sceso da millenni visto che gli orrori della guerra non sono di certo nati nel 20esimo secolo.
Il punto é che sembrerebbe che prima Dio avesse un ruolo più attivo nella vita degli esseri umani, intervenendo quando si oltrepassavano certi limiti. Bibbia docet.
Poi dal sacrificio di di Gesù, silenzio totale, ognuno fa quello che gli pare, e il mondo va avanti con tutta la sua bellezza e tutta la sua bruttezza.
Ma le promesse...rimangono promesse.
Per adesso abbiamo solo una misurata .
Atti 24:15
avendo in Dio la speranza, condivisa anche da costoro, che ci sarà una risurrezione dei giusti e degli ingiusti.
Avogrado
00giovedì 12 dicembre 2019 15:42
Re:
Giandujotta.50, 12/12/2019 10.34:
Avogrado, se non l'hai ancora fatto, leggiti "Se questo è un uomo" e poi forse capisci perchè Levi si è concentrato sulla sua esperienza...
testimone di atrocità, parla di ciò che ha visto e vissuto...
non riesco ad immagine che a Levi andasse bene qualunque altro crimine contro l'umanità...proprio perchè lo ha provato sulla sua pelle avrà sperato che nessun altro provasse mai sofferenze simili.
Il punto è che l'olocausto ha purtroppo oscurato tutti gli altri crimini come questo per esempio:
it.wikipedia.org/wiki/Unit%C3%A0_731
(SimonLeBon)
00giovedì 12 dicembre 2019 15:50
Re:
Avogrado, 12/12/2019 3:42 PM:
Il punto è che l'olocausto ha purtroppo oscurato tutti gli altri crimini come questo per esempio:
it.wikipedia.org/wiki/Unit%C3%A0_731
Per la dimensione che ha avuto, è stato ed è ancora cosi'.
Per fortuna pero', non dobbiamo essere qui oggi a discutere di tragedie ancora piu' grandi che potevano accadere.
Simon
Aquila-58
00giovedì 12 dicembre 2019 16:52
Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 12/12/2019 13.30:
Secondo me il diavolo é sceso da millenni visto che gli orrori della guerra non sono di certo nati nel 20esimo secolo.
Il punto é che sembrerebbe che prima Dio avesse un ruolo più attivo nella vita degli esseri umani, intervenendo quando si oltrepassavano certi limiti. Bibbia docet.
Certo che Satana è stato sempre in mezzo agli uomini, ma nel tempo della fine Satana è SOLO QUI SULLA TERRA.
Dio ha mandato Gesù Cristo per la salvezza dell' essere umano e ci ha parlato definitivamente per mezzo di Lui.
Ora è "il tempo particolarmente favorevole, ora è il giorno della salvezza" (2 Corinti 6:2)
Non dobbiamo far altro che esercitare fede in Dio e in Cristo (Giovanni 14:1)
verderame.1958, 12/12/2019 13.30:
Poi dal sacrificio di di Gesù, silenzio totale, ognuno fa quello che gli pare, e il mondo va avanti con tutta la sua bellezza e tutta la sua bruttezza.
Ma le promesse...rimangono promesse.
anche Abacuc era diventato impaziente come te...Geova gli spiegò di calmarsi e avere fede (quella che a te manca)
confa86@
10giovedì 12 dicembre 2019 20:34
Rimane comunque tutto molto triste..
Pensiamoci un attimo Sull’assurdità del libro arbitrio
Il libero arbitrio e la libertà dell’uomo di fare le sue scelte e fino a qui è tutto condivisibile
Se un uomo sceglie di commettere qualunque atrocità o ingiustizia lo ha scelto lui...
Ma un uomo/animale Che subisce un’ingiustizia non ha scelto lui ..
L’Uomo come ampiamente documentato nel corso della storia e capace di indicibili cattiverie Molto spesso si comporta come se dovessi vivere per sempre e soprattutto convinto che nessuno lo punisca mai.
Chi ha fede lo sa che dio esiste, E anche se non l’ha visto personalmente Ha una quasi certezza dentro di lui... questo è ciò che alla fine mi fa indignare maggiormente . Avere la certezza che lui ci sia e assistere in continuazione a ingiustizie ( di cui alcune molto gravi)
Chi non ha fede invece si comporta in malo modo.. come dargli torto? Dio se c’è fa da spettatore E l’uomo malvagio ha libertà di agire.. A volte questi individui quando arrivano verso fine vita si rendono conto di non essere immortali e che forse subiranno un giudizio... ormai è tardi i danni che dovevano fare li hanno già fatti..
barnabino
00giovedì 12 dicembre 2019 20:43
L’Uomo come ampiamente documentato nel corso della storia e capace di indicibili cattiverie
In questa immensa tristezza c'è da dire che l'uomo è anche capace di grandi gesti di altruismo e generosità.
Shalom
johnny01
00giovedì 12 dicembre 2019 20:47
Confa ma c'è una spiegazione al perché Dio non interviene oggi... La Bibbia la dà. Non ti soddisfa?
(SimonLeBon)
00giovedì 12 dicembre 2019 21:04
Re:
confa86@, 12/12/2019 20:34:
Rimane comunque tutto molto triste..
Pensiamoci un attimo Sull’assurdità del libro arbitrio
Il libero arbitrio e la libertà dell’uomo di fare le sue scelte e fino a qui è tutto condivisibile
Se un uomo sceglie di commettere qualunque atrocità o ingiustizia lo ha scelto lui...
Ma un uomo/animale Che subisce un’ingiustizia non ha scelto lui .. ...
Caro Confa,
stai generalizzando, puo' essere che chi subisce sia del tutto innocente oppure anche corresponsabile.
L'uomo non è famoso per la sua giustizia, ma contemporaneamente ha inventato lui stesso le regole per definirla.
Anche oggi, si tende a vedere nel progresso la soluzione ai problemi causati dal progresso stesso...
Simon
Angelo Serafino53
00giovedì 12 dicembre 2019 21:24
Re: Re:
verderame.1958, 12/12/2019 12.23:
Hai ragione, Dio é solo spettatore... come noi davanti a un buon film di guerra.
Verderame
Conosci l'applicazione che noi facciamo della parola greca "basanìzo"?
Sai perchè quelle cose brutte accadute, sono servite e non si ripeteranno più ?
lo sai che Dio sarà capace di far dimenticare anche Auschwitz per sempre ?
(Isaia 65:17) 17 Ecco, io creo nuovi cieli e una nuova terra;
le cose passate non torneranno in mente né saliranno in cuore.
dom@
00venerdì 13 dicembre 2019 02:17
Re:
johnny01, 12/12/2019 8:47 PM:
Confa ma c'è una spiegazione al perché Dio non interviene oggi... La Bibbia la dà. Non ti soddisfa?
I giorni Di Dio sono piu lunghi dei nostri giorni.
2 Pietro 3:8 Ma voi, carissimi, non dimenticate quest'unica cosa: per il Signore un giorno è come mille anni, e mille anni sono come un giorno solo.