"Mi mancano i forum (e l'internet decentralizzato)"

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Davide
00mercoledì 22 novembre 2023 21:00
Sottopongo alla vostra attenzione un video caricato su YouTube 4 anni fa.



Se avete un quarto d'ora di tempo e capite l'inglese, vi assicuro che vale la pena ascoltarlo, comunque in sintesi viene detto che nell'era d'oro dei forum...

- C'era senso di appartenenza.
- C'erano le firme e dalle firme (e non solo) si potevano contattare gli altri utenti, adesso per arrivare a sentire qualcuno privatamente è consuetudine riempirlo di like sui social.
- Parlavi con persone che avevano i tuoi stessi interessi.
- La popolarità era diversa: bambini di 13 anni diventati famosi per i videogiochi o crypto guru non esistevano e se fossero esistiti sarebbero stati ridicolizzati.
- Non ci si etichettava come liberali o conservatori come avviene adesso sui social ("Ora è come mettersi in un gruppo col proprio senso dell'humor o col proprio credo politico"). Al tempo dei forum si stava insieme per somiglianza di cultura, ma questa "somiglianza di cultura" era basata su cose che divertivano, non cose che dividevano.
- Adesso è una competizione per ottenere attenzione, ma in passato quando pubblicavi un topic o un post percepivi un'atmosfera molto più rilassata.
- La centralizzazione e l'ammasso di persone in larghi gruppi social non ha creato diversità di vedute, ma piccoli giardini dove individui con il medesimo modo di pensare continuano a dirsi le stesse cose e questo cambia la mentalità con cui ci si interfaccia con gli altri sia online che nel mondo reale "perché non sei più un ragazzo qualsiasi che shitposta su un forum, scambiando idee con circa altre 20 persone, ora sei qualcuno che viene ascoltato da moltissime persone che ti influenzano con rinforzi positivi e negativi (n.d.A. riferimento all'AI, praticamente la gente viene programmata) e sei parte di questa mente 'alveare', penso che si stia lentamente uccidendo il pensiero individuale sul web. Questo favorisce il pensiero del gruppo e penalizza il pensiero personale".
- Si poteva dire "vaffanc*lo, tu hai sbagliato e ti dico perché" e non si rispondeva sulla base dell'ideologia del tuo gruppo come adesso, ma su cosa pensavi tu.

Forse questo ragazzo ha sbagliato o frainteso alcuni concetti, rimane un discorso estremamente interessante.
Voi cosa ne pensate? 🤔
Etrusco
00giovedì 23 novembre 2023 11:32
Spero che prima o poi si ritorni a quei tempi.... 😉
Davide
00venerdì 24 novembre 2023 18:07
Giusto! ✊😐
E a voi cosa manca di quel periodo? 🤔
Sonia
00lunedì 1 gennaio 2024 14:15
I social possono essere usati per diffondere informazioni e promuovere cause, ma hanno i loro lati negativi: possono alimentare la disinformazione, favorire l'odio e l'intolleranza. Inoltre abbiamo visto come nel caso della Ferragni siano stati un'arma a doppio taglio.
I forum offrono un’alternativa interessante: a differenza dei social che si basano molto sui like e i follower premiano la qualità dei contenuti e delle discussioni. In un forum è possibile approfondire un argomento specifico, scambiare idee e conoscenze con persone che condividono gli stessi interessi, i social sono un contenitore troppo grande per pensare di mantenere il controllo e fare ordine.
Recentemente sono stata insultata in modo molto pesante su Instagram da gente frustrata senza vita, ma nonostante ripetute segnalazioni Meta non è intervenuto alimentando il flame, questa cosa non sarebbe mai successa in un forum moderato.

