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L'Ultima Tromba

Last Update: 6/26/2020 10:23 AM
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9/6/2013 12:34 AM
 
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ha a che vedere con la settima di Rivelazione?
Se si parla di "ultima tromba", questo vuol dire che c'è ne sono altre prima. Quali sono queste trombe e quali eventi annunciano, e a cominciare da quando cominciano a suonare?

C'è un parallelismo con le sette di Rivelazione?

Suonano in ordine cronologico? 1 2 3 4 5 6 7?

Secondo I Tess.4:16, in che modo il "Signore scende dal cielo" e in quale momento, durante la sua presenza, oppure alla sua venuta durante la G.T.?

Grazie per le vostre risposte. E un punto che non riesco ad afferrare bene, specialmente se si fa un parallelo con le sette trombe di Rivelazione. Sarà una mia limitazione. [SM=g27995]
9/6/2013 9:20 AM
 
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Re: ha a che vedere con la settima di Rivelazione?
Angelo.1955, 06/09/2013 00:34:

Se si parla di "ultima tromba", questo vuol dire che c'è ne sono altre prima. Quali sono queste trombe e quali eventi annunciano, e a cominciare da quando cominciano a suonare?

C'è un parallelismo con le sette di Rivelazione?

Suonano in ordine cronologico? 1 2 3 4 5 6 7?

Secondo I Tess.4:16, in che modo il "Signore scende dal cielo" e in quale momento, durante la sua presenza, oppure alla sua venuta durante la G.T.?

Grazie per le vostre risposte. E un punto che non riesco ad afferrare bene, specialmente se si fa un parallelo con le sette trombe di Rivelazione. Sarà una mia limitazione. [SM=g27995]



Mi pare evidente che le 7 trombe suonano in successione. La settima è l'ultima e viene suona al culmine degli eventi e mi pare che si colleghi bene con Tessalonicesi. Del resto dell'ultima delle 7 trombe si dice:

(Rivelazione 10:6, 7) ...: “Non vi sarà più indugio; 7 ma nei giorni del suono del settimo angelo, quando starà per suonare la sua tromba, si compirà veramente il sacro segreto di Dio secondo la buona notizia che egli dichiarò ai suoi schiavi, i profeti”.

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9/6/2013 6:28 PM
 
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La settima tromba dunque non è connessa alla venuta di Cristo ma ad una fase iniziale della parousia.

Shalom
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9/6/2013 10:18 PM
 
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Re:
barnabino, 06/09/2013 18:28:

La settima tromba dunque non è connessa alla venuta di Cristo ma ad una fase iniziale della parousia.

Shalom




Quello che non riesco a capire è che uno squillo di tromba serve per annunciare qualcosa che sta per accadere, non che è di già accaduto.
Rivelazione 11:15 “E il settimo angelo suonò la sua tromba. E vi furono alte voci in cielo, che dicevano: ‘Il regno del mondo è divenuto il regno del nostro Signore e del suo Cristo, ed egli regnerà per i secoli dei secoli’”
Ora il libro di Rivelazione alla pagina 171 cap.26 dice che è nel 1922 che cominciarono a suonare le sette trombe, cioè otto anni dopo il 1914 anno dell'intronizzazione di Gesù. Dunque dal 1922 si sono succedute le sette trombe una dopo l'altra. E l'ultima tromba in quale anno ha cominciato a suonare?

Ma l'annuncio dell'intronizzazione di Gesù non era avvenuto molto tempo prima del 1914 con la predicazione di Russel?

Continuo a non afferrare...
9/6/2013 10:36 PM
 
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Mi pare che gli squilli di tromba non riguardino l'intronizzazione futura di Cristo in cielo, ma che “il regno del mondo è divenuto il regno del nostro Signore” vale a dire un avvenimento presente al momento degli squilli di tromba, vale a dire la predicazione della buona notizia che il regno è stato stabilito. Comunque a mio parere su questi punti uscirà certamente qualcosa di nuovo...

Shalom
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9/6/2013 10:36 PM
 
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Gesù è il capo della congregazione cristiana e siede alla destra di Geova fino all'inizio della grande tribolazione. A quel punto sarà intronizzato e giudicherà pecore e capri e fin qui ok.
Dato che Geova abbrevierà l'attacco alle religioni, noi saremo perseguitati dalla grande tribolazione, alla fase intermedia fino ad armaghedon? [SM=g1871115]
[Edited by sabrina.valenti 9/6/2013 10:43 PM]
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9/6/2013 10:55 PM
 
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Re:
sabrina.valenti, 06/09/2013 22:36:

Gesù è il capo della congregazione cristiana e siede alla destra di Geova fino all'inizio della grande tribolazione. A quel punto sarà intronizzato e giudicherà pecore e capri e fin qui ok.
Dato che Geova abbrevierà l'attacco alle religioni, noi saremo perseguitati dalla grande tribolazione, alla fase intermedia fino ad armaghedon? [SM=g1871115]




Ciao Sabrina, guarda che fino ad adesso mi è stato sempre insegnato che Gesù è stato intronizzato nel 1914. Gésù si siedera durante la fase intermedia della G.T sul suo trono in qualità di giudice per separare le pecore dai capri.

