"Mina di schiacciamento"

Mi sono imbattuto in questo termine: l'avete mai sentito?
Esiste una definizione "ufficiale" di questo tipo di mina?

Ciao,
grazie

trovi il termine anche qui...
www.guerrabianca.it/ka_files/5193b1b2d199709c06000e70/2013/0830/1120/522063d1d19970080b00...

al punto 20 di pagina 45 ...

Non dovrebbe essere altro che la "contromina" e in effetti, se una mina serviva per fare saltare in aria le posizioni avversarie sovrastanti, la contromina, o mina di schiacciamento, serviva per fare crollare un tunnel o posizioni sottostanti.

LEANDRO53, 28/02/2017 15.00:

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trovi il termine anche qui...
www.guerrabianca.it/ka_files/5193b1b2d199709c06000e70/2013/0830/1120/522063d1d19970080b00...

al punto 20 di pagina 45 ...

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E proprio là l'ho trovato (ma al punto 7) ...
Stavo cercando di capirci qualcosa su quella mina sugli Zuoghi che non ho mai sentito!!



@Fabry: in effetti è plausibile come definizione, grazie. Però "contromina" è assai più usato

Fabry_78, 28/02/2017 16.21:

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Non dovrebbe essere altro che la "contromina" e in effetti, se una mina serviva per fare saltare in aria le posizioni avversarie sovrastanti, la contromina, o mina di schiacciamento, serviva per fare crollare un tunnel o posizioni sottostanti.

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..in effetti così la definiscono gli Au, Gegenmine. Contromina.

ciao

..in altro testo la chiamano Quetschmine..

ciao

michel.g, 28/02/2017 17.52:

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..in altro testo la chiamano Quetschmine..

ciao

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Che tradotto?

Quetschmine. Letteralmente, mina di schiacciamento.

Per venirne a capo di questa terminologia e l'esatto contesto
bisognerebbe avere un manuale del genio o qualcosa di simile.
Quel che è strano in questo caso degli Zuoghe è che parlando di contromina italiana vien da pensare a lavori di disturbo ad una mina Au
..ma non esiste nessuna traccia in proposito, l'unico autore che ne parla è Robert Striffler nel sopra citato articolo tradodotto dal tedesco. In una delle versioni erroneamente fu scritto Zoughi (invertendo le lettere uo) al posto di Zuoghe o Zuoghi.

ciao

Secondo Google "Quetschen" = "Pizzicare"

A me non risultano nè l'una tanto meno l'altra ...
Però Striffler è un'autorità in materia, quindi qualche dubbio me lo sto ponendo.

..uno dei vari sinonimi.
guarda ad es. quetschgefahr

o questo link:

books.google.it/books?id=tRz0qcwoL2oC&pg=PA139&lpg=PA139&dq=mine+gegenmine+quetschmine&source=bl&ots=-ZV7Qko7pC&sig=b0vHkBE4Q09dpIwoiKO56e5urWE&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwievuCV57TSAhXHXBQKHdrSDGoQ6AEIKTAC#v=onepage&q=mine%20gegenmine%20quetschmine...

dove gegenmine e queschmine mi par vengano intesi come sinonimi.

Le mine (o le contromine) di schiacciamento non erano altro che piccole cariche che avevano la funzione di prevenire (mine) o interrompere (contromine) scavi similari dell’altra parte.
Naturalmente erano esplosioni programmate, addirittura con masse di esplosivo ragguardevoli: in rete ho verificato che vi fu - ad esempio - una contromina di schiacciamento austriaca di 3.800 kg, che tuttavia in quel caso provocò danni limitati.

a questo link l'esatta definizione di entrambe i termini, in tedsco.

www.vesteburg.com/Glossar.htm#q

Interessante il fatto che "in superficie non sia evidente"; ciò spiegherebbe perché, all'apparenza, sugli Zuoghe non si vede nulla dall'esterno.

Mi rimangono sempre due dubbi:

1. come mai nessun testo italiano ne accenna
2. quale fosse il valore tattico/strategico di tale opera italiana: probabilmente, come già discusso con Ale, lo scopo era aggirare Son Pauses per sbucare a Carbonin passando per la Val Grande ... ma ne sarebbe valsa la pena?

