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in che modo la Chiesa è responsabile di questa azione?

Last Update: 7/25/2009 7:30 PM
6/26/2009 5:31 PM
 
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vi saluto in CRISTO SIGNORE

miei cari fratelli e sorelle

in varie circostanze ho ascoltato da TdG (e non solo)
e ho avuto modo anche in più occasioni in questo spazio web (Forum)
di leggere che

i prelati della Chiesa Cattolica hanno "benedetto le armi" per le guerre

chiedo a voi tutti :

qualcuno ha documenti che dimostrino tali azioni?
(non vorrei però riprese cinematografiche che fanno vedere una gestualità ma non dicono nulla sul contenuto che viene formulato a voce)

esistono trascrizioni comprovanti di ciò che viene pronunciato durante tali azioni???

ve ne sono grato sin da ora se qualcuno mi può aiutare in questa mia ricerca

sono graditi anche notizie circa i documenti che lo schiavo fedele e discreto propone per tali affermazioni
(ammesso che lo abbia mai affermato ufficialmente)

grazie [SM=x570890] [SM=x570892] [SM=x570890] [SM=x570864]


PS
vi leggerò al mio rientro domenica/lunedì prossimi

per i moderatori:
se ho sbagliato sezione, cortesemente ricollocate il tutto in quella giusta

vi saluto in CRISTO RISORTO

.


[Edited by cavdna 6/26/2009 5:33 PM]
6/26/2009 6:00 PM
 
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6/28/2009 10:16 AM
 
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mentre questo specifico FORUM richiede :
"Lo scopo di questo Forum è principalmente quello di analizzare in chiave critica l'organizzazione e la dottrina dei Testimoni di Geova, in modo da evidenziarne gli errori e le contraddizioni. Tutti coloro che hanno avuto contatti con i TdG, che sono stati TdG o che lo sono tuttora, e che avvertono il bisogno di parlare e di condividere con altri le loro esperienze, sono invitati ad intervenire. Il Forum vuole fornire un'occasione di confronto e di scambio di idee, notizie, esperienze ed incoraggiamento. Questo è un forum moderato. "Moderazione" non vuol dire censura ma rispetto per i partecipanti. Quindi, onde prevenire ed evitare comportamenti scorretti ed incivili, viene chiesto agli iscritti di presentarsi, compilando il modulo sottostante. In assenza dei dati richiesti l'iscrizione non sarà accolta."

pensi davvero di essere in linea con tali scopi???

grazie




Carissimo fratello Cavdna, ti porgo una domanda da te fattami precedentemente, cosa centra il tuo discorso con il regolamento del Forum [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867]

Scherzi a parte, visto quanto sei permaloso, ma che ti frega di sapere se all'interno della chiesa Catt. c'è qualche pecora nera, quello che conta è che tu rispetti il tuo "contratto" fatto con Dio, o no? Vero Trian e Poly, quando le intenzioni sono corrette, non si puo mettere tutto in discussione per il comportamento dei singoli.
Poi caris. Cavdna non mi dirai che lasceresti scalfire la tua fede da una sciocchezza simile.

Ciao Flabot

P.S. Cav. hai notato che nel forum non ti considera proprio nessuno, l'unico che dialoga con te sono io, e tu mi tratti a pesci in faccia. Mondo crudele. [SM=x570866] [SM=x570866] [SM=x570866] [SM=x570866] [SM=x570866] [SM=x570866] [SM=x570874] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867]
6/28/2009 10:25 AM
 
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Re:
cavdna, 26/06/2009 17.31:

vi saluto in CRISTO SIGNORE

miei cari fratelli e sorelle

in varie circostanze ho ascoltato da TdG (e non solo)
e ho avuto modo anche in più occasioni in questo spazio web (Forum)
di leggere che

i prelati della Chiesa Cattolica hanno "benedetto le armi" per le guerre

chiedo a voi tutti :

qualcuno ha documenti che dimostrino tali azioni?
(non vorrei però riprese cinematografiche che fanno vedere una gestualità ma non dicono nulla sul contenuto che viene formulato a voce)

esistono trascrizioni comprovanti di ciò che viene pronunciato durante tali azioni???

ve ne sono grato sin da ora se qualcuno mi può aiutare in questa mia ricerca

sono graditi anche notizie circa i documenti che lo schiavo fedele e discreto propone per tali affermazioni
(ammesso che lo abbia mai affermato ufficialmente)

grazie [SM=x570890] [SM=x570892] [SM=x570890] [SM=x570864]


PS
vi leggerò al mio rientro domenica/lunedì prossimi

per i moderatori:
se ho sbagliato sezione, cortesemente ricollocate il tutto in quella giusta

vi saluto in CRISTO RISORTO

.






