Perchè nelle sale del regno NON mettono a caratteri cubitali questa scritta ??

DIREI...CHE SI COMMENTA DA SOLA.....

...il credo geovista è basato interamente sulla Bibbia ..ma in quale punto della Bibbia troviamo questa affermazione ?
Non voglio sembare polemica....ma esigo solo coerenza e obiettività da parte dei tdg che vorranno rispondermi...

Non c’è salvezza fuori dall’Organizzazione. Non è sufficiente credere in Dio, nella Bibbia in Gesù Cristo, ma bisogna accettare tutte le dottrine previste dall’Organizzazione. La Torre di Guardia del 1/4/86, pp. 30-31.
Bisogna seguire tutte le norme e le dottrine del Corpo Direttivo per essere approvati da Dio e salvati. La Torre di Guardia del 15/12/73.

quindi....ne deduco...

cos’è la fede in Dio, cos’è la fede nella Bibbia, cos’è la fede in Gesù Cristo? BISOGNA accettare tutte le dottrine dell’organizzazione...dotrine che cambiano TROPPO SPESSO !!

Con affetto

ciao carissima...

...non ci posso credere....
sembra una barzelletta......!!!!

1800 anni sono un'eternità.....e loro dormivano...!
farò questa domanda ai tdg che conosco e vediamo se citano lo stesso verso...tu cosa dici ???

PARLANO TUTTI ALLO STESSO MODO SENZA RENDERSENE CONTO....mi fanno comunque tanta pena....

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Scritto da: (emiro) 03/03/2006 14.59


PARLANO TUTTI ALLO STESSO MODO SENZA RENDERSENE CONTO....mi fanno comunque tanta pena....

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vabbè questo è ovvio... ad ogni nostra obiezione hanno imparato quale frase usare.... come gli agenti di commercio..... è il cuore che manca.....

La cosa triste è che sono nostri fratelli..

Le prime volte mi veniva da prendermela con loro, ma i testimoni di Geova sono solo le vittime della loro organizzazione.. è tristissimo!!

Quando vengono a casa mia pensano di portare la buona Novella.. c'è un ragazzo giovane che viene a casa mia: lui lo fa in buona fede..
Ha paura che il mondo finisca.. Cerca di ravverdermi!! Mi risponde con frasi automatiche.. Sempre gli stessi argomenti. Spero almeno che non veda Satana in me.. Spero che non mi veda un dannato.. Ma in fondo penso che sia così.

Non posso prendermela con lui.. Però è triste.

Il Buon Combattimento dello Spirito è assai arduo, il cuore si strazia, ci divide, ma siamo tutti tenuti a viverlo..
Ricordiamoci però sempre che siamo tutti fratelli in Cristo.

Marco

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" se il CD è il canale di comunicazione con Dio, dove siete stati dalla morte di Gesù fino alla costituzione dell'Organizzazione dei TdG da parte di Russel(allora studenti biblici), possibile che Dio ci abbia lasciato soli per più di 1800 anni ?

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Anch'io ho fatto questa domanda a mia sorella........la risposta????????

Ma erano i Testimoni di Geova i primi cristiani citati nei vangeli......

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Scritto da: un sorriso 04/03/2006 14.56

Ma erano i Testimoni di Geova i primi cristiani citati nei vangeli......

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... e poi? da loro a Russel come ci si arriva? siamo sempre lì....

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Scritto da: aramisdherblay 04/03/2006 15.00


... e poi? da loro a Russel come ci si arriva? siamo sempre lì....

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Gliel'ho chiesto anch'io....E POI?????

Sono stati diciamo "nascosti".....discreti......fin troppo a parer mio....dormivano appunto come è stato detto prima