P.S. Da non sottovalutare il mondo dei videogiochi: Twitch e Discord in prima linea.
Fatascalza
00martedì 2 gennaio 2024 07:54
Uso molto poco i social perchè non sento quel senso di appartenenza e di "amicizia", seppur virtuale che abbiamo nei forum
I social sono vetrina di mercato, sponsor politici.
Li guardo, ma scrivo poco o quasi niente, mi piace vedere le foto, ogni tanto mi dilungo a leggere commenti e mi viene la voglia di rispondere (male) poi cancello .....
Mi auguro che i forum tonrino al loro antico splendore ma la vedo difficile

PS: Buon Anno !!!
Robert
00martedì 2 gennaio 2024 11:53
Ciao,I forum sono conosciuti solo da una particolare fascia di età, il forum viene costruito per un solo argomento e poi si raggruppano tutti coloro che interessa quell'argomento su ffz ogni admin ha il suo forum un social come facebook e similari non troveremo mai l'ordine che c'è su un forum ,un vecchio argomento che interessa sul forum lo cerchi con il motore interno lo trovi te lo leggi lo ripassi , Facebook invece e molto dispersivo se apri un post per un argomento dopo qualche minuto non lo trovi più e se lo trovi è pieno di risposte senza senso,per me non lo trovo utile al niente
Davide
00martedì 2 gennaio 2024 13:44
Fatascalza, 02/01/2024 07:54:
I social sono vetrina di mercato, sponsor politici.
Li guardo, ma scrivo poco o quasi niente, mi piace vedere le foto, ogni tanto mi dilungo a leggere commenti e mi viene la voglia di rispondere (male) poi cancello .....
Io facevo la stessa cosa su YouTube: scrivevo messaggi a volte chilometrici e poi dicevo fra me e me: "Ma chi me lo fa fare???". 🤣

Robert (Robert.x), 02/01/2024 11:53:
Ciao,I forum sono conosciuti solo da una particolare fascia di età, il forum viene costruito per un solo argomento e poi si raggruppano tutti coloro che interessa quell'argomento su ffz ogni admin ha il suo forum un social come facebook e similari non troveremo mai l'ordine che c'è su un forum ,un vecchio argomento che interessa sul forum lo cerchi con il motore interno lo trovi te lo leggi lo ripassi , Facebook invece e molto dispersivo se apri un post per un argomento dopo qualche minuto non lo trovi più e se lo trovi è pieno di risposte senza senso,per me non lo trovo utile al niente

Concordo con la disamina, c'è da dire che la crescita di progetti come Reddit e Quora fa pensare. Più che lo "scoglio dell'età" secondo me i forum hanno uno scoglio per l'incapacità di esprimersi tramite un testo leggermente più articolato rispetto ai post sui social o con contenuti misti.
Certo, si può parlare di incapacità e/o di poco tempo, ci mancherebbe. 🤔

Sonia (y0t9211031), 01/01/2024 14:15:
Recentemente sono stata insultata in modo molto pesante su Instagram da gente frustrata senza vita, ma nonostante ripetute segnalazioni Meta non è intervenuto alimentando il flame, questa cosa non sarebbe mai successa in un forum moderato.
Questa cosa non potrebbe mai succedere su FFZ!

[SM=p6430641]
Femisia
00martedì 2 gennaio 2024 16:13
Re:
Davide, 1/2/2024 1:44 PM:

Questa cosa non potrebbe mai succedere su FFZ!

[SM=p6430641]


🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Davide
00martedì 2 gennaio 2024 17:15
Non sono sicuro di aver capito bene, in caso chiedo scusa per il fraintendimento. 😅
Quando su FFZ vengono segnalate attività illecite, a prescindere da come l'admin gestisce il forum, si possono segnalare allo staff, meglio se direttamente ad Admin attraverso questa cartella protetta:

assistenza.freeforumzone.com/a/144/Supporto-Tecnico/cartella.aspx?t=6383981171...

Le condotte illecite sono elencate nel punto 6 del regolamento dell'intera piattaforma.