Se la memoria non mi inganna credo sia stato un azione che ha compiuto la chiesa protestante in inghilterra che hanno benedetto le armi , mi ci vuole un po di ripasso.
6/28/2009 7:57 PM
 
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Re:
flabot, 28/06/2009 10.16:




Carissimo fratello Cavdna, ti porgo una domanda da te fattami precedentemente, cosa centra il tuo discorso con il regolamento del Forum [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867]

Scherzi a parte, visto quanto sei permaloso, ma che ti frega di sapere se all'interno della chiesa Catt. c'è qualche pecora nera, quello che conta è che tu rispetti il tuo "contratto" fatto con Dio, o no? Vero Trian e Poly, quando le intenzioni sono corrette, non si puo mettere tutto in discussione per il comportamento dei singoli.
Poi caris. Cavdna non mi dirai che lasceresti scalfire la tua fede da una sciocchezza simile.

Ciao Flabot

P.S. Cav. hai notato che nel forum non ti considera proprio nessuno, l'unico che dialoga con te sono io, e tu mi tratti a pesci in faccia. Mondo crudele. [SM=x570866] [SM=x570866] [SM=x570866] [SM=x570866] [SM=x570866] [SM=x570866] [SM=x570874] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867]




Forse gli altri stanno solo aspettando che qualcuno risponda all'invito di Cavdna. Finora, però, nessuno lo ha fatto.
In fondo, poi, la discussione non è nemmeno così fuori tema, in quanto quello della benedizione delle armi è uno dei tanti argomenti che i TdG adottano per gettare discredito sulla Chiesa cattolica, onde accreditarsi come i veri seguaci di Cristo.

-------------------------------------------

Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

6/28/2009 8:50 PM
 
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Dalle ricerche sulle pubblicazioni della wts ho trovato questo:

*** g85 22/12 pp. 4-5 Lodano la pace, ma glorificano la guerra ***
L’atteggiamento delle chiese
Come considerarono le chiese il fatto che i loro seguaci andassero a combattere contro i correligionari di altri paesi? A Natale gli ecclesiastici ripetevano a pappagallo il messaggio di pace che gli angeli avevano annunciato alla nascita di Cristo, e lodavano Gesù come Principe della pace. (Isaia 9:6) Eppure non trovavano niente da ridire quando i loro seguaci uccidevano persone della stessa religione nelle opposte trincee, che fosse il giorno di Natale o qualsiasi altro giorno dell’anno!
Lo storico della religione Roland H. Bainton riferisce qual era la situazione quando gli Stati Uniti entrarono nella prima guerra mondiale: “Gli ecclesiastici americani di tutte le fedi non erano mai stati così uniti fra loro e così concordi sull’intento della nazione. Si trattava di una guerra santa. Gesù fu vestito con l’uniforme color cachi e raffigurato mentre prendeva la mira col fucile. I tedeschi erano unni. Ucciderli voleva dire purificare la terra dai mostri”. — Christian Attitudes Toward War and Peace, pagine 209, 210.
Le chiese parlavano sì di pace, ma nello stesso tempo i pulpiti divennero centri di reclutamento per lo sforzo bellico della nazione. Il generale di brigata inglese Frank P. Crozier disse a proposito della situazione durante la prima guerra mondiale: “Le chiese cristiane sono le più brave a eccitare la sete di sangue, e ce ne siamo serviti liberamente”.
Il defunto ecclesiastico protestante Harry Emerson Fosdick riconobbe che le chiese si erano dimostrate veramente ipocrite. Egli ammise: “La storia dell’Occidente è stata contrassegnata da una guerra dopo l’altra. Abbiamo generato uomini per la guerra; addestrato uomini per la guerra; abbiamo glorificato la guerra; abbiamo fatto dei soldati i nostri eroi e perfino nelle nostre chiese abbiamo messo le bandiere di battaglia . . . Con un angolo della bocca abbiamo onorato il Principe della pace e con l’altro abbiamo glorificato la guerra”.
La situazione non cambiò durante la seconda guerra mondiale. Leggete l’articolo del New York Times, qui a lato, che uscì il primo mese in cui si combatteva quella guerra. Esso avvalora quanto ammise in seguito Friedrich Heer, professore cattolico di storia presso l’Università di Vienna, nel suo libro God’s First Love (Il primo amore di Dio):
“Nella cruda realtà della storia tedesca, la croce e la svastica furono sempre più unite, finché la svastica proclamò il messaggio della vittoria dai campanili delle cattedrali tedesche, bandiere con la svastica apparvero ai lati degli altari e teologi, pastori, ecclesiastici e statisti tedeschi sia cattolici che protestanti accolsero di buon grado l’alleanza con Hitler”. — Pagina 247.


*** g77 22/11 p. 29 Uno sguardo al mondo ***‘Benedicono i carri armati’
♦ Il giornalista cattolico Garry Wills ha recentemente osservato che nel Vietnam esisteva una stretta cooperazione tra i servizi di assistenza cattolici e i militari. Egli ha scritto che i “cattolici sono le reclute più fidate della guerra fredda americana”. Ma nota che “è stato nocivo sia alla nostra politica che alla nostra religione l’averli armati di una bellicosa pietà che fa delle nostre forze armate il braccio di Dio”. Wills osserva inoltre che i corpi di cappellani hanno fatto raggiungere ai cattolici e ai protestanti d’America “un accordo sull’atto di uccidere. . . . I sacerdoti benedicono ancora i carri armati”.

