  08/07/2011 18:28 |
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da "Crisi di Coscienza" di Raymond Franz
Conosco delle persone che hanno cercato di ritirarsi in buon ordine e altri che, in un certo senso, si
sono « nascosti » giungendo addirittura al punto di trasferirsi in altre zone dove hanno cercato di far
perdere le loro tracce (all’organizzazione) per evitare molestie. Potrei citare diversi casi in cui, a
dispetto di tutti gli sforzi per evitare il confronto, gli anziani hanno scoperto queste persone con
l’unico preciso intento di costringerle ad esprimere la loro posizione non nei confronti di Dio, di
Cristo o della Bibbia, ma di fronte all’« organizzazione ». Se le persone commettono un errore in
questo « test di lealtà », considerato come un preciso ultimatum, vengono quasi sempre
disassociate, strappate via dagli amici e dalla famiglia se questi sono membri dell’organizzazione.
"La mente che rinuncia, una volta per tutte, ad una inutile speranza, riceve come ricompensa una serenità crescente".
da "Crisi di Coscienza" di Raymond Franz |
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| 08/07/2011 19:40 |
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da "Crisi di Coscienza" di Raymond Franz
Tipica è la recente esperienza di una giovane donna, moglie e madre, del Michigan meridionale.
Ella era stata interrogata dagli anziani a motivo di alcuni suoi dubbi su certe dottrine ed era stata
così turbata sul piano