9/6/2013 11:02 PM
 
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Re:
barnabino, 06/09/2013 22:36:

Mi pare che gli squilli di tromba non riguardino l'intronizzazione futura di Cristo in cielo, ma che “il regno del mondo è divenuto il regno del nostro Signore” vale a dire un avvenimento presente al momento degli squilli di tromba, vale a dire la predicazione della buona notizia che il regno è stato stabilito. Comunque a mio parere su questi punti uscirà certamente qualcosa di nuovo...

Shalom




Si, ma perché le prime sei trombe annunciano guai che devono ancora venire, e l'ultima annuncia qualcosa che é già presente e avvenuto anni prima, e che comunque era di già predicato da tanti anni?
Non c'è un ordine cronologico degli eventi?
Non c'è scritto che le sette suonino insieme.
9/6/2013 11:15 PM
 
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Re: Re:
Angelo.1955, 06/09/2013 22:55:




Ciao Sabrina, guarda che fino ad adesso mi è stato sempre insegnato che Gesù è stato intronizzato nel 1914. Gésù si siedera durante la fase intermedia della G.T sul suo trono in qualità di giudice per separare le pecore dai capri.





Forse non mi sono spiegata bene. nel 1914 Gesù divenne Re del Regno di Dio, ma non sedette “sul suo glorioso trono”come Giudice di “tutte lenazioni” Matt.25:32; Daniele 7:31-32

Dal momento che nel 1914 non aveva ancora assunto il ruolo di Giudice di tutte le nazioni, Gesù non poteva cominciare in quell’anno a giudicare quali persone fossero pecore e quali capri.
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9/7/2013 12:13 AM
 
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Si, ma perché le prime sei trombe annunciano guai che devono ancora venire, e l'ultima annuncia qualcosa che é già presente e avvenuto anni prima, e che comunque era di già predicato da tanti anni?



Mi pare che la spiegazione sia il suono delle trombe rappresenta l’intrepida proclamazione dei giudizi di Geova contro il mondo di Satana svolta dai servitori di Dio in collaborazione con gli angeli, in particolare dal 1922 al 1928 quando si suona l'ultima tromba: 1928, Detroit: Una dichiarazione contro Satana e per Geova indica con chiarezza che il Re unto da Dio e intronizzato nel 1914 distruggerà (in futuro) l’empia organizzazione di Satana e libererà l’umanità.


Shalom
[Edited by barnabino 9/7/2013 12:15 AM]
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9/7/2013 2:32 PM
 
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barnabino, 07/09/2013 00:13:


Si, ma perché le prime sei trombe annunciano guai che devono ancora venire, e l'ultima annuncia qualcosa che é già presente e avvenuto anni prima, e che comunque era di già predicato da tanti anni?



Mi pare che la spiegazione sia il suono delle trombe rappresenta l’intrepida proclamazione dei giudizi di Geova contro il mondo di Satana svolta dai servitori di Dio in collaborazione con gli angeli, in particolare dal 1922 al 1928 quando si suona l'ultima tromba: 1928, Detroit: Una dichiarazione contro Satana e per Geova indica con chiarezza che il Re unto da Dio e intronizzato nel 1914 distruggerà (in futuro) l’empia organizzazione di Satana e libererà l’umanità.


Shalom



Mah...sarà Barnabino, ma a mio parere questo messaggio riguardo l'intronizzazione di Gesù e la distruzione dell'organizzazione di Satana era già stato annunciato quarant'anni prima del 1928, da Russel e dagli studenti della Bibbia.
Quindi secondo 1 Tess. 4:13-17 Gesù sarebbe sceso dal cielo dopo il 1928 (inizio del suono dell'ultima tromba,)per risuscitare "quelli morti unitamente a Cristo", poi di nuovo ritornare in cielo per aspettare che alla grande tribolazione, il resto dei "viventi che sopravvivono alla presenza del Signore" vengano rapiti insieme ai primi risuscitati per incontrare il Signore nell'aria?
Confesso che ho difficoltà a capire.