Testo nascosto - clicca qui

Naturalmente lo staff è ben conscio della differenza tra due utenti che begano sul solito rigore non concesso e una diffamazione aggravata, parliamo di una piattaforma che è in piedi da più di 20 anni. 😄
Nel primo caso deve intervenire l'amministratore (e se non interviene semplicemente si può lasciare il suo forum), nel secondo caso, se contattati dall'interessato, interveniamo tempestivamente sulla base di cosa vuole fare l'interessato stesso.
Quello che intendevo dire è che, quando un utente chiama, FFZ risponde, sempre. 👍
Femisia
00martedì 2 gennaio 2024 19:36
Re:
Sonia (y0t9211031), 1/1/2024 2:15 PM:
I social possono essere usati per diffondere informazioni e promuovere cause, ma hanno i loro lati negativi: possono alimentare la disinformazione, favorire l'odio e l'intolleranza. Inoltre abbiamo visto come nel caso della Ferragni siano stati un'arma a doppio taglio.
I forum offrono un’alternativa interessante: a differenza dei social che si basano molto sui like e i follower premiano la qualità dei contenuti e delle discussioni. In un forum è possibile approfondire un argomento specifico, scambiare idee e conoscenze con persone che condividono gli stessi interessi, i social sono un contenitore troppo grande per pensare di mantenere il controllo e fare ordine.
Recentemente sono stata insultata in modo molto pesante su Instagram da gente frustrata senza vita, ma nonostante ripetute segnalazioni Meta non è intervenuto alimentando il flame, questa cosa non sarebbe mai successa in un forum moderato.

P.S. Da non sottovalutare il mondo dei videogiochi: Twitch e Discord in prima linea.
Su Telegram, nei gruppi piccoli (o dove molti lurkano e bon 😄), puoi discutere.

Il problema del controllo è che poi non c'è più libertà.

E poi questo si può allargare ai contenuti, magari ti etichettano come complottista o disinformatore e ti sbatton fuori. 😏😏

A molta gente è stato oscurato il profilo, per esempio.

Femisia
00martedì 2 gennaio 2024 19:57
Re:
Robert (Robert.x), 1/2/2024 11:53 AM:
Ciao,I forum sono conosciuti solo da una particolare fascia di età, il forum viene costruito per un solo argomento e poi si raggruppano tutti coloro che interessa quell'argomento su ffz ogni admin ha il suo forum un social come facebook e similari non troveremo mai l'ordine che c'è su un forum ,un vecchio argomento che interessa sul forum lo cerchi con il motore interno lo trovi te lo leggi lo ripassi , Facebook invece e molto dispersivo se apri un post per un argomento dopo qualche minuto non lo trovi più e se lo trovi è pieno di risposte senza senso,per me non lo trovo utile al niente

Infatti, Sonia sembra un'eccezione, come età. 😉
Anche Telegram e Fb han canali per argomento.
Sull'ordine, è vero. Sui forum non hai quell'effetto a cascata, come ha scritto Davide da qualche parte. Hai una schermata panoramica personalizzabile ed anche l'utente ha una visione d'insieme. Anche se poi mi sa che tutti vadano in Recenti. 😆 Anche su Telegram si possono mettere le cartelle per fare ordine ma poi le devi aprire per capire cosa c'è dentro. 🤔

Per quanto concerne il "cerca", c'è anche nei canali Telegram (nota passione di Davide 🤣). Certo, alle volte può essere problematico...

Davide, 1/2/2024 5:15 PM:
Non sono sicuro di aver capito bene, in caso chiedo scusa per il fraintendimento. 😅
🤣🤣🤣

Quale punto non era chiaro? 😄😄

Naturalmente lo staff è ben conscio della differenza tra due utenti che begano sul solito rigore non concesso e una diffamazione aggravata, parliamo di una piattaforma che è in piedi da più di 20 anni. 😄
Nel primo caso deve intervenire l'amministratore (e se non interviene semplicemente si può lasciare il suo forum), nel secondo caso, se contattati dall'interessato, interveniamo tempestivamente sulla base di cosa vuole fare l'interessato stesso.
Quello che intendevo dire è che, quando un utente chiama, FFZ risponde, sempre. 👍


O forse non si interviene (salvo eccezioni) se non c’è una pronuncia legale prima? 🤔🤔😏

In ogni caso, penso sia meglio il non intervento, perché c’è più libertà...



ilpoeta59
00martedì 2 gennaio 2024 21:42
Volendo fare un paragone gastronomico possiamo affermare che i forum sono trattorie e gli altri social sono McDonalds.
Io preferisco mangiare bene, i panini e le patatine li lascio a chi tanto si merita! 🤣
Eroe
00mercoledì 3 gennaio 2024 21:46
Io ho ancora nostalgia di MEOW ove trovavi discussioni serie ed altre dove ridere e divertirsi.
Davide
00domenica 14 gennaio 2024 13:04
ilpoeta59, 02/01/2024 21:42:
Volendo fare un paragone gastronomico possiamo affermare che i forum sono trattorie e gli altri social sono McDonalds.
Io preferisco mangiare bene, i panini e le patatine li lascio a chi tanto si merita! 🤣
Esatto, Poeta... è quello che ho sempre sostenuto anche sui miei forum. 👍
Il problema l'ho già detto su trAmando di passaggio: se (anche) grazie a Instagram e TikTok la soglia di attenzione di un essere umano si è abbassata a 8 secondi contro i 9 di un pesce rosso, come riabituiamo le persone al walltext? 📄🐟
Chiedo anche a Sonia se ancora ci legge (la taggo pure 😁).