Vorrei dire la mia a proposito della parabola del grano e delle zizzanie usate dai Tdg per affermare che la verità vera (cioè la loro) è stata nascosta finchè le zizzanie non furono separate dal resto del grano.
Sicuramente le zizzanie rappresentano le impurità che hanno sporcato la vera dottrina. Possono anche includere il sorgere di insegnamenti apostati che si allontanano dalla Verità. Ma si legge da qualche parte nel racconto che il grano (ovvero l'insegnamento puro) è stato sradicato dal campo in cui crebbe e messo in un altro campo? No! Non c'è scritto!
Ora seguitemi nel ragionamento. Le zizzanie insieme al grano sono cresciute nel campo. Il campo cosa altro non è se non la stessa Chiesa di Cristo? Sempre in quel campo, però, le zizzanie vengono divelte per dare al grano il posto che si merita, così che non venga soffocato.
Doveva perciò arrivare un periodo di purificazione che avrebbe tolto dalla Ciesa (ovvero il campo) tutte le impurità. Quindi sarebbe stato soltanto il lavoro dall'interno della Chiesa lo strumento a mezzo del quale l'insegnamento sarebbe di nuovo stato reso puro.
Ecco il motivo per cui la Chiesa doveva essere riformata. Ma attenzione, sottolineo, riformata, non rifondata!!
Chi si è staccato dalla Prima Chiesa di Cristo non ha rifondato la Chiesa creandosi un nuovo campo di granoturco diverso dal primo? E così facendo non ha abbandonato il Campo del Signore andando a servire in un altro campo?
Gesù disse: "Chi non è con me, è contro di me". Abbandonando il campo del Signore e andando a lavorare in un altro campo, per quale signore stanno quindi lavorando tutti coloro che hanno rifondato la Chiesa? Ovviamente si tratta dell'avversario del Signore, ovvero, Satana il diavolo!

La prova ulteriore che conferma l'erroneità dell'interpretazione Tdg del passo sulla parabola del grano e delle zizzanie lo troviamo nella scrittura di Matteo 28:19-20.

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Tratto da TNM (il grassetto è mio)
20 insegnando loro ad osservare tutte le cose che vi ho comandato. Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni fino al termine del sistema di cose”.

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Questa è la prova che sebbene le sarebbero cresciute nel campo del grano, Gesù non avrebbe mai abbandonato la sua Chiesa per aprirne un'altra. Ma sarebbe stato con loro qualunque cosa sarebbe successa. Gesù sapeva che le zizzanie avrebbero contaminato il suo Campo ma sapeva anche che non avrebbero prevalso e che sarebbero state, presto o dopo, divelte, liberando il grano dall'oppressione!

Ecco in che modo si conciliano i passi di Matteo 28:20 e quello della parabola del grano e delle zizzanie.

D'altro canto non c'è una sola indicazione nella Scrittura, mettendo da parte le definizioni ad hoc fatte dal CD su 'Babilonia La Grande' atte solo a infangare le altre Chiese, che attesti che la Chiesa sarebbe stata rigettata e che ne sarebbe stata aperta un'altra. Niente! Non c'è nulla di nulla! Nemmeno mediante simbolismi o espressioni metaforiche!!

Tutte le Chiese, a partire da Martin Lutero in avanti, sono Chiese che si sono allontanate dal Campo di Cristo e che per tale motivo, non sono la Verità che il Signore voleva diffondere sul genere umano!

Attenti a essere meticolosi negli insegnamenti Tdg, poichè non subito ci si accorege dell'erroneità dell'insegnamento, ma soltanto con una mente addestrata a ragionare, ci si rende conto dell'inghippo.

Saluti

[Modificato da Bicchiere mezzo pieno 04/03/2006 16.35]

No no no! La cosa bella è un'altra...

Nel "breve" lasso di tempo di 18 secoli..anno più anno meno eh...lo schiavo se l'è dormita della grossa…

Da un parte si afferma che:”C’è sempre stato nel corso dei secoli ma nell’epoca della grande apostasia non si ha un quadro storico preciso”, quindi già la promessa di Gesù di rendere sempre visibile la propria chiesa viene meno;

E dall’altra parte si dice che:”Russel radunò intorno a se un gruppo di studenti con i quali cominciò a studiare la Bibbia” formando la WTS e tirandone fuori poi gli attuali Tdg .

Una delle due affermazioni contrasta con l’altra.
Se cosi fosse, o la chiesa è sempre esistita e quindi la WTS si trova ad essere un “doppione abusivo” (per citare un forista d’eccezione ) dato che non vi era bisogno che Russel la costituisse, sarebbe bastato aggregarsi a quella già esistente che Cristo promise come SEMPRE riconoscibile;
o, se è vero invece il contrario, ossia che lo schiavo fedele e discreto è l’unico e vero canale di Dio, decade la prima affermazione:cioè che la struttura stessa dello schiavo sia sempre esistita.
Prosit!

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Questa è la prova che sebbene le sarebbero cresciute nel campo del grano, Gesù non avrebbe mai abbandonato la sua Chiesa per aprirne un'altra. Ma sarebbe stato con loro qualunque cosa sarebbe successa. Gesù sapeva che le zizzanie avrebbero contaminato il suo Campo ma sapeva anche che non avrebbero prevalso e che sarebbero state, presto o dopo, divelte, liberando il grano dall'oppressione!