*** pe cap. 3 pp. 27-29 È importante quale religione si segue ***
FALSA RELIGIONE OGGI?

7 Che dire delle centinaia di religioni che esistono oggi? Probabilmente convenite che molte cose fatte in nome della religione non sono approvate da Dio. Nelle recenti guerre mondiali, viste da milioni di persone tuttora in vita, le religioni da entrambe le parti incoraggiavano le persone a uccidere. “Uccidete i tedeschi, uccideteli”, diceva il vescovo di Londra. Dall’altra parte l’arcivescovo di Colonia diceva ai tedeschi: “In nome di Dio vi comandiamo di combattere fino all’ultima goccia di sangue per l’onore e la gloria del paese”.
8 Così cattolici hanno ucciso cattolici con l’approvazione dei loro capi religiosi, e lo stesso hanno fatto i protestanti. L’ecclesiastico Harry Emerson Fosdick ammise: “Perfino nelle nostre chiese abbiamo messo le bandiere di battaglia . . . Con un angolo della bocca abbiamo onorato il Principe della pace e con l’altro abbiamo glorificato la guerra”. Come pensate che Dio consideri una religione che asserisce di fare la Sua volontà ma glorifica la guerra?
9 A causa dei crimini commessi in nome di Dio dai seguaci di molte diverse religioni nel corso della storia, oggi milioni di persone si sono allontanate da Dio e da Cristo. Danno a Dio la colpa delle terribili guerre di religione, come le crociate combattute fra cattolici e musulmani, le guerre fra musulmani e indù, e le guerre fra cattolici e protestanti. Additano lo sterminio degli ebrei in nome di Cristo e le crudeli inquisizioni cattoliche. Ma sebbene i capi religiosi responsabili di tali orrendi crimini dicessero che Dio era il loro Padre, non erano anch’essi figli del Diavolo come i farisei che Gesù condannò? Dato che Satana è il dio di questo mondo, non dovremmo aspettarci che domini anche le religioni seguite dalle persone del mondo? — 2 Corinti 4:4; Rivelazione 12:9.
10 Senza dubbio in nome della religione si fanno molte cose che ritenete sbagliate. Spesso si sente di persone che vivono in modo molto immorale pur essendo membri rispettati della loro chiesa. O forse sapete di capi religiosi che si comportano molto male ma che continuano a essere accettati dalla loro chiesa come valide guide religiose. Alcuni ecclesiastici dicono che l’omosessualità e i rapporti sessuali fra persone non sposate non sono sbagliati. Ma forse sapete che la Bibbia non dice così. Infatti in Israele, per comando di Dio, chi praticava queste cose era punito con la morte. Per lo stesso motivo Dio distrusse Sodoma e Gomorra. (Giuda 7) Presto farà la stessa cosa a ogni falsa religione attuale. Nella Bibbia la falsa religione è descritta come una prostituta, a causa dei suoi rapporti immorali con i “re della terra”. — Rivelazione 17:1, 2, 16.



Sono sicura che c'è dell'altro, ma non ho avuto abbastanza tempo per cercare.


Ciao, Ely









"Poca scienza allontana da Dio, ma molta scienza riconduce a Lui". (Louis Pasteur)




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6/28/2009 9:04 PM
 
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mannagia Elyy, mi hai preceduta, abbiamo avuto la stessa idea.
Siccome hai citato le accuse rivolte contro cattolici e protestanti, allora io citerò quelle rivolte anche contro la Chiesa Ortodossa ..... e che volete? siamo tutti babilonesi! nessuno ha le mani pulite....tranne la Watch Tower naturalmente (nel mondo dei sogni ovviamente [SM=x570867] )

[grassetto mio]


*** w00 1/2 p. 17 par. 15 Geova non tarderà ***

Parlando della Chiesa Ortodossa Russa, la rivista Time (edizione internazionale) ha detto di recente: “La chiesa rinata esercita un’influenza determinante anche in un campo un tempo impensabile: la macchina bellica russa. . . . La benedizione dei caccia a reazione e delle caserme è diventata quasi di ordinaria amministrazione. In novembre, nel monastero Danilovsky di Mosca, sede del patriarcato russo, la chiesa è arrivata al punto di consacrare l’arsenale nucleare russo”.