Eroe (Eroe.E.), 03/01/2024 21:46:
Io ho ancora nostalgia di MEOW ove trovavi discussioni serie ed altre dove ridere e divertirsi.
La nostalgia di un forum storico è normale, anch'io ho nostalgia di alcune comunità online ormai "andate", l'importante è fare in modo che questa nostalgia fra 10 anni non si triplichi per l'assenza di ulteriori forum morti nel frattempo. 😄
Eroe
00mercoledì 6 marzo 2024 23:28
Re:
Davide, 14/01/2024 13:04:

... l'importante è fare in modo che questa nostalgia fra 10 anni non si triplichi per l'assenza di ulteriori forum morti nel frattempo. 😄
RESISTERE RESISTERE RESISTERE
i FORUM resisteranno sin quando l'ultimo di noi lascerà il pianeta.

Sonia
00sabato 9 marzo 2024 14:39
Re:
Davide, 14/01/2024 13:04:
Esatto, Poeta... è quello che ho sempre sostenuto anche sui miei forum. 👍
Il problema l'ho già detto su trAmando di passaggio: se (anche) grazie a Instagram e TikTok la soglia di attenzione di un essere umano si è abbassata a 8 secondi contro i 9 di un pesce rosso, come riabituiamo le persone al walltext? 📄🐟
Chiedo anche a Sonia se ancora ci legge (la taggo pure 😁).

Rispondo volentieri, sperando di scrivere cose sensate. 😅

Prima di tutto chi sta sui social non è un decerebrato come ho letto altrove, si parla più di vulnerabilità che di intelligenza, perchè chi scrolla lo schermo tutto il giorno lo fa più inconsapevolmente rispetto a qualcuno che scrive sui forum.

Detto questo secondo me i forum dovrebbero inserirsi in un piccolo spazio che sta tra lo streaming su Twitch e la vita da gamer e questo scrolling su TikTok e Instagram, quindi puntare molto su Google (indicizzazione) e contenuti. Per "contenuti" non intendo scrivere cose che capiscono solo 3 persone, ma notizie e pareri interessanti senza avere paturnie di inseguire i social.

Lo dico da studentessa di comunicazione, media e pubblicità IULM, ma ci sono cose che non so. Per fare una consulenza fatta bene bisognerebbe capire il numero degli iscritti al forum, gli argomenti principali, quante visite riceve e in che orari.

Il punto è che puoi decidere di curare un forum ma se lo fai devi metterti come se fosse un sito professionale o puoi cazzeggiare e divertirti e allora starai sempre con i soliti iscritti.

Scelta non semplice.
Gaia-77
00sabato 9 marzo 2024 22:13
A mio parere è anche questione di moda del momento. Io sono convinta che i forum non spariranno anzi, penso che torneranno "periodi d'oro" perché le mode ritornano. Probabilmente servirebbe pubblicità. Pensate se uno o più personaggi famosi si scrivessero ad un forum.
Probabilmente quello che mancano sono gli influencer dei social
Sonia
00sabato 9 marzo 2024 22:51
Ciao Gaia, interessante quello che dici, non avevo mai pensato agli "influencer dei social". 🖤
Tuttavia ho dubbi su questo e non lo dico solo perchè non ho vissuto in prima persona l'epoca d'oro dei forum, ma anche perchè i forum mi sembrano strutturati per contenere un gruppo di persone che si conoscono bene, togliendo quelli che nascono per assistenza o scambio di materiale.

Io sono una di quelle che potrebbero definirsi "influencer", perchè creo contenuti su Instagram per migliaia di follower (non lo prendo come un lavoro ma si tratta anche di contenuti sponsorizzati) e non penso che mi metterei a fare lo stesso sui forum.