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A me l'hanno sempre spiegata così......

Grazie per quello che hai postato, è una novità per me.........

Bella Metalsan.....simpatica osservazione.....

Un bacio.....

ciao amici...eccomi qui....
ho letto i vs interventi e vi ringrazio...la parabola fa riflettere e cercherò di sottoporla all'anziano tdg che fa lo studio a mia sorella....

inizio però il lunedì con tanta tristezza nel cuore.....l'incontro tanto atteso per cercare di aiutare mia sorella è quasi fallito...sono scoraggiata perchè mia sorella crede solo ai suoi amici tdg e NON alla sua vera e unica sorella - continua a dire : io non lascerò mai quella religione - benchè le abbia dimostrato con prove e non solo con parole come fanno loro, che tutte le citazioni e qualsiasi cosa è falsa.....
Alla fine dell'incontro i due tdg hanno capito che quella persona con cui hanno parlato era un ex e quindi sono scappati e non vogliono più fare incontri.....
la verità è che NON sono stati in grado di rispondere a una domanda tanto precisa : dimostare storicamente che lo schiavo fedele e discreto è sempre esistito..
ora quel che mi spaventa è che la metteranno contro di me in tutti i modi......

comunque la speranza è sempre ultima a morire....io le ho detto alla fine : prima o poi sbatterai veramente la testa contro il muro e te ne renderai conto da sola....

ora non mi crede, mi fa sentire pazza....
le stanno insegnando ad odiare...non amare

una bellissima frase che ho sentito ieri in chiesa : PACE, AMORE E SALVEZZA A TUTTO IL MONDO INTERO...l'ho mandata a mia sorella via sms....dicendole che nei suoi libri NON trovera' mai queste bellissime parole.....ma solo distruzione, sangue, odio....terrore....e l'amore esiste solo tra loro...gli altri sono tutti criminali e bugiardi....e devo dire che sono tutti bravi bugiardi quelli che s'inventano queste storie come pensa lei....i giornalisti che pubblicano gli articoli...gli studiosi e scrittori che scrivono i libri...insomma tutti...possibile che siano tutti bugiardi e poverini...loro solo vittime..tutti ce l'hanno con loro....

che tristezza.....

Cara Emiro ...
mi dispiace di leggere della tua disperazione in quanto all'aiutare tua sorella ad uscire dai TdG.
So per esperienza che è una cosa difficile da raggiungere.

Non so se hai avuto modo di leggere la mia esperienza. Non so se ti sarà utile, ma tentare non nuoce. Ti dico questo perchè ciò che mi ha fatto prendere la decisione di lasciare l'Organizzazione dei TdG è proprio il soggetto del CD e dello SFD.
Forse, se non lo hai fatto, potresti leggere la mia esperienza descritta in tre parti, nella quale spiego i ragionamenti che mi hanno portato a concludere che il CD non è mai esistito, non era mai nei piani del Cristo o di Dio, ed infine che lo SFD, anche volendo accettare l'interpretazione della WT, ossia che sia il canale di comunicazione usato da Dio per dirigere la sua opera sulla terra è solo una grande impostura, in quanto de facto non operante ne operabile.
Eccoti il link alle tre aprti della mia esperienza.
www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=3337
www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=3338
www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=3339

Buona lettura e buona fortuna con i tuoi sforzi per aiutare tua sorella. Se ti posso essere di ulteriore aiuto, scrivimi.

Con affetto.
Nick!

[Modificato da Cerebrale 06/03/2006 10.23]

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sono scoraggiata perchè mia sorella crede solo ai suoi amici tdg e NON alla sua vera e unica sorella - continua a dire : io non lascerò mai quella religione - benchè le abbia dimostrato con prove e non solo con parole come fanno loro, che tutte le citazioni e qualsiasi cosa è falsa.....

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A chi lo dici........

Con il solo scopo di chiarire ciò a cui credono i TdG circa l’interpretazione della parabola del grano e delle zizzanie descritta in Matteo 13:24-30, 36-43 e confrontarla con la spiegazione offerta da ‘Bicchiere mezzo pieno’, invito coloro che sono in possesso del cd della WT a consultare la rivista Torre di Guardia del 15 dicembre 1982, pagina 16 a 26.
Semmai potrei anche citarlo, ma l’articolo è abbastanza lunghetto e non voglio ingombrare il forum inutilemente.