*** g 5/08 p. 30 Uno sguardo al mondo ***

Armi nucleari “nelle mani di Dio”?
La Chiesa Ortodossa Russa ha impartito la sua benedizione all’attività svolta da uomini e donne che si occupano dello stoccaggio e della manutenzione dell’arsenale nucleare russo. In un messaggio letto durante una cerimonia nella cattedrale di Cristo Salvatore a Mosca e riportato dal quotidiano Krasnaja Zvezda, il patriarca ortodosso russo Alessio II ha detto: “Prego . . . che le armi nucleari create da voi e a voi affidate rimangano sempre nelle mani di Dio e siano solo armi di deterrenza e di difesa”.



meno male che i tdg sono angeli in terra e mai farebbero una cosa del genere!
[Edited by Reietto74 6/28/2009 9:05 PM]
6/28/2009 9:44 PM
 
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Reietto, ma sei maschio o femmina? Mi hai detto che ti ho precedutA, ero convinta fossi maschio!


Comunque, ho ben nitida nella memoria una foto, vista in qualche pubblicazione della wts, in cui un prete benedice una squadra di soldati, ma quello che non ricordo è in quale pubblicazione l'ho vista, ho guardato nel "Potete vivere" (in cui c'è solo il disegno) nel libro "Uniti" nel libro "Proclamatori" nel libro "Rivelazione" ma niente, dev'essere in qualche rivista e allora mi risulta molto difficile trovarla.


Ciao, Ely




"Poca scienza allontana da Dio, ma molta scienza riconduce a Lui". (Louis Pasteur)




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6/28/2009 9:46 PM
 
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Re:
Elyy., 28/06/2009 21.44:



Reietto, ma sei maschio o femmina? Mi hai detto che ti ho precedutA, ero convinta fossi maschio!


Comunque, ho ben nitida nella memoria una foto, vista in qualche pubblicazione della wts, in cui un prete benedice una squadra di soldati, ma quello che non ricordo è in quale pubblicazione l'ho vista, ho guardato nel "Potete vivere" (in cui c'è solo il disegno) nel libro "Uniti" nel libro "Proclamatori" nel libro "Rivelazione" ma niente, dev'essere in qualche rivista e allora mi risulta molto difficile trovarla.


Ciao, Ely








Reietto, ma sei maschio o femmina? Mi hai detto che ti ho precedutA, ero convinta fossi maschio!



[SM=g1558696] [SM=g1558696] [SM=g1558696]
6/28/2009 9:47 PM
 
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Re: Re:
mauro.68, 28/06/2009 21.46:






Reietto, ma sei maschio o femmina? Mi hai detto che ti ho precedutA, ero convinta fossi maschio!



[SM=g1558696] [SM=g1558696] [SM=g1558696]



Ma non se ne parla anche nel libro "la verità che conduce alla vita eterna"? La bomba blu!

P.s. ho combinato un macello, invece di modificare ho fatto un altro post!


[Edited by mauro.68 6/28/2009 9:47 PM]
6/28/2009 9:47 PM
 
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6/28/2009 10:06 PM
 
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Re: Re:
Reietto74, 28/06/2009 21.47:




mannaggia devo ripassarmi la grammatica ahimè [SM=x570874]




Meno male!

Pensavo ad un forista ibrido!![SM=x1837886][SM=x1837886]
6/28/2009 11:55 PM
 
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Re:
cavdna, 26/06/2009 17.31:

vi saluto in CRISTO SIGNORE

miei cari fratelli e sorelle

in varie circostanze ho ascoltato da TdG (e non solo)
e ho avuto modo anche in più occasioni in questo spazio web (Forum)
di leggere che

i prelati della Chiesa Cattolica hanno "benedetto le armi" per le guerre

chiedo a voi tutti :

qualcuno ha documenti che dimostrino tali azioni?
(non vorrei però riprese cinematografiche che fanno vedere una gestualità ma non dicono nulla sul contenuto che viene formulato a voce)

esistono trascrizioni comprovanti di ciò che viene pronunciato durante tali azioni???

ve ne sono grato sin da ora se qualcuno mi può aiutare in questa mia ricerca

sono graditi anche notizie circa i documenti che lo schiavo fedele e discreto propone per tali affermazioni
(ammesso che lo abbia mai affermato ufficialmente)

grazie [SM=x570890] [SM=x570892] [SM=x570890] [SM=x570864]


PS
vi leggerò al mio rientro domenica/lunedì prossimi

per i moderatori:
se ho sbagliato sezione, cortesemente ricollocate il tutto in quella giusta

vi saluto in CRISTO RISORTO

.






Ho provato a convicere mio nonno a farsi fotografare con la foto durante la 1° guerra mondiale, mentre benediceva le armi dei fanti della Divisione Julia, ma non sono riuscito a convincerlo, se vieni te a casa, ti fa vedere la foto caro Cavdna.



[SM=x570880]



Paxuxu





6/29/2009 2:29 PM
 
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Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "flabot" che scrivi :

flabot, 28/06/2009 10.16:

Carissimo fratello Cavdna, ........
......................................
...............
Poi caris. Cavdna non mi dirai che lasceresti scalfire la tua fede da una sciocchezza simile.