Come dicevo secondo me i forum sono a un bivio: creare qualità e sperare nell'indicizzazione o creare contenuti per pochi per divertirsi.

Cercando di mettere insieme quello che penso e ciò che ho ricavato dalle lezioni universitarie suggerirei questo.

1) Campagna di onboarding per nuovi utenti: quando un utente si registra bisognerebbe avviare una campagna di email marketing per fornire un messaggio di benvenuto e informazioni introduttive (come inserire l'avatar e la firma ad esempio).

2) Essere attivi personalmente. Non invadenti ma presenti.

3) Promozione degli utenti con badge, titoli e scritte aggiuntive nelle firme.

4) Fornire content di valore: mai roba copiata, pochi link. In internet la gente sa usare Google, se offri troppe notizie già pubblicate (magari con commenti personali pesanti) alla lunga la infastidisci.

5) Moderazione attenta dei contenuti. A nessuno piace essere aggredito e sui forum capita spesso.

6) Aprire meno sezioni ed evitare sotto-sezioni. Già la struttura sembra vecchia agli occhi di molti, se la "allunghi" molti contenuti andranno persi.

7) Avviare un programma di referral tra utenti, in pratica passaparola sui social, su WhatsApp e su Telegram. Per passaparola non intendo segnalare il forum in un gruppo WhatsApp, ma invitare a parlarne bene e a mettere like ai contenuti (soprattutto condividerli) se il forum ha una pagina social. Magari anche con premi. Ad esempio: se porti un utente io ti aggiungo un badge.

Non c'è una formula magica che vale per tutti i forum e vale lo stesso anche per "noi dei social".
Ankie
00domenica 10 marzo 2024 07:25
Re:
Gaia-77, 09/03/2024 22:13:
A mio parere è anche questione di moda del momento. Io sono convinta che i forum non spariranno anzi, penso che torneranno "periodi d'oro" perché le mode ritornano. Probabilmente servirebbe pubblicità. Pensate se uno o più personaggi famosi si scrivessero ad un forum.
Probabilmente quello che mancano sono gli influencer dei social

O uno di noi, supportato dagli altri, potrebbe diventarlo [SM=g6574267]
Davide
00domenica 10 marzo 2024 14:21
Intervengo solo per dire che lo staff di FFZ è sempre a disposizione per (quasi) tutti i punti toccati da Sonia. 👍
Nello specifico...

1) Campagna di onboarding per nuovi utenti: quando un utente si registra bisognerebbe avviare una campagna di email marketing per fornire un messaggio di benvenuto e informazioni introduttive (come inserire l'avatar e la firma ad esempio).

Questa è una cosa che sto già facendo per tutti i nuovi iscritti che vedo online.
Mando una FFZmail di benvenuto con

- istruzioni su come cambiare nickname quando vedo nome e cognome;

- istruzioni per inserire l'avatar e la firma;

- suggerimenti sui migliori forum da visitare.

Se qualcuno è interessato gliela giro.

3) Promozione degli utenti con badge, titoli e scritte aggiuntive nelle firme.

I forum con più successo già lo fanno, ad esempio TopManga.
Poi c'è l'Ankie & Friends che fa tornei fra utenti con votazioni e iniziative di vario tipo.

4) Fornire content di valore: mai roba copiata, pochi link. In internet la gente sa usare Google, se offri troppe notizie già pubblicate (magari con commenti personali pesanti) alla lunga la infastidisci.

Ho pubblicato un tutorial qui:

assistenza.freeforumzone.com/d/11854218/Come-chiamare-gli-iscritti-a-FreeForumZone-com-/discussione.aspx?idm1=140882941&p...

Su questo genere di pubblicazioni sta facendo molto bene l'Oasi, se diventa un modo di fare comune (vedi l'Award & Oscar qui) possiamo scalare di molto il ranking di Google.
Forse (mi permetto e lo dico in generale) servirebbero titoli un po' più esplicativi.

6) Aprire meno sezioni ed evitare sotto-sezioni. Già la struttura sembra vecchia agli occhi di molti, se la "allunghi" molti contenuti andranno persi.

Concordo.
Poche cartelle e se possibile mai sotto-cartelle.
Le seconde posso dire per esperienza che non vengono proprio indicizzate.