Posso darvi qui di seguito una sintesi della spiegazione.
Applicando la spiegazione che ne da Cristo stesso ai versetti 36-43:
- il “campo”, non è la “sua Chiesa”, ma il “cosmos” o mondo in generale, ossia tutti gli umani in ogni tempo
- il “grano”, non è “la vera dottrina”, ma sono i “figli del regno” dunque seguaci di Cristo, veri cristiani
- le “zizzanie”, non sono “le impurità che hanno sporcato la vera dottrina”, ma sono i “figli del malvagio”, dunque figli del diavolo, o falsi cristiani
- la “mietitura”, non è il “periodo di purificazione della Chiesa”, ma il “termine del sistema di cose”
- chi opera la separazione tra grano e zizzanie, non è “uno strumento interno alla Chiesa che ne opera la sua purificazione”, ma “gli angeli”

L’interpretazione data dai TdG dell’applicazione fatta della parabola da Cristo stesso, come ho appena riportato sopra, è la seguente:
- L’ “uomo” è il “figlio dell’uomo”, ossia Cristo (Matteo 8:20; 25:31; 26:64).
- quando era sulla terra egli seminò il “grano”, ossia i primi di questi “figli del regno” furono i suoi fedeli apostoli che ricevettero il dono dello spirito santo alla Pentecoste del 33 E.V
- “Mentre gli uomini dormivano”, si intende non lo SFD, ma si intende la morte dei dodici apostoli, in quanto secondo la WT, lo SFD non erano gli apostoli ma TUTTI i veri cristiani viventi in quel tempo.
- A quel tempo, il suo “nemico”, il Diavolo, avrebbe seminato le “zizzanie”. Questo si vedeva già al tempo stesso degli apostoli.
Infatti Paolo disse “So che dopo la mia partenza entreranno fra voi oppressivi lupi e non tratteranno il gregge con tenerezza, e che fra voi stessi sorgeranno uomini che diranno cose storte per trarsi dietro i discepoli.”. — Atti 20:24-31.” TN
Inoltre Giovanni aggiunse ““È l’ultima ora, e, come avete udito che viene l’anticristo, così ora vi sono molti anticristi; da cui acquistiamo la conoscenza che è l’ultima ora. Sono usciti da noi, ma non erano della nostra sorta; poiché se fossero stati della nostra sorta, sarebbero rimasti con noi. Ma essi sono usciti affinché sia mostrato che non tutti sono della nostra sorta”. — I Giovanni 2:18, 19.” TM
- Dunque, secondo la WT, nel primo secolo, i veri cristiani erano solo quelli che avevano circondato e seguito Cristo durante la sua vita, e durante la vita degli apostoli. A quel tempo la Chiesa Cattolica non esisteva ancora, ma fu formata dopo, dunque fà parte delle zizzanie che sono state seminate dal Diavolo, già al tempo dell’apostolo Paolo e dell’apostolo Giovanni. Dunque la sola vera Chiesa era quella e nessun altra.
- Infine, avendo lasciato il campo incustodito, fino al tempo della fine, ecco che allora, ossia dopo il 1914, Cristo ha inviato i suoi angeli, che guidano l’opera di predicazione fatta dai TdG, per radunare il resto degli unti, ossia i 144'000.
- Fu nel 1919 che il grano incominciò a venire separato dalle zizzanie, in quanto in quell’anno cadde Babilonia la Grande
- I “figli del regno” son solo i 144'000. Dunque il resto di coloro che sono “salvati”, non si vedono in questa parabola, ma ... per deduzione, sono coloro che fanno parte delle “altre pecore”, alle quali Gesù si riferi ... quando disse al termine della sua parabola “chi ha orecchio ascolti” (Matt.13:43)

Prego i miei amici foristi di notare che quanto detto sopra è quanto viene insegnato dai TdG, e che non sono assolutamente cose alle quali io possa ormai più sottoscrivere.
Personalmente non ho alcuna opinione in quanto all’interpretazione di questa parabola, e la cosa non mi disturba oltremodo.

Se desiderate altri ragguagli in quanto alle spiegazioni date dai TdG su questo o altri soggetti, sarò ben lieto di provvederle.