Ciao Flabot



R I S P O S T A

mio caro fratello


i dubbi sino ad ora mi hanno arricchito la fede

poi se tali dubbi provengono da gratuite affermazioni senza un riscontro oggettivo - la mia fede è veramente una CERTEZZA

purtroppo il CD inculca teorie e a quanto pare basa il tutto su falsità




flabot, 28/06/2009 10.16:

P.S....... e tu mi tratti a pesci in faccia. Mondo crudele.



R I S P O S T A

comprendi cosa vuol dire:
sei vittima di te stesso???
(può essere [SM=x570868] )

grazie [SM=x570892] [SM=x570864]

vi saluto in CRISTO RISORTO


.




6/29/2009 2:50 PM
 
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Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

benedizioni delle ARMI


mia cara sorella in CRISTO "Elyy." che scrivi :

Elyy., 28/06/2009 20.50:

Dalle ricerche sulle pubblicazioni della wts ho trovato questo:

*** g85 22/12 pp. 4-5 Lodano la pace, ma glorificano la guerra ***
............. — Pagina 247.


*** g77 22/11 p. 29 Uno sguardo al mondo ***‘Benedicono i carri armati’
...........................

*** pe cap. 3 pp. 27-29 È importante quale religione si segue ***
FALSA RELIGIONE OGGI?

..................... Rivelazione 17:1, 2, 16.

Sono sicura che c'è dell'altro, ma non ho avuto abbastanza tempo per cercare.

Ciao, Ely





R I S P O S T A

mia cara sorella


ti ringrazio per i riferimenti e riporti che hai fornito

forse potrebbero divenire più interessatni in seguito, se la discussione dovesse allargarsi,
io però attendo che per esempio il caro fratello ".mario..." che a suo dire ha sempre sostenuto le sue argomentazioni senza l'ausilio dei Sacri Testi (e forse ha trattato anche questi argomenti per distinguere il credo della WT a discapito delle altre Chiese, compresa quella Cattolica)
o il caro fratello in CRISTO "brunodb." che forse potrebbe tirar fuori dal cilindro magico dell'archivio una qualche pubblicazione con i riporti di cui io chiedo
o addirittura il caro fratello " nevio.."il quale "lo potrei paragonare" ad un valido paladino degli insegnamenti da parte del CD

dopo tutto sto solo cercando di poter leggere come si svolgevano (o forse per qualcuno ancora si svolgono) i "RITI" delle benedizioni delle ARMI

con quali parole/preghiere/invocazioni o qualnt'altro i prelati hanno realizzato tali RITI

grazie [SM=x570890] [SM=x570892] [SM=x570890] [SM=x570864]

vi saluto in CRISTO RISORTO


.

[Edited by cavdna 6/29/2009 2:58 PM]
6/29/2009 2:57 PM
 
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Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mia cara sorella in CRISTO "Elyy." che scrivi :

Elyy., 28/06/2009 21.44:

Comunque, ho ben nitida nella memoria una foto, vista in qualche pubblicazione della wts, in cui un prete benedice una squadra di soldati, ma quello che non ricordo è in quale pubblicazione l'ho vista, ho guardato nel "Potete vivere" (in cui c'è solo il disegno) nel libro "Uniti" nel libro "Proclamatori" nel libro "Rivelazione" ma niente, dev'essere in qualche rivista e allora mi risulta molto difficile trovarla.

Ciao, Ely




R I S P O S T A

mia cara sorella


tu oggi comprendi bene che vi è una grande differenza tra il benedire una squadra di soldati (uomini)
ed il benedire le armi (attrezzi/utensili/mezzi/etc. etc...)

quello che mi viene difficle da comprendere
come può accadere che gli "adepti di una scuola" riescono a mettere sullo stesso piano tali differenze

grazie [SM=x570890] [SM=x570892] [SM=x570890] [SM=x570864]

vi saluto in CRISTO RISORTO


.



6/29/2009 3:10 PM
 
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Re: Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "Paxuxu" che scrivi :

Paxuxu, 28/06/2009 23.55:




Ho provato a convicere mio nonno a farsi fotografare con la foto durante la 1° guerra mondiale, mentre benediceva le armi dei fanti della Divisione Julia, ma non sono riuscito a convincerlo, se vieni te a casa, ti fa vedere la foto caro Cavdna. [SM=x570880]

Paxuxu




R I S P O S T A

mio caro fratello


certo è una cosa che potrei realizzare (il viaggio)

ma forse tu puoi semplificare il tutto
metti a disposizione di noi tutti la foto di cui parli
(sai come si fa vero???)

però a quella foto dovresti anche dargli le parole che alla mia ricerca servono

infatti chiedevo non filmati cinematografici, (non vorrei però riprese cinematografiche che fanno vedere una gestualità ma non dicono nulla sul contenuto che viene formulato a voce)

ma documenti che provano l'azione dei Sacerdoti con le parole/preghiere/invocazioni o qualnt'altro

grazie [SM=x570892] [SM=x570864]

