 23/01/2020 16:43 |
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Se Noè non fosse stato un uomo fedele, cosa sarebbe successo? Se non fosse esistito nessun uomo fedele sulla Terra, Geova avrebbe portato il Diluvio distruggendo tutta la razza umana e di conseguenza il suo proposito sarebbe fallito. Cosa ne pensate? Sarebbe potuta accadere una cosa del genere? |
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| 23/01/2020 16:50 |
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Re: Se Noè non fosse stato un uomo fedele, cosa sarebbe successo? johnny01, 23/01/2020 16.43:
Se non fosse esistito nessun uomo fedele sulla Terra, Geova avrebbe portato il Diluvio distruggendo tutta la razza umana e di conseguenza il suo proposito sarebbe fallito. Cosa ne pensate? Sarebbe potuta accadere una cosa del genere?
Geova sapeva già che il suo proposito non sarebbe fallito nel momento stesso in cui pronunciò la prima profezia biblica, quella di Genesi 3:15.
Altrimenti, che profezia sarebbe?
Geova sbaglia le profezie?
E il suo proposito sarebbe passato per Abele, Noè, Abramo…...fino al Messia
[Modificato da Aquila-58 23/01/2020 16:51] |
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| 23/01/2020 17:06 |
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Re: Re: Se Noè non fosse stato un uomo fedele, cosa sarebbe successo? Aquila-58, 23/01/2020 16.50:
Geova sapeva già che il suo proposito non sarebbe fallito nel momento stesso in cui pronunciò la prima profezia biblica, quella di Genesi 3:15.
Altrimenti, che profezia sarebbe?
Geova sbaglia le profezie?
E il suo proposito sarebbe passato per Abele, Noè, Abramo…...fino al Messia
Se Geova avesse saputo già che Noè si sarebbe mantenuto leale significa che non aveva libertà di scegliere. |
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| 23/01/2020 17:34 |
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Re: Re: Re: Se Noè non fosse stato un uomo fedele, cosa sarebbe successo? johnny01, 23/01/2020 17.06:
Se Geova avesse saputo già che Noè si sarebbe mantenuto leale significa che non aveva libertà di scegliere.
Forti dubbi sull'esistenza del Libero Arbitrio
www.lescienze.it/news/2016/05/07/news/libero_arbitrio_cosa_dicono_le_neuroscienze-... |
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| 23/01/2020 17:39 |
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Re: Re: Re: Se Noè non fosse stato un uomo fedele, cosa sarebbe successo? johnny01, 23/01/2020 17.06:
Se Geova avesse saputo già che Noè si sarebbe mantenuto leale significa che non aveva libertà di scegliere.
Chi l' ha detto, scusa Johnny?
La profezia è un conto, il libero arbitrio un'altra cosa.
Profetizzare che qualcuno si comporti in un certo modo non significa togliere il libero arbitrio…
[Modificato da Aquila-58 23/01/2020 17:39] |
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| 23/01/2020 17:51 |
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Re: Re: Re: Re: Se Noè non fosse stato un uomo fedele, cosa sarebbe successo? Aquila-58, 23/01/2020 17.39:
Chi l' ha detto, scusa Johnny?
La profezia è un conto, il libero arbitrio un'altra cosa.
Profetizzare che qualcuno si comporti in un certo modo non significa togliere il libero arbitrio…
Se prevedibile il comportamento significa che non c'è indeterminazione e dunque niente libero arbitrio.
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| 23/01/2020 17:53 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Se Noè non fosse stato un uomo fedele, cosa sarebbe successo? Avogrado, 23/01/2020 17.51:
Se prevedibile il comportamento significa che non c'è indeterminazione e dunque niente libero arbitrio.
ti sbagli!
Prevedere il futuro non significa affatto privare una persona del libero arbitrio, ma solo sapere in anticipo come lo eserciterà.
Quella persona eserciterà il proprio libero arbitrio normalmente e chi profetizza saprà in anticipo come si comporterà.
Sono due piani diversi
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| 23/01/2020 17:57 |
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Si, hai ragione Aquila.
Grazie mi hai chiarito meglio questo concetto ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) |
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| 23/01/2020 18:00 |
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johnny01, 23/01/2020 17.57:
Si, hai ragione Aquila.
Grazie mi hai chiarito meglio questo concetto
Lo spiegano bene le nostre pubblicazioni.
Profetizzare non significa "predestinare".
Se Noè fosse stato predestinato a un tale comportamento, allora sarebbe un conto.
Ma profetizzare che Noè si sarebbe comportato fedelmente non significa predestinarlo, ma solo fare una profezia su un evento futuro.
Grazie a te.
[Modificato da Aquila-58 23/01/2020 18:01] |
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| 23/01/2020 18:19 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se Noè non fosse stato un uomo fedele, cosa sarebbe successo? Aquila-58, 23/01/2020 17.53:
ti sbagli!