[Edited by Angelo.1955 9/7/2013 2:47 PM]
9/7/2013 3:34 PM
 
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Caro Angelo,


Mah...sarà Barnabino, ma a mio parere questo messaggio riguardo l'intronizzazione di Gesù e la distruzione dell'organizzazione di Satana era già stato annunciato quarant'anni prima del 1928, da Russel e dagli studenti della Bibbia



Per essere precisi nel passato era stato solo "preannunciato" e non "annunciato", mentre ora si "annunciava" pubblicamente che quello che prima era stato preannunciato come imminente era diventato realtà e si stava definitivamente adempiendo in ogni aspetto, divenendo un giudizio simile a "grandine" per quello che attendeva a Satana e i suoi seguaci.


Quindi secondo 1 Tess. 4:13-17 Gesù sarebbe sceso dal cielo dopo il 1928 (inizio del suono dell'ultima tromba,)per risuscitare "quelli morti unitamente a Cristo", poi di nuovo ritornare in cielo per aspettare che alla grande tribolazione, il resto dei "viventi che sopravvivono alla presenza del Signore" vengano rapiti insieme ai primi risuscitati per incontrare il Signore nell'aria?



Non sono del tutto sicuro che la "settima tromba" di Rivelazione sia l'"ultima tromba" di Paolo. Mi pare che si tratti di due situazioni un po' differenti, in Tessalonicesi mi pare che la "tromba" riguardi la presenza del Signore Cristo nella sua gloria, Paolo dice che in quel momento gli unti moriranno ma non dovranno attendere nel "sonno" della morte ma saranno trasformati in un momento, trasformati in esseri spirituali, per essere radunati con il Signore nell'aria insieme agli unti morti in precedenza. Questo mi pare di capire dalla nota dello Studio Torre di Guardia di domenica prossima.

Shalom
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6/20/2020 8:54 PM
 
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Perché Paolo scrive di un'ultima tromba? Era a conoscenza di altre trombe suonate prima dell'ultima? Oppure conoscendo il passo di Matteo 24:31 si riferiva a quel suono? Il raduno degli unti non implica per l'appunto la risurrezione di quelli già morti nel passato e la mutazione in batter d'occhio di quelli ancora sulla terra?



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
6/20/2020 11:15 PM
 
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Re: Trombe
verderame.1958, 20/06/2020 20:54:

Perché Paolo scrive di un'ultima tromba? Era a conoscenza di altre trombe suonate prima dell'ultima? Oppure conoscendo il passo di Matteo 24:31 si riferiva a quel suono? Il raduno degli unti non implica per l'appunto la risurrezione di quelli già morti nel passato e la mutazione in batter d'occhio di quelli ancora sulla terra?



Paolo pare parlare di due fase, la tromba prima suona all'inizio della sua presenza, quando Gesù con voce di arcangelo "scende" dal cielo, cioè presta attenzione alla terra, in quel momento vengono risorti i santi che erano addormentati nella morte e comincia a dipanarsi il segno. Al termine della presenza, poco prima della venuta, suona l'ultima tromba, cioè l'epilogo che inizia con il rapimento dei santi, mutati in un batter d'occhio.

Shalom
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6/21/2020 1:18 PM
 
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Re: Re: Trombe
barnabino, 20/06/2020 23:15:



Paolo pare parlare di due fase, la tromba prima suona all'inizio della sua presenza, quando Gesù con voce di arcangelo "scende" dal cielo, cioè presta attenzione alla terra, in quel momento vengono risorti i santi che erano addormentati nella morte e comincia a dipanarsi il segno. Al termine della presenza, poco prima della venuta, suona l'ultima tromba, cioè l'epilogo che inizia con il rapimento dei santi, mutati in un batter d'occhio.

Shalom




E qual'é la differenza tra "scendere dal cielo" e la "sua venuta" (Mat.24:31) reale quando raduna gli unti?
Per risuscitare gli unti morti prima ha bisogno di "scendere, e per radunarli in cielo,... deve "venire"? Ma non sono sinonimi?

Non mi sembra che il testo faccia questa distinzione tra una fase una e una fase due.
"Ecco, vi dico un sacro segreto: non tutti ci addormenteremo nella morte, ma tutti saremo trasformati 52 in un istante, in un batter d’occhio, durante l’ultima tromba. La tromba suonerà e i morti risorgeranno incorruttibili e noi saremo trasformati"




----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
6/21/2020 2:22 PM
 
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E qual'é la differenza tra "scendere dal cielo" e la "sua venuta" (Mat.24:31) reale quando raduna gli unti?
Per risuscitare gli unti morti prima ha bisogno di "scendere, e per radunarli in cielo,... deve "venire"? Ma non sono sinonimi?