PS
anche i miei nonni hanno partecipato ai due grandi conflitti
mentre mio padre solo all'ultimo
(ora sono tutti e tre al cospetto di DIO)

ma nessuno di essi ha mai raccontato benedizioni di ARMI

vi saluto in CRISTO RISORTO



6/29/2009 3:12 PM
 
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in quest'articolo Tonio Dell’Olio contesta la benedizione della portaerei da parte del cardinal Bertone il 20 luglio 2004:

www.cdbcassano.it/portaerei.htm




come si vede l'usanza c'è ancora oggi e a me non fa scandalo, fa scandalo ai pacifisti che hanno una loro lettura pacifista del vangelo, ma la Chiesa non è pacifista,ha sempre ammesso la possibilità dell'uso delle armi nei casi necessari.
[Edited by Reietto74 6/29/2009 3:22 PM]
6/29/2009 3:24 PM
 
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Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello in CRISTO "Reietto.." che scrivi :

Reietto74, 29/06/2009 15.12:

in quest'articolo Tonio Dell’Olio contesta la benedizione della portaerei da parte del cardinal Bertone il 20 luglio 2004:
.........
...........come si vede l'usanza c'è ancora oggi e a me non fa scandalo, fa scandalo ai pacifisti che hanno una loro lettura pacifista del vangelo, ma la Chiesa non è pacifista,ha sempre ammesso la possibilità dell'uso delle armi nei casi necessari.




R I S P O S T A

mio caro fratello


solo per semplificare,
neanche per il sottoscritto fa scandalo

probabilmente certe cosa fanno scandalo sopratutto a coloro che non comprendono il senso pieno delle azioni

benedire una macchina, una moto, una nave, un treno etc. etc...
vale a dire che si benedice l'uomo e l'uso che ne farà di tale mezzo di locomozione

attraverso l'oggetto si benedice l'uomo

la benedizione di una Nave da "guerra", in questo riporto specifico
(peccato che non vi sono le "affermazioni che rendono concreto il RITO")

questa nave a tutt'oggi risulta che sarà impiegata per MISSIONI di PACE
(qualora a qualcuno non fosse chiaro, attualmente vige il Ministero della DIFESA - difesa anche attraverso le ARMI - difesa per gli indifesi - difesa per gli oppressi - difesa per ..... )

quindi una benedizione a tutti gli uomini che vivranno su quella nave, sulle azioni che costoro dovranno adempiere
in difesa e non per offesa.

grazie [SM=x570892] [SM=x570864]

vi saluto in CRISTO RISORTO

.


6/29/2009 4:07 PM
 
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Come dice giustamente Cavdna una cosa è benedire uomini che sfilano in armi e divisa altro è dare il significato di approvazione ad una eventuale azione bellica specie se offensiva.
Bisogna inoltre contestualizzare il comportamento della Chiesa nei tempi e nelle circostanze.
In tempi duri e violenti la consacrazione del cavaliere in armi a difesa dei deboli poteva servire a mitigare i costumi.
Inoltre la Chiesa, con qualche eccezione, ha sempre approvato il diritto alla difesa personale del singolo e della comunità che subiscono una grave minaccia.
La presenza poi di cappellani militari nei corpi militari ha il chiaro scopo di non far mancare l'assistenza spirituale ai credenti e che tali continuano a sentirsi. Non mancano testimonianze nella narrativa specie dell'ultima guerra dove costoro riescono a portare sollievo e sollecitare comportamenti evangelici quando intorno la vita sembra non valere nulla.
Non ho niente contro i movimenti pacifisti che sono trasversali ad ogni credo e ideologia,tanti cattolici lo sono. La loro credibilità passa però attraverso la capacità di testimoniare la propria convinzione attraverso un'alternativa proposta come costruttori di pace e non solo genericamente contro "la gerra", facendo a volte uso di "azioni violente"
cercoilvero
6/29/2009 4:11 PM
 
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Re:
[Comunque, ho ben nitida nella memoria una foto, vista in qualche pubblicazione della wts, in cui un prete benedice una squadra di soldati, ma quello che non ricordo è in quale pubblicazione l'ho vista, ho guardato nel "Potete vivere" (in cui c'è solo il disegno) nel libro "Uniti" nel libro "Proclamatori" nel libro "Rivelazione" ma niente, dev'essere in qualche rivista e allora mi risulta molto difficile trovarla.


Ciao, Ely

Nella Torre di Guardia 1/2/90 p. 19, vi è la foto dove un prete benedice una squadra di soldati.

Su Svegliatevi! 22/12/85, p. 4, vi è la foto dove un prete benedice le armi.