Prevedere il futuro non significa affatto privare una persona del libero arbitrio, ma solo sapere in anticipo come lo eserciterà.
Quella persona eserciterà il proprio libero arbitrio normalmente e chi profetizza saprà in anticipo come si comporterà.
Sono due piani diversi
Ecco un'altro pieno di certezze!
Heisemberg si rivolta nella tomba con il principio di indeterminazione
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| 23/01/2020 18:26 |
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Aquila-58, 23/01/2020 18.00:
Lo spiegano bene le nostre pubblicazioni.
Profetizzare non significa "predestinare".
Se Noè fosse stato predestinato a un tale comportamento, allora sarebbe un conto.
Ma profetizzare che Noè si sarebbe comportato fedelmente non significa predestinarlo, ma solo fare una profezia su un evento futuro.
Grazie a te.
Chissà magari in futuro cambieranno intendimento
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| 23/01/2020 18:47 |
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Re: Se Noè non fosse stato un uomo fedele, cosa sarebbe successo? johnny01, 23/01/2020 16.43:
Se non fosse esistito nessun uomo fedele sulla Terra, Geova avrebbe portato il Diluvio distruggendo tutta la razza umana e di conseguenza il suo proposito sarebbe fallito. Cosa ne pensate? Sarebbe potuta accadere una cosa del genere?
Salomone divento' infedele nelle sua vecchiaia, questo non impedi' Dio di far discendere Gesù da lui...d'essere il suo erede.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 23/01/2020 18:50 |
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Dalla bibbia
Geova vide quindi che la malvagità degli uomini era grande sulla terra e che nel loro cuore erano inclini a nutrire sempre e solo pensieri cattivi. 6 Geova si rammaricò di aver fatto gli uomini sulla terra, e se ne rattristò nel suo cuore. 7 Geova dunque disse: “Cancellerò dalla faccia della terra gli uomini che ho creato, l’uomo insieme agli animali domestici, agli animali striscianti e alle creature alate dei cieli, perché mi rammarico di averli fatti”. 8 Noè invece ebbe l’approvazione di Geova.
IL PATTO CON NOÈ
Il grande Governante dell’universo prima del diluvio fece a Noè una promessa che può essere considerata la prima diretta menzione di un patto fra l’uomo e Dio. “Io stabilisco il mio patto con te, e tu entrerai nell’arca, tu, i tuoi figli, tua moglie e le mogli dei tuoi figli con te”. (Gen. 6:18) Questo patto riguardava la sopravvivenza di Noè e della sua famiglia. Noè mostrò di aver fede nella promessa di Dio e di esser degno che venisse adempiuta nei suoi riguardi costruendo l’arca ed entrando in essa con la sua famiglia. Se avesse mancato di fare ciò che Dio aveva comandato, la sua disubbidienza avrebbe invalidato il patto ed egli non sarebbe stato preservato. Gli uomini che violano i patti con Dio sono “degni di morte”. — Rom. 1:31, 32, VR.
Non sappiamo con certezza cosa Geova avrebbe fatto nel caso non ci fosse stato nessun uomo giusto, ma il suo proposito lo avrebbe adempiuto comunque, in un modo o nell'altro |
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| 23/01/2020 18:56 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se Noè non fosse stato un uomo fedele, cosa sarebbe successo? Avogrado, 23/01/2020 18.19:
Ecco un'altro pieno di certezze!
Heisemberg si rivolta nella tomba con il principio di indeterminazione
Vivi nella tua incertezza, io mi tengo la mia vita piena di significato e con uno scopo. |
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| 23/01/2020 19:02 |
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Gatto.87, 23/01/2020 18.50:
Dalla bibbia
Geova vide quindi che la malvagità degli uomini era grande sulla terra e che nel loro cuore erano inclini a nutrire sempre e solo pensieri cattivi. 6 Geova si rammaricò di aver fatto gli uomini sulla terra, e se ne rattristò nel suo cuore. 7 Geova dunque disse: “Cancellerò dalla faccia della terra gli uomini che ho creato, l’uomo insieme agli animali domestici, agli animali striscianti e alle creature alate dei cieli, perché mi rammarico di averli fatti”. 8 Noè invece ebbe l’approvazione di Geova.
IL PATTO CON NOÈ
Il grande Governante dell’universo prima del diluvio fece a Noè una promessa che può essere considerata la prima diretta menzione di un patto fra l’uomo e Dio. “Io stabilisco il mio patto con te, e tu entrerai nell’arca, tu, i tuoi figli, tua moglie e le mogli dei tuoi figli con te”. (Gen. 6:18) Questo patto riguardava la sopravvivenza di Noè e della sua famiglia. Noè mostrò di aver fede nella promessa di Dio e di esser degno che venisse adempiuta nei suoi riguardi costruendo l’arca ed entrando in essa con la sua famiglia. Se avesse mancato di fare ciò che Dio aveva comandato, la sua disubbidienza avrebbe invalidato il patto ed egli non sarebbe stato preservato. Gli uomini che violano i patti con Dio sono “degni di morte”. — Rom. 1:31, 32, VR.