Nick!

infatti, se ci si pone di fronte a loro con delle certezze, si chiudono a riccio e si rischia anche di litigare perché diventano perfino aggressivi, ma se invece gli si presentano le obiezioni sotto forma di dubbi, non possono fare altro che cercare delle risposte ragionevoli (che, detto per inciso, il più delle volte, soprattutto in prima battuta, non trovano)

PER CEREBRALE

GRAZIE, ho letto tutta la tua storia ieri ma non potevo rispondere, non riuscivo a collegarmi a libero.
sei stato MOLTO d'aiuto, non conoscevo bene l'argomento. Tra qualche gg partirò nuovamente all'attacco...se vogliamo chiamarlo così...posso solo mandare via mail materiale all'anziano e sperare che mia sorella mi ascolti ancora...non so a questo punto come comportarmi con lei, se essere molto decisa e dirle chiaramente che io non la lascerò mai in pace finchè non si renderà conto che si sta solo allontanando da Dio oppure ....
cosa ?? restare calma...non è facile...

lo SFD ti ha veramente aperto gli occhi, prima però avevi avuto dubbi e delusioni quindi la tua mente era in un certo senso un po' predisposta a far luce in quello che credevi....questo è quello che dovrà succedere prima o poi nella mente di mia sorella ....perchè ormai ha veramene i paraocchi come i cavalli (sto leggendo Crisi di coscienza di Franz ..finalmente..) ..

PER SIRIA
...ciao cara...hai ragione, non devo scoraggiarmi....ma continuare a sperare....se non si combatte come si fa a vincere ?
...non conoscevo nulla prima della religione geovista e continuo però sempre più a riamnere di stucco ogni volta che scoprò che alla fine venerano solo ombre.......

Cara Emiro,
sono felice che la mia esperienza ti abbia portato qualcosa, anzi, come dici tu MOLTO. Tu, se ho ben capito, non sei mai stata Testimone, dunque non puoi avere il modello mentale dei Testimoni, il che è una cosa buona.

Quando per 50 anni, come nel mio caso, sei stato sotto l'influenza della WT, ti viene automatico nella mente di rispondere anche a te stesso, con gli argomenti sforgiati dalla WT, senza pensarci su perché credi che sia la mamma, e la mamma non ti farà mai del male.

Tornando allo SFD e alla sua de facto incapacità ad assumere il ruolo che gli attribuisce la WT, ossia quello di dirigere l'opera, e tornando al fatto che il CD non come tale, ma come secondo la WT, Organo voluto da Dio è solo un invenzione non sostenuta dalle Sacre Scritture, ti posso assicurare che la reazione del 99.9% dei Testimoni è quella di accettarlo come un fatto più che provato. È solo dopo aver avuto uno scossone come quello che ho subito io, e che io chiamo "evento scatenante", che cominci a chiederti chi è realmente la tua "mamma".

Come ho già detto in altra sede, mi scervello a definire una strategia per aiutare coloro che sono ancora Testimoni, ad abbandonare per un attimo il modello mentale acquisito e riflettere con la propria testa sulle assunzioni fatte dalla WT, ma senza riuscirci.
Credo che ogni caso è un caso a se, e che per ciascun caso si debba definire la corretta strategia.

La mia opinione, per quello che vale, è che non è mai profittevole inimicarsi quelli che amiamo per forzarli a credere ciò in cui crediamo noi.

Forse, in alcuni casi, la strategia adottata dal proclamatore, come insegnata dalla WT, potrebbe aiutare.
Alle "adunanze di servizio", viene insegnata la strategia più appropriata da adottare nell'opera di predicazione, per "vincere l'opposizione" e guadagnare il nostro interlocutore.
Per esempio, quando una persona alla porta ti dice "io credo ai santi", il Testimone è stato addestrato a rispondere, malgrado i TdG non venerano alcun santo, "anche noi signora crediamo ai santi".
Nel fondo del loro cuore, non stanno mentendo, infatti credono ai famosi 144'000 eletti dalla terra per regnare con Cristo e che sono chiamati "santi" nella Bibba.
Ma se sono sinceri con se stessi sanno pure che stanno dando una falsa impressione al loro interlocutore, in quanto i "santi" ai quali l'interlocutore crede non sono gli stessi "santi" ai quali egli stesso crede.
Ma dato che lo fà per "salvare" le persone, questa strategia non è percepita come un metodo malsano e maligno, ma come una cosa lodevole e necessaria per strappare la persona dal fuoco.

È cosi, un Testimone potrà dirti che crede:
- nella verginità di Maria, ma lui intende nel suo intimo prima di aver avuto Gesù
- che Gesù è dio, ma lui intende nel suo intimo "un dio", come lo è il Diavolo
- che l'inferno esiste, in quanto lui intende la comune tomba del genere umano.
Potrei continuare così per un bel pò, ma serve solo a farti capire che, secondo questa strategia, non è profittevole farti nemico quello che vuoi salvare.