Ciao. Ilnonnosa.
6/29/2009 4:35 PM
 
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Re:
cavdna, 26/06/2009 17.31:

vi saluto in CRISTO SIGNORE

miei cari fratelli e sorelle

in varie circostanze ho ascoltato da TdG (e non solo)
e ho avuto modo anche in più occasioni in questo spazio web (Forum)
di leggere che

i prelati della Chiesa Cattolica hanno "benedetto le armi" per le guerre

chiedo a voi tutti :

qualcuno ha documenti che dimostrino tali azioni?
(non vorrei però riprese cinematografiche che fanno vedere una gestualità ma non dicono nulla sul contenuto che viene formulato a voce)

esistono trascrizioni comprovanti di ciò che viene pronunciato durante tali azioni???

ve ne sono grato sin da ora se qualcuno mi può aiutare in questa mia ricerca

sono graditi anche notizie circa i documenti che lo schiavo fedele e discreto propone per tali affermazioni
(ammesso che lo abbia mai affermato ufficialmente)

grazie [SM=x570890] [SM=x570892] [SM=x570890] [SM=x570864]


PS
vi leggerò al mio rientro domenica/lunedì prossimi

per i moderatori:
se ho sbagliato sezione, cortesemente ricollocate il tutto in quella giusta

vi saluto in CRISTO RISORTO
---------------------------------------------------------------------
volevo portare alla tua attenzione i libro dicorrado bertoldi,prete morto suicida.( storia e scienza smentiscono la bibbia e chiesa.)
vedi in questo libro lui scrive che come prete era un soldato senza armi ma benediceva i suoi commilitoni.
se la chiesa non à benedetto le armi perchè i suoi preti sono andati sotto le armi? [SM=x570880] [SM=g1543902] salvatore [SM=x570868]

6/29/2009 9:54 PM
 
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questa nave a tutt'oggi risulta che sarà impiegata per MISSIONI di PACE (qualora a qualcuno non fosse chiaro, attualmente vige il Ministero della DIFESA - difesa anche attraverso le ARMI - difesa per gli indifesi - difesa per gli oppressi - difesa per ..... )

quindi una benedizione a tutti gli uomini che vivranno su quella nave, sulle azioni che costoro dovranno adempiere
in difesa e non per offesa.

[SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867]
6/29/2009 10:11 PM
 
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Re: Re:
ilnonnosa, 29/06/2009 16.11:



Nella Torre di Guardia 1/2/90 p. 19, vi è la foto dove un prete benedice una squadra di soldati.

Su Svegliatevi! 22/12/85, p. 4, vi è la foto dove un prete benedice le armi.

Ciao. Ilnonnosa.




Grazie!



Ely













"Poca scienza allontana da Dio, ma molta scienza riconduce a Lui". (Louis Pasteur)




Aggiungimi a Skype
6/29/2009 10:36 PM
 
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Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "flabot" che :

flabot, 29/06/2009 21.54:

[SM=x570867][SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867]




R I S P O S T A

mio caro fratello


sai bene su quale bocca abbonda il "...riso"

non serve ribadirlo vero??

grazie [SM=x570892] [SM=x570864]


PS
dici e non dici [SM=x570868]
non dovevi spiegarti in privato [SM=x570872]
stai studiando in che modo spiegarti [SM=g1543785]


vi saluto in CRISTO RISORTO

.

[Edited by cavdna 6/29/2009 11:04 PM]
6/29/2009 11:00 PM
 
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Re: Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "cicciobello.." che scrivi :

cicciobello36, 29/06/2009 16.35:

volevo portare alla tua attenzione i libro dicorrado bertoldi,prete morto suicida.( storia e scienza smentiscono la bibbia e chiesa.)
vedi in questo libro lui scrive che come prete




R I S P O S T A

mio caro fratello


non ho mai conosciuto di persona il Sacerdote di cui parli

ma permettimi ugualmente di dire la mia

non voglio ovviamente parlare della persona e dei suoi peccati (non sta a me giudicare le sue azioni)

però converrai con me che
il periodo della guerra
una prigionia in terra straniera (con l'aggravante di essere un prelato nelle mani di uno Stato ....... )

non è stato facile per nessuno venirne indenne da tali esperienze

rientro da tale "restrizione" -
i suoi successivi incarichi sempre diversi - ci sarebbe da chiedersi le motivaszioni di tali cambiamenti, ma forse rischiamo di entrare troppo nel personale e non ci compete

certo E' che ha SERVITO il SIGNORE
ed il SIGNORE gli renderà merito per il SERVIZIO prestato




cicciobello36, 29/06/2009 16.35:


era un soldato senza armi ma benediceva i suoi commilitoni.
se la chiesa non à benedetto le armi perchè i suoi preti sono andati sotto le armi? [SM=x570880] [SM=g1543902] salvatore [SM=x570868]




R I S P O S T A

nessuno dei Cappellani che io conosco ha mai abbracciato un'arma

anzi, uno in modo pareticolare si rivolse al suo Comandante "gerarchico":
la mia unica arma è la CROCE,
Comandante io indosserò sempre la divisa (Uniforme) così come prevede il mio giuramento, ma mai impugnerò un'arma.

ora tu vuoi giocare con i "termini" (sotto le armi)

il Maestro insegna a coloro che lo accusano di non frequentare amicizie idonee:
".....non sono i sani che hanno bisogno del medico, ma i malati"

in ogni dove vi deve essere la figura sprituale, perché in ogni dove vi è l'uomo
e l'uomo vive con la sua miseria

grazie [SM=x570892] [SM=x570864]

vi saluto in CRISTO RISORTO


.