..il punto uno resta un mistero. :(
il punto due:
Se veramente trattasi di contromina. Parrebbe che sia iniziativa Au
di sgomberare gli It dal versante meridionale..un qualcosa del genere escogitato per liberare la Cengia Martini in Lagazuoi!?

ciao boces

giusto un riferimento visivo..
il cratere sarebbe grande come la lettera O di Zuoghi.

ciao boces

michel.g, 01/03/2017 11.45:

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Se veramente trattasi di contromina. Parrebbe che sia iniziativa Au
di sgomberare gli It dal versante meridionale..un qualcosa del genere escogitato per liberare la Cengia Martini in Lagazuoi!?

ciao boces

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Hmmm ... trattandosi di "contromina", mi aspetterei un tentativo italiano di minare qualcosa (poi controminato dagli AU)! Anche perchè, se devi sloggiare qualcuno non fai una contromina (che tendenzialmente implode) ma fai franare qualcosa, quindi esplode ...

Mmmm.. ti stai perdendo.
Si parla di una contromina it, che è stata l'unica esplosione, evidentemente ha interrotto i lavori della mina Au.
Io la leggo così.

Ops, ho capito il contrario ...

Quindi mina AU e contromina IT.

Ora, lo scopo della mina AU potrebbe essere quello di far sloggiare gli ITA dal versante S degli Zuoghe ed effettivamente ci sta. Ma di nuovo, se gli ITA hanno condotto una "discreta" opera di contromina, impedendo di fatto (anche se accidentalmente) lo scoppio della mina AU, perché nessuno ne parla lato ITA? Potrebbe sembrare quasi un successo ...

Striffler nel suo libro sulle mine del monte Cimone fa molta attenzione nell'usare i termini di contromina e mina di schiacciamento. Riportando una dichiarazione di Mlaker riguardo ad una mina italiana fa intendere chiaramente che una mina di schiacciamento avrebbe causato molti più danni (si parla sempre del monte Cimone). Se non ci sono segni evidenti deve trattarsi di una semplice mina sotterranea di quelle che non destano scalpore. Giusto per capire come mai nessuno ne ha parlato. Boh.

ottimo Ester..riesci a riassumerci brevemente la differenza? Grazie.

Florian ..letta così è un successo davvero!
Come ti accennavo esiste una lunga caverna Au ..che fin pochi gg fa nn mi spiegavo, (o meglio avevo in mente un altra cosa)è abbastanza lunga ed in discesa ma quel che è "strano" è che riporta delle targhette che se non ricordo male indicano sia la lunghezza che la profondità.

Molto intrigante tutta sta faccenda!! :))

ciao boces

No, sinceramente no. Vi trascrivo quello che scrive Striffler e forse riuscite a dare la definizione giusta di mina di schiacciamento.

Documento dell'11 Comando d’Armata.
La notte del 17 settembre, dalla sua direzione di avvicinamento ebbe luogo una fortissima esplosione, che distrusse sì circa 2,5 m della nostra galleria D, ma altrimenti non produsse alcun danno.
Comunicazione di Mlanker su questo importante evento. "E' improbabile che l’esplosione sia stata originata da una mina di schiacciamento, poiché in questo caso la distanza del focolaio di esplosione sarebbe stata scelta con troppa prudenza".
Una mina di quel tipo sarebbe stata diretta contro la galleria di Mlaker per schiacciarla, distruggerla. Dunque una mina puramente sotterranea, che non distruggesse la posizione italiana sulla vetta del Cimome.

Grazie.. certo che avevan vita dura gli ingenieri.

Calcolare dove sistemar una carica di scoppio per danneggiare una caverna avversaria senza saperne l'esatta collocazione....niente di più difficile credo.

Da noi si chiama "stima manageriale"

... anche se a proposito di mine: avete letto il libro di Basilio Di Martino "La guerra di mine"? Come lo avete trovato? Me lo consigliate?

Non so che dire...attendevo anch'io risposte in merito.

Per esperienza dico solo che esistono libri buoni, buonissimi e pure
mediocri..ed anche da quest'ultimi sono riuscito ad estrapolare dei dati
"importanti".

ciao boces