Ovviamente non conosco la tua situazione personale, e non posso darti nessun valido consiglio, ma solo esprimere le mie opinioni che forse potrebbero essere di aiuto.

Non penso che fornire materiale agli anziani di cui parli avrà un risultato positivo. Qualsiasi materiale che non proviene dalla WT è guardato con molto sospetto dal Testimone, e un anziano subito mangerà la foglia identificandolo come "apostata".

Forse una cosa importante nel tuo caso, è cercare di comprendere il motivo che ha spinto tua sorella a voler studiare con i Testimoni. Come ho detto nella mia esperienza, credo che i "motivi" per cui uno diventa testimone non sono poi così tanti.
Se puoi identificare i veri motivi, forse ti potrebbero suggerire la migliore strategia da usare per aiutare tua sorella.

Se posso esserti di ulteriore aiuto, fammi sapere, anche scrivendomi direttamente un Email usando il sistema del FFZ.

Nel frattempo ti faccio tanti auguri, e spero che potrai trovare serenità nell'aiutare tua sorella ad aprire gli occhi prima che faccia il passo definitivo dal quale non si può tornare indietro senza danno.

Nick!

Cara Siria,
non puoi immaginare la mia reazione quando ho letto il tuo post, dove citi Matt.18:20!

Mentre scrivevo la frase che hai sottolienato, ho avuto un senso di "colpa", perché benché abbia detto che volevo esporre quello che la WT INSEGNA, in effetti non troverai da nessuna parte delle pubblicazioni della WT la mia "asserzione".

Infatti, essendo "gli uomini", gli apostoli, se il "campo" è rimasto incustodito, si potrebbe intendere "assenza degli uomini", ossia gli apostoli. Ma questo non è insegnato dalla WT.

Invece quello che è insegnato, mi accorgo solo in questa conversazione con te, è che mentre il Signore era via, ossia per ben circa 2000, "ci sono sempre stati dei fedeli servitori di Geova sulla terra". Non ricordo aver mai letto sulle pubblicazioni che durante quel periodo Dio avesse un CD sulla terra. Dunque, se gli "uomini" della parabola sono gli apostoli, e che la WT li considera senza alcuna evidenza il CD di quel tempo, è anche vero, sempre secondo la loro ideologia, che non c'è stato più alcun membro di questa classe del CD, dico il CD e non lo SFD, a dirigere l'opera. Da qui dunque il pensiero che "il campo sia rimasto incustodito".

Nota tra parentesi che sviluppo il tema mentre scrivo, e che non avevo mai preso il tempo per guardare la cosa da questo punto di vista, e che quindi potrei essere veramente su una tangente senza via di uscita ...

In sintesi, se le parole del Cristo in Matteo 18:20 vogliono dire che Cristo avrebbe avuto "fino al termine del sistema di cose" dei suoi rappresentanti sulla terra, allora questa scrittura che hai usata sembrerebbe molto appropriata per confutare l'applicazione che la WT fà dell'interpretazione della parabola del grano e delle zizzanie.
Ma dubito, in quanto il "grano", ossia i "veri cristiani" "figli del regno", avrebbero continuato a crescere ... fino alla mietitura, ossia benché, come da me definito forse erratamente, "incostudito", ossia senza CD o apostoli, Cristo sarebbe sempre stato con il "grano" o i veri cristiani anche durante i 2000 anni di storia cristiana.

Comunque complimenti! È senz'altro per me un soggetto su cui riflettere ancora!

Nick.

ciao Nick...
appena riesco ti mando una mail in privato e ti racconto un po' di me....

ora sono sul lavoro ...
sei veramente un amico e in 50 anni...quante ne avrai viste...

nel frattempo vi giroquesto scritto
...questa è la risposta di un tdg sullo SFD conosciuto via mail ...leggete e ditemi cosa ne pensate...è un po' lungo..ma vale la pena.....quanto è vero quello che dice ?????