[Edited by cavdna 6/29/2009 11:02 PM]
7/3/2009 12:27 AM
 
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Re: Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

miei cari fratelli e sorelle che scrivete :

ilnonnosa, 29/06/2009 16.11:

Ciao, Ely
Nella Torre di Guardia 1/2/90 p. 19, vi è la foto dove un prete benedice una squadra di soldati.

Su Svegliatevi! 22/12/85, p. 4, vi è la foto dove un prete benedice le armi.
Ciao. Ilnonnosa.



e

Elyy., 29/06/2009 22.11:


Grazie!

Ely




R I S P O S T A

miei cari


mi dite che in quei documenti vi sono foto/immagini

ma non mi dite se vi sono anche contenuti delle "orazioni" per detti "RITI"
non mi dite con quali preghiere (o affermazioni) si realizza la benedizione

e dal silenzio che provengono anche dai tanti TdG che orbitano in questo spazio (presenze elusive e non) devo dedurre che le accuse rivolte alla CHIESA Cattolica sono del tutto infondate???? [SM=x570868]
del tutto campate in aria [SM=x570872]

si fanno affermazioni gratuite solo perché si fanno fotogrammi di una "GESTUALITA'" [SM=x570869] [SM=x570872] [SM=x570868]

[SM=g1537334]

infatti anche coloro che in altro 3d avevano esternato simili accuse preferisce non commentare:
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8626020&p=2

grazie [SM=x570890] [SM=x570892] [SM=x570890] [SM=x570864]

vi saluto in CRISTO RISORTO

.



[Edited by cavdna 7/3/2009 12:28 AM]
7/18/2009 4:57 PM
 
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Ciao caris. fratello Cav. è un pò che non ci si sente, come ti va? Tutto bene spero! Ho trovato un trafiletto interessante in un libro, trafiletto in sintonia con la tua domanda, inserisco i dati per accedere alla biografia dell'autore, è un francese.



translate.google.com/translate?sourceid=navclient&hl=it&u=http%3a%2f%2fpagesperso-orange.fr%2fmichel.onfray%2faccueilon...



"....l'equipaggio dell'ENOLA GAY parte con una bomba atomica che sarà sganciata su Hiroshima, come è noto, il 6 agosto 1945. L'esplosione nucleare causa in pochi secondi la morte di più di centomila persone, donne, vecchi, bambini, malati, innocenti, la cui sola colpa fu di essere giapponesi. Ritorno dell'equipaggio alla base: il Dio dei cristiani ha ben protetto questi nuovi crociati. Precisiamo che padre George Zabelka si era preoccupato di benedire l'equipaggio prima della sua funesta missione!"



Non so se quasto rientra nella tua idea di uso benevolo delle armi oppure no, ognuno è giusto abbia la sua opinione.


By Flabot
7/18/2009 5:24 PM
 
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Re:
cavdna, 26/06/2009 17.31:

vi saluto in CRISTO SIGNORE

miei cari fratelli e sorelle

in varie circostanze ho ascoltato da TdG (e non solo)
e ho avuto modo anche in più occasioni in questo spazio web (Forum)
di leggere che

i prelati della Chiesa Cattolica hanno "benedetto le armi" per le guerre

chiedo a voi tutti :

qualcuno ha documenti che dimostrino tali azioni?
(non vorrei però riprese cinematografiche che fanno vedere una gestualità ma non dicono nulla sul contenuto che viene formulato a voce)

esistono trascrizioni comprovanti di ciò che viene pronunciato durante tali azioni???

ve ne sono grato sin da ora se qualcuno mi può aiutare in questa mia ricerca

sono graditi anche notizie circa i documenti che lo schiavo fedele e discreto propone per tali affermazioni
(ammesso che lo abbia mai affermato ufficialmente)

grazie [SM=x570890] [SM=x570892] [SM=x570890] [SM=x570864]


PS
vi leggerò al mio rientro domenica/lunedì prossimi

per i moderatori:
se ho sbagliato sezione, cortesemente ricollocate il tutto in quella giusta

vi saluto in CRISTO RISORTO
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non sò se lo trovi dove abiti ma ho un libro di corrado bertoldi prete cattolico che à fatto la campagna in russia è lui tratta questo aspetto in modo interessante.
tanto chè finito la guerra accausa di quello che aveva scritto à roma in vaticano non lo fecero rientrare in italia è per circa 10 anni lo tennero prima a berlino poi a gorizia in fine nella prov. di pordenone dove morri suicida per tutto quello che aveva subito. lui afferma di aver benedetto sia le armi che i soldati. [SM=x570880] [SM=g1543902] salvatore [SM=g1543902]
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