Il termine venuta è associato con la parte finale delle parousia e indica la venuta o ritorno di Gesù come "figlio dell'uomo" per eseguire il giudizio, cioè il culmine della parousia. Qui Paolo usa "scendere dal cielo" che non è la stessa cosa, l'idea che incontriamo altrove non è di una discesa letterale sulla terra ma di prestare attenzione alla terra

All'inzio della parousia non sono ancora raccolti tutti gli unti, dunque prima del radunamento del numero completo deve passare un certo tempo, in teoria quando "nel cielo apparirà il segno del Figlio dell’uomo, e tutti i popoli della terra si batteranno il petto per il dolore e vedranno il Figlio dell’uomo venire sulle nubi del cielo con potenza e grande gloria" allora gli angeli raduneranno i suoi eletti ancora in vita, quelli morti sono già risorti, dai quattro venti, da un’estremità all'altra dei cieli".

Shalom
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6/25/2020 8:06 PM
 
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Re: Re: Trombe
barnabino, 20/06/2020 23:15:



Paolo pare parlare di due fase, la tromba prima suona all'inizio della sua presenza, quando Gesù con voce di arcangelo "scende" dal cielo, cioè presta attenzione alla terra, in quel momento vengono risorti i santi che erano addormentati nella morte e comincia a dipanarsi il segno. Al termine della presenza, poco prima della venuta, suona l'ultima tromba, cioè l'epilogo che inizia con il rapimento dei santi, mutati in un batter d'occhio.

Shalom



il 3 d è vecchio di anni, ma l'argomento è attuale.

1Corinzi 15:52

in un momento, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba. Perché la tromba squillerà, e i morti risusciteranno incorruttibili, e noi saremo trasformati.


la Bibbia parla di un evento unico, un batter d'occhio nel quale accadranno due cose, la risurrezione dei morti in Cristo e il rapimento dei vivi (coloro che saranno in vita).

Come può una dottrina fare accadere queste cose in un arco temporale di più di cento anni?

Cosa facciamo, studiamo le scritture, o le scriviamo noi?

shalom
6/25/2020 9:09 PM
 
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Re: Re: Re: Trombe
laila74, 25/06/2020 20:06:



il 3 d è vecchio di anni, ma l'argomento è attuale.

1Corinzi 15:52

in un momento, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba. Perché la tromba squillerà, e i morti risusciteranno incorruttibili, e noi saremo trasformati.





questo avviene nel mezzo della grande tribolazione

(Matteo 24:30, 31) ...e vedranno il Figlio dell’uomo venire sulle nubi del cielo con potenza e grande gloria. 31 E con un forte suono di tromba lui manderà i suoi angeli, che raduneranno i suoi eletti dai quattro venti, da un’estremità all’altra dei cieli.

6/25/2020 9:31 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Trombe
Angelo Serafino53, 25/06/2020 21:09:



questo avviene nel mezzo della grande tribolazione

(Matteo 24:30, 31) ...e vedranno il Figlio dell’uomo venire sulle nubi del cielo con potenza e grande gloria. 31 E con un forte suono di tromba lui manderà i suoi angeli, che raduneranno i suoi eletti dai quattro venti, da un’estremità all’altra dei cieli.




perchè nel mezzo?



poi un'altra domanda:
ma quante volte viene Gesù?


poi aggiungerei anche:



Apocalisse 11:15
Poi il settimo angelo suonò la tromba e nel cielo si alzarono voci potenti, che dicevano: «Il regno del mondo è passato al nostro Signore e al suo Cristo ed egli regnerà nei secoli dei secoli».

shalom

[Edited by laila74 6/25/2020 9:34 PM]
6/25/2020 9:48 PM
 
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Re: Trombe
verderame.1958, 20/06/2020 20:54:

Perché Paolo scrive di un'ultima tromba? Era a conoscenza di altre trombe suonate prima dell'ultima? Oppure conoscendo il passo di Matteo 24:31 si riferiva a quel suono? Il raduno degli unti non implica per l'appunto la risurrezione di quelli già morti nel passato e la mutazione in batter d'occhio di quelli ancora sulla terra?



dici bene,
il raduno degli unti è un'unico evento che dura un batter d'occhio durante il quale si verifica in ordine cronologico la risurrezione dei morti e il rapimento dei viventi.

Non capisco dove leggono che la risurrezione avvenga più di cento anni prima del rapimento.

La scrittura è chiara, è un'unico evento.

shalom


P.S. piacere di dialogare anche con te.
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