Matteo 24: 45-47: "Chi è realmente lo schiavo fedele e discreto che il suo
signore ha costituito sopra i propri domestici per dar loro il cibo a suo
tempo? 46 Felice quello schiavo se il suo signore, arrivando, lo troverà a
fare così! 47 Veramente vi dico: Lo costituirà sopra tutti i suoi averi.


ci sono prove storiche attestanti che la chiesa fondata da Cristo, in
particolare dal III-IV secolo, ha subito una notevole metamorfosi. L'imperatore
Costantino (306-337 d.C.) divenuto "cristiano", promulgò un editto con il
quale si consentiva il diritto di libera scelta della propria religione. L'imperatore
Teodosio (378-395 d.C.) rese il cristianesimo religione di stato dell'Impero
Romano ed obbligatoria l'appartenenza alla Chiesa. Fu questa la peggiore
calamità che abbia mai colpito la Chiesa. Questa conversione forzata riempì
le congregazioni di persone che interiormente non si erano pentite e
convertite. Non solo questo, ma Teodosio intraprese anche la soppressione
con la forza di tutte le altre religioni, proibendo il culto degli idoli. In
base ai suoi decreti, i templi pagani vennero abbattuti da folle di
cristiani e vi fu grande spargimento di sangue. Cristo aveva deciso la
conquista con mezzi puramente morali e spirituali. Fino a quel momento la
conversione era stata spontanea, un cambiamento genuino nel cuore e nella
vita, ma ora nella Chiesa era penetrato lo spirito militaristico della Roma
imperiale. La Chiesa aveva conquistato l'Impero Romano, ma in realtà questi
aveva conquistato la Chiesa, modellandola ad immagine dell'impero stesso.

La Chiesa aveva cambiato natura, era entrata nella grande
apostasia; era divenuta un'organizzazione politica nello spirito e secondo
il modello della Roma imperiale, tuffandosi a capofitto nel Millennio delle
abominazioni papali. La Chiesa imperiale del IV e V secolo era divenuta una
istituzione completamente diversa (una brutta copia) dalla chiesa
perseguitata dei primi tre secoli. Nella sua ambizione di dominio essa perse
e dimenticò lo spirito di Cristo.

Il culto, da principio molto semplice, si trasformò in cerimonie
imponenti, maestose ed elaborate, aventi tutto il fasto esteriore che era
proprio dei templi pagani. I ministri del Vangelo divennero sacerdoti. Il
sostantivo <> non fu mai applicato ai ministri cristiani prima
del 200 d.C. Esso venne preso a prestito dal sistema ebraico e dall'esempio
del sacerdozio pagano. Leone I (440-461 d.C.) proibì ai preti di sposarsi,
ed il celibato dei sacerdoti divenne così legge della Chiesa romana, ma esso
non ha dato i frutti sperati. Attraverso i secoli, la notoria immoralità dei
preti è stata uno degli scandali permanenti della Chiesa.

In seguito i Barbari: Goti, Vandali, e Unni che rovesciarono l'impero
romano, accettarono il "cristianesimo". Ma la loro conversione fu soltanto
nominale e questo servì a riempire ancor maggiormente la Chiesa di pratiche
pagane. La Chiesa venne pure dilaniata dalle controversie intorno a vari
scismi, perdendo di vista la sua vera missione. Il buon grano fu così
soffocato dalle zizzanie. Il buon grano tuttavia tentò sempre di reagire,
finché tale reazione sfociò nella riforma protestante. Ma solo alla fine del
XX secolo venne compiuto uno sforzo decisivo per ripristinare la vera Chiesa
di Cristo e, tale sforzo si buon ben identificare con la presenza dei
cristiani testimoni di Geova, che ricalcano il modello paleocristiano
apostolico, nella dottrina, nell'organizzazione e nei costumi.

Si, le Sacre Scritture confermano che gradualmente, all'interno
della chiesa si sono infiltrati falsi maestri, falsi cristiani, con le loro
dottrine fraudolente, com'è provato dalle seguenti scritture: 2 Pietro
2:1-2: "Comunque, ci furono anche falsi profeti fra il popolo, come pure fra
voi ci saranno falsi maestri. Questi introdurranno quietamente distruttive
sette e rinnegheranno anche il proprietario che li ha comprati, recando su
se stessi subitanea distruzione." Giuda 3-4: "Diletti, benché facessi ogni
sforzo per scrivervi intorno alla salvezza che abbiamo in comune, trovai
necessario scrivervi per esortarvi a combattere strenuamente per la fede che
fu una volta per sempre trasmessa ai santi. La ragione è che si sono
insinuati certi uomini da tempo assegnati dalle Scritture a questo giudizio,
uomini empi, che mutano l'immeritata benignità del nostro Dio in una scusa
per condotta dissoluta e si mostrano falsi al nostro solo Proprietario e
Signore, Gesù Cristo." Ora, la chiesa ha proseguito il suo cammino in questa
promiscuità. Coloro che promuovevano interessi spirituali (che di fatto
venivano perseguitati) si possono identificare come veri cristiani, gli
altri dediti al potere temporale secolare (spesso persecutori dei primi) i
falsi cristiani. In 2 Corinti 11:13-15 si legge: "Poiché tali uomini sono
apostoli falsi, operai ingannevoli, che si trasformano in apostoli di
Cristo. E non c'è da meravigliarsene, poiché Satana stesso continua a
trasformarsi in angelo di luce. Perciò non è nulla di grande se anche i suoi
ministri continuano a trasformarsi in ministri di giustizia. Ma la loro fine
sarà secondo le loro opere."

