 23/01/2024 11:15 |
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La Bibbia indica che un numero definito di persone si accostano all'Agnello sul monte Sìon:
Ri 14:1 "Ed ecco, vidi l’Agnello in piedi sul monte Sìon, e con lui 144.000 che avevano il suo nome e il nome del Padre suo scritto sulla fronte."
Sull'identità dell'Agnello non ci sono dubbi:
Gv 1:29, 36 "Giovanni vide Gesù che veniva verso di lui e disse: “Ecco l’Agnello di Dio che toglie il peccato del mondo!"
... e guardando Gesù che passava disse: “Ecco l’Agnello di Dio!”
Gesù non aveva ancora tolto il peccato del mondo, quindi Giovanni si stava riferendo ad un ruolo che Cristo avrebbe ricoperto in futuro.
Circa l'identità del monte Sìon, non può ovviamente trattarsi della città fortificata abitata dai gebusei ed edificata sul colle sud-orientale di Gerusalemme, in cui Davide stabilì la propria residenza reale.
Si trova in cielo, dove avviene la scena descritta dall'apostolo (Riv. 14:2, 6, 13, 17), e diversi passi confermano che rappresenta la posizione elevata di Gesù e dei 144.000 che regnano con lui in cielo (Salmo 2:6; Ebrei 12:22).
I 144000 visti con l'Agnello ed elencati in Riv. 7:4 come "provenienti da ogni tribù dei figli d’Israele" non possono essere ebrei naturali, dato che l'elenco differisce da quello canonico di Numeri 1:4-16.
Secondo Ri 14:3, essi sono "144.000, che sono stati comprati dalla terra."
Un numero limitato di persone, che in Lu 12:32 Gesù definì "piccolo gregge, perché il Padre vostro ha approvato di darvi il regno".
Lo confermò anche in Mt 22:14 dicendo che “Molti infatti sono invitati, ma pochi eletti”.
E' logico che si tratti di un numero relativamente "piccolo", dato che in ogni regno i regnanti sono pochi rispetto ai molti sui quali dominano.
Il numero 144000 è letterale e in contrapposizione a quanto dichiarato dopo: Ri 7:9 parla infatti di “una grande folla, che nessuno poteva contare”, e che non sono stati affatto comprati dalla terra come gli "eletti".
Ri 7:9 introduce bene la distinta "grande folla ... di ogni nazione, tribù, popolo e lingua. Stavano in piedi davanti al trono e davanti all’Agnello.."; i componenti della grande folla non sono insieme all'Agnello e i 144000 sul Monte Sìon, ma "davanti al trono" e "davanti all'Agnello", dal greco enòpion tou thrònou; sono “alla vista del trono” non sul Sìon celeste. La loro posizione è semplicemente “alla vista” di Dio che dal cielo esamina gli umani, come confermano i passi di:
Sal. 11:4 "Geova è nel suo santo tempio. Geova ha il suo trono nei cieli. I suoi occhi guardano, i suoi occhi attenti esaminano i figli degli uomini"
Mt 25:31-32 "Quando il Figlio dell’uomo verrà nella sua gloria... si siederà sul suo glorioso trono. Tutte le nazioni saranno radunate davanti a lui, ed egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dai capri."
Lu 1:74, 75 "di concederci, una volta liberati dalla mano dei nemici, il privilegio di rendergli sacro servizio senza timore, con lealtà e giustizia, davanti a lui per tutti i nostri giorni."
At 10:33 "...Ora siamo tutti qui davanti a Dio per ascoltare tutto quello che Geova ti ha comandato di dire"
La speranza della "grande folla" è ricevere un'eredità eterna sulla terra, non in cielo:
Sal 37:11, 29, 34 "Ma i mansueti erediteranno la terra e proveranno immensa gioia nell’abbondanza di pace... I giusti erediteranno la terra e vi abiteranno per sempre... Spera in Geova e segui la sua via, ed egli ti esalterà perché tu possa ereditare la terra."
Anche Gesù lo confermò in Mt 5:5 "Felici i miti, perché erediteranno la terra"
Quindi possiamo concludere che solo 144000 persone scelte dalla terra hanno una speranza celeste; tutti gli altri hanno una bellissima speranza terrena. |
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| 23/01/2024 12:33 |
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Eccellente analisi ![[SM=g1871116]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/16/806450996.gif) ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 23/01/2024 15:09 |
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Avrei prudenzialmente anteposto alla prima frase del tuo articolo le parole:
"Al momento crediamo che"
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| 23/01/2024 16:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.317 | Moderatore | |
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Hal.9000, 23.01.2024 15:09:
Avrei prudenzialmente anteposto alla prima frase del tuo articolo le parole:
"Al momento crediamo che"
Concordo con Hal riferendomi al " numero definito di persone"
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 23/01/2024 16:39 |
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Seabiscuit, 1/23/2024 4:14 PM:
Hal.9000:
Avrei prudenzialmente anteposto alla prima frase del tuo articolo le parole:
"Al momento crediamo che"
Concordo con Hal riferendomi al " numero definito di persone"
La prudenza va circostanziata dovutamente.
Potete farlo voi, siete liberi di commentare, estendere e arricchire l'argomentazione. [Modificato da M71 23/01/2024 16:40] |
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| 23/01/2024 17:25 |
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Tutti conosciamo il principio di Proverbi 4:18 “Ma il sentiero dei giusti è come la fulgida luce del mattino, che risplende sempre più finché non sia pieno giorno” e sappiamo che Geova quando è necessario, a suo tempo, opera per apportare e chiarire insegnamenti e intendimenti, mediante lo SFS.
Personalmente penso che l’analisi fatta da M71 sia eccellente alla luce dell’attuale intendimento, poi come si suol dire "chi vivrà vedrà".
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 23/01/2024 17:59 |
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Hal.9000, 23/01/2024 15:09:
Avrei prudenzialmente anteposto alla prima frase del tuo articolo le parole:
"Al momento crediamo che"
"Al momento crediamo che"
Non possiamo essere dogmatici. |
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| 24/01/2024 14:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 326 | Città: OLIVETO LUCANO | Età: 49 | |
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Secondo la bibbia si |
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| 24/01/2024 15:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.165 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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M71, 23/01/2024 11:15:
Ri 7:9 introduce bene la distinta "grande folla ... di ogni nazione, tribù, popolo e lingua. Stavano in piedi davanti al trono e davanti all’Agnello.."; i componenti della grande folla non sono insieme all'Agnello e i 144000 sul Monte Sìon, ma "davanti al trono" e "davanti all'Agnello", dal greco enòpion tou thrònou; sono “alla vista del trono” non sul Sìon celeste. La loro posizione è semplicemente “alla vista” di Dio che dal cielo esamina gli umani, come confermano i passi di:
E' l'ennesima interpretazione arbitraria del testo biblico.
Pure un bambino risponderebbe che "stare in piedi davanti al
trono" significa stare al cospetto del trono: non certo trovarsi
a "enne" mila km, (...o "enne" milioni), di distanza dal trono.
Ciao. |
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| 24/01/2024 16:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.254 | Moderatore | |
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A proposito del "stare in piedi" davanti a Dio, non sempre è una posizione fisica.
Romani 14:4
"Chi sei tu per giudicare il servitore di un altro? Se sta in piedi o cade, la cosa riguarda il suo padrone. E starà in piedi, perché Geova può farlo stare in piedi."
ESV Study Bible, Crossway, Wheaton, IL, 2008, p. 2180. A proposito del versetto in esame quest’opera dice: “I forti stanno in piedi o cadono davanti a Dio; staranno in piedi e saranno considerati giusti davanti a Dio nell’ultimo giorno perché Dio darà loro la grazia”.
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| 24/01/2024 16:30 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.544 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Luciano_59, 24/01/2024 15:18:
E' l'ennesima interpretazione arbitraria del testo biblico.
Pure un bambino risponderebbe che "stare in piedi davanti al
trono" significa stare al cospetto del trono: non certo trovarsi
a "enne" mila km, (...o "enne" milioni), di distanza dal trono.
Ciao.
Parlando della grande folla il biblista Robert Mounce dichiara: " Non più sulla, affollano la sala del trono del cielo indossando le tuniche dei vincitori e portando l'emblema della gioia festiva".- Apocalisse. Introduzione e commento, p.216, ed. GBU.
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| 24/01/2024 17:51 |
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Personalmente sono convinto che presto o tardi ci sarà una revisione di questo intendimento.
La mia convinzione è che 144.000 sia un numero "definito" ma non "letterale", ma naturalmente è una convinzione che tengo per me. ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif) |
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| 24/01/2024 18:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.254 | Moderatore | |
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Letterale o meno, anche se oggi non ci sono elementi per pensare che non lo sia,
144.000 o 14.milioni, lo sa Dio quanti governanti servono per amministrare la terra e riportarla
alla condizione prevista dal progetto del Creatore |
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| 25/01/2024 18:26 |
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silvio.51, 24/01/2024 16:30:
Parlando della grande folla il biblista Robert Mounce dichiara: " Non più sulla, affollano la sala del trono del cielo indossando le tuniche dei vincitori e portando l'emblema della gioia festiva".- Apocalisse. Introduzione e commento, p.216, ed. GBU.
Hai solo aggiunto l'ennesima interpretazione arbitraria che piace tanto a Luciano. |
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| 25/01/2024 18:48 |
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Luciano_59:
Pure un bambino risponderebbe che "stare in piedi davanti al trono" significa stare al cospetto del trono: non certo trovarsi a "enne" mila km, (...o "enne" milioni), di distanza dal tron
Caro Luciano,
hai detto bene: quello è proprio il tipico ragionamento di un bambino. |
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| 25/01/2024 20:12 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.007 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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silvio.51, 24/01/2024 16:30:
Parlando della grande folla il biblista Robert Mounce dichiara: " Non più sulla, affollano la sala del trono del cielo indossando le tuniche dei vincitori e portando l'emblema della gioia festiva".- Apocalisse. Introduzione e commento, p.216, ed. GBU.
silvio
facci ridere un pò con questa citazione, faccela vedere che la esaminiamo
vediamo se spiega perchè festeggiano la vittoria, dopo essere stati massacrati
come si fa a festeggiare la vittoria se sono stati uccisi, vittoria de chè??
te lo indico io invece la reazione di chi è stato ucciso
(Rivelazione 6:9, 10)Quando l’Agnello aprì il quinto sigillo, vidi sotto l’altare le anime di quelli che erano stati scannati a motivo della parola di Dio e della testimonianza che avevano reso. 10 E gridarono a gran voce: “Fino a quando, Sovrano Signore, santo e verace, aspetterai a giudicare gli abitanti della terra e a vendicare il nostro sangue?”
ciao
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| 25/01/2024 20:20 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.544 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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M71, 25/01/2024 18:26:
Hai solo aggiunto l'ennesima interpretazione arbitraria che piace tanto a Luciano.
Ti può sembrare arbitraria ma da quando studio la Bibbia non riesco a trovare qualcuno che dia un'interpretazione diversa. Se vuoi puoi citare tu qualche biblista o teologo che concorda con la vostra interpretazione.
Posto nuovamente la citazione precedente perché mi sono accorto che è incompleta: "" Non più sulla terra, affollano la sala del trono del cielo indossando le tuniche dei vincitori e portando l'emblema della gioia festiva".- Apocalisse. Introduzione e commento, p.216, ed. GBU.
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| 25/01/2024 21:21 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.007 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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silvio.51, 25/01/2024 20:20:
Ti può sembrare arbitraria ma da quando studio la Bibbia non riesco a trovare qualcuno che dia un'interpretazione diversa. Se vuoi puoi citare tu qualche biblista o teologo che concorda con la vostra interpretazione.
Posto nuovamente la citazione precedente perché mi sono accorto che è incompleta: "" Non più sulla terra, affollano la sala del trono del cielo indossando le tuniche dei vincitori e portando l'emblema della gioia festiva".- Apocalisse. Introduzione e commento, p.216, ed. GBU.
Silvio
allora facci sapere dal tuo libro dove stanno i sopravvissuti
visto che lui non li vede con la grande folla?
sicuramente ci devono stare , ma dove stanno ? questo è l'unico posto per esserci e corrisponde alla grande tribolazione senza precedenti che Gesù preannuncio insieme ai sopravvissuti
il grande commentario biblico dice che stare dinanzi al trono di Dio " è una descrizione poetica della salvezza" questo è un'altro punto divista
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| 25/01/2024 21:47 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.544 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Angelo Serafino53, 25/01/2024 21:21:
Silvio
allora facci sapere dal tuo libro dove stanno i sopravvissuti
visto che lui non li vede con la grande folla?
sicuramente ci devono stare , ma dove stanno ? questo è l'unico posto per esserci e corrisponde alla grande tribolazione senza precedenti che Gesù preannuncio insieme ai sopravvissuti
il grande commentario biblico dice che stare dinanzi al trono di Dio " è una descrizione poetica della salvezza" questo è un'altro punto divista
Caro Angelo Serafino, dove leggi nel grande commentario biblico che la grande folla viene vista sulla terra e non in cielo?
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| 25/01/2024 22:25 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.165 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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M71, 25/01/2024 18:48:
Luciano_59:
Pure un bambino risponderebbe che "stare in piedi davanti al trono" significa stare al cospetto del trono: non certo trovarsi a "enne" mila km, (...o "enne" milioni), di distanza dal tron
Caro Luciano,
hai detto bene: quello è proprio il tipico ragionamento di un bambino.
Il bambino non ha bisogno di fare ragionamenti, perchè, nella sua
semplicità, valuta le parole con il significato che gli è stato insegnato.
E' chi deve adattare i fatti, che ha necessità di fare dei ragionamenti,
...a volte astrusi, per dimostrare la sua conclusione.
Ciao. |
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