Non sappiamo con certezza cosa Geova avrebbe fatto nel caso non ci fosse stato nessun uomo giusto, ma il suo proposito lo avrebbe adempiuto comunque, in un modo o nell'altro
Poteva suscitare una progenie dalle pietre!
Matteo 3: Poiché vi dico che Dio può suscitare figli ad Abraamo da queste pietre
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| 23/01/2020 20:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.335 | Moderatore | |
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Ripulito il 3D da tutti gli OT
Tornate in tema e non usate il forum per le vostre beghe personali [Modificato da Seabiscuit 23/01/2020 23:24]
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 23/01/2020 22:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Re: Se Noè non fosse stato un uomo fedele, cosa sarebbe successo? johnny01, 23/01/2020 16.43:
Se non fosse esistito nessun uomo fedele sulla Terra, Geova avrebbe portato il Diluvio distruggendo tutta la razza umana e di conseguenza il suo proposito sarebbe fallito. Cosa ne pensate? Sarebbe potuta accadere una cosa del genere?
Noe' non era predestinato ad essere fedele. Una cosa però è certa : quel mondo era marcio e violento , offendeva Dio e meritava di essere cancellato . Ma la cancellazione di quel mondo doveva servire anche da modello per chi pratica l'ingiustizia. Naturalmente per divenire un modello ci doveva essere qualcuno che sopravvivesse a quell'evento per poterlo ricordare e tramandare. Se non era Noè può darsi ci sarebbe stato qualcun altro , oppure Dio avrebbe aspettato dell'altro tempo finché nascesse un altro Noè , un altro dal cuore buono che non si sarebbe fatto contaminare dal mondo per poterlo salvare e far discendere da lui il seme che avrebbe redento l'umanità ubbidiente. Insomma Dio è Dio e una soluzione l'avrebbe trovata . Non chiamerei in causa la predestinazione sul libero arbitrio della persona specifica di Noè. A fatti avvenuti è facile chiedersi : ma se fosse stato così come sarebbe stato ..? Se avesse scelto diversamente ..? E se Adamo non avesse peccato ?....E se Gesù non fosse rimasto fedele ...? Allora era già tutto scritto...?Il presente lo costruiscono gli uomini fedeli e gli uomini infedeli con scelte non prevedibili a lungo termine dal momento. che a lungo termine non esistono...
Solo in alcuni casi Dio aveva previsto le azioni di alcuni individui ma in questi casi Dio non 'previde' ma 'preordino' ' il che è un po' diverso ma su questo non voglio addentrarmi perché andrei fuori tema
Una cosa è certa , se Noè non sarebbe rimasto fedele Dio avrebbe trovato altre strade |
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| 24/01/2020 01:40 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.175 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Re: Se Noè non fosse stato un uomo fedele, cosa sarebbe successo? johnny01, 23/01/2020 16.43:
Se non fosse esistito nessun uomo fedele sulla Terra, Geova avrebbe portato il Diluvio distruggendo tutta la razza umana e di conseguenza il suo proposito sarebbe fallito. Cosa ne pensate? Sarebbe potuta accadere una cosa del genere?
Fosse successo, avrebbe significato la "sconfitta" per Dio; la
dimostrazione, per gli altri esseri del creato, che il suo proposito
iniziale era fallito.
Ma, a ben guardare, anche se Noè è rimasto fedele, l'intervento con il
diluvio dimostra una azione correttiva da parte di Dio, che ha
modificato l'andamento della storia dell'uomo, che si stava volgendo
alla totale malvagità.
Anche in questo caso il suo intervento è assimilabile alla sconfitta: ha
dovuto modificare la situazione esistente per evitare il fallimento del
suo proposito, a causa della malvagità che avrebbe preso il pieno
sopravvento.
Ciao. |
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| 24/01/2020 07:36 |
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Geova sarebbe sconfitto se il suo proposito non si realizzasse, non scegliere Dio non è una sconfitta per Geova ma per l'uomo, al contrario Gesù può dire di aver vinto il mondo. Esattamente al contrario di quanto dici tu con la morte di Cristo è vincitore. Il diluvio è solo un passo verso quella vittoria.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 24/01/2020 07:47 |
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Re: Re: Se Noè non fosse stato un uomo fedele, cosa sarebbe successo? Luciano_59, 24/01/2020 01.40:
Anche in questo caso il suo intervento è assimilabile alla sconfitta: ha
dovuto modificare la situazione esistente per evitare il fallimento del
suo proposito, a causa della malvagità che avrebbe preso il pieno
sopravvento.
Ciao.
ma i cristiani "vincono il mondo" - come dice la Scrittura.
O sbaglio?
Quindi la malvagità non ha preso il "pieno sopravvento" e la sconfitta è totale solo per i malvagi...certamente non per Geova.
Stammi bene
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