Fino a quando sarebbe continuata tale promiscuità? In Matteo
13:24-30, 36-43 si legge: "Propose loro un'altra illustrazione, dicendo: "Il
regno dei cieli è divenuto simile a un uomo che seminò seme eccellente nel
suo campo. Mentre gli uomini dormivano, il suo nemico venne e seminò
zizzanie in mezzo al grano, e se ne andò. Quando l'erba germogliò e
produsse frutto, allora comparvero anche le zizzanie. E gli schiavi del
padrone di casa vennero a dirgli: 'Signore, non hai seminato seme eccellente
nel tuo campo? Come mai ha dunque le zizzanie?' Egli disse loro: 'Un
nemico, un uomo, ha fatto questo'. Essi gli dissero: 'Vuoi dunque che
andiamo a raccoglierle?' Egli disse: 'No; affinché, raccogliendo le
zizzanie, non sradichiate per caso con esse anche il grano. Lasciate che
entrambi crescano insieme fino alla mietitura; e al tempo della mietitura
dirò ai mietitori: Prima raccogliete le zizzanie e legatele in fasci per
bruciarle, quindi andate a radunare il grano nel mio deposito'". Dopo aver
congedato le folle, entrò quindi nella casa. E i suoi discepoli vennero da
lui, dicendo: "Spiegaci l'illustrazione delle zizzanie nel campo".
Rispondendo, egli disse: "Il seminatore del seme eccellente è il Figlio dell'uomo;
il campo è il mondo; in quanto al seme eccellente, questi sono i figli del
regno; ma le zizzanie sono i figli del malvagio, e il nemico che le seminò
è il Diavolo. La mietitura è il termine di un sistema di cose, e i mietitori
sono gli angeli. Perciò, come le zizzanie sono raccolte e bruciate col
fuoco, così avverrà al termine del sistema di cose. Il Figlio dell'uomo
manderà i suoi angeli, ed essi raccoglieranno fuori del suo regno tutte le
cose che causano inciampo e le persone che operano illegalità, e le
lanceranno nella fornace ardente. Là sarà il [loro] pianto e lo stridore dei
[loro] denti. In quel tempo i giusti risplenderanno così fulgidamente come
il sole nel regno del Padre loro. Chi ha orecchi ascolti"! Da quanto sopra è
evidente che la promiscuità sarebbe cessata in vista della mietitura ed
allora i veri cristiani si sarebbero separati e distinti nettamente dai
falsi cristiani. Si la luce del vero cristianesimo non avrebbe
ininterrottamente rifulso nel corso di questi 2000 anni, ma dopo un periodo
di eclissi sarebbe tornata a rifulgere inequivocabilmente solo alla fine del
mondo. Infatti in Daniele 12:9-10 si legge: "Ed egli proseguì, dicendo: "Va,
Daniele, perché le parole sono rese segrete e sigillate sino al tempo della
fine. Molti si purificheranno e si imbiancheranno e saranno raffinati. E i
malvagi di certo agiranno malvagiamente, e nessun malvagio comprenderà; ma
quelli che hanno perspicacia comprenderanno." Perciò, è pretestuoso che tu
mi ripeta pertinacemente che devo produrre documenti attestanti la nostra
esistenza nei secoli........

Ciao ho letto e trovato molto interessante tutto cio che si e scritto in questo forum.
Se non vado errato il tdg di cui hai riportato la mail non ha fatto altro che copiare uno studio torre di guardia di alcuni anni fa riportandolo integralmente. Io non posso verificare perche non ho piu nulla che abbia attinenza con loro ma credo che qualcuno dei partecipanti potra essere piu preciso.
Come vedi non viene nulla dalla loro bocca che non sia strettamente suggerito dal cd. Si perde completamente la capacita di ragionare con la propria testa.
Ciao e buon lavoro