7) Avviare un programma di referral tra utenti, in pratica passaparola sui social, su WhatsApp e su Telegram. Per passaparola non intendo segnalare il forum in un gruppo WhatsApp, ma invitare a parlarne bene e a mettere like ai contenuti (soprattutto condividerli) se il forum ha una pagina social. Magari anche con premi. Ad esempio: se porti un utente io ti aggiungo un badge.

Per questo stiamo facendo una campagna sui social che forse incrementeremo fra qualche settimana.

Per il resto c'è lo zio Dave. 👉😐👈

Come va la IULM? 🙂
Sonia
00giovedì 21 marzo 2024 14:46
Mi trovo bene, grazie.
Lady Angie
00domenica 31 marzo 2024 12:52
Anche i forum muoiono, ma di inedia e senza passare il testimone!

Cari superstiti, non so se viene siete accorti, ma se questo luogo fosse un negozio, si direbbe che non si batte chiodo. Io non sto a guardare gli altri, se hanno visite oppure nuovi utenti, vi dico solo che temo di perdere tempo a sperare che forse un giorno ci sveglieremo e ritroveremo quelle atmosfere di un tempo, con quei forums dove il linguaggio era unicamente volto ad arricchirsi sul piano culturale non trascurando il lato umoristico della vita.
In quel tempo lontano avevo imparato molto sia nel bene che nel male e ricordo che correvo a rispondere ai topic e a proporre discussioni anelante di conoscere persone,culture e atteggiamenti dell'umano esistere.
NO, nulla tornerà come prima e neppure vi sarà una trasformazione del modo di intendere "forum".
Siamo passati come al tempo di Marinetti che innamorato della velocità fondò il Movimento Futurista, trasformando e dando "fuoco" alla miccia del ragionamento statico.
Per non parlar difficile , trovo che in questo caso (casino) siano stati letteralmente polverizzati tutti gli intenti costruttivi per dare spazio a sagome di umanoidi che si accapigliano per conquistare altri umanoidi robotizzati.
Perfino il modo di cucinare ha subito tagli e saltato molte manipolazioni, guarda , dalla nouvelle cousine di epoca moderna siamo alla cucina molecolare, un "sentore" di questo e di quello , aria... in dissolvenza...
Mi dissolvo anch'io ...un soffio e sono già lontana...trasparente , evanescente , traslucida.
ma ciao intanto [SM=x5406989]
Davide
00domenica 31 marzo 2024 14:17
Angelika, ho unito il tuo topic con uno pubblicato qualche tempo fa perché l'argomento è lo stesso.
Due cose veloci.

- Amministrare un forum nel 2024 non è semplice, perché non basta la qualità, ma servono anche la costanza e il numero. Quando si è soli non è semplice. Sonia qui ha pubblicato ottimi consigli (18° post, ma chi si sta muovendo veramente così?), lato FFZ stiamo facendo del nostro meglio. D'altronde vogliamo parlare dei social dove muoiono centinaia di gruppi al giorno, del metodo di comunicazione "a cascata" in cui pubblichi una cosa e dopo pochi secondi già non sei in grado di trovare il tuo messaggio e dei trending topic su Twitter, portati avanti da una manciata di utenti? Resistono TikTok e Instagram, che non passeranno alla storia per il loro ordine.

- Vorremmo tutti tornare indietro, non solo per come vivevamo i forum, ma bisogna anche considerare una cosa a cui quasi nessuno pensa: non va così male. Proprio perché adesso le cose sono peggiorate è lecito pensare che andrà sempre peggio (anche e soprattutto per i social che non saranno in grado di rinnovarsi), quindi perché vedere la situazione attuale come negativa? I forum che funzionano bene su FFZ hanno uno zoccolo duro di 5/10/20 utenti, bisognerebbe continuare a fare rete e puntare sulla qualità.

Mangiati un bell'uovo di Pasqua e stai serena, nessuno su FFZ sarà mai solo! 💙
Lady Angie
00domenica 31 marzo 2024 15:01
Grazie del consiglio Davide non è il caso. Sono serena e pronta alla nuova umanità.
Al posto dell'uovo mi mangio una bistecca di gorgonzola.
Ciao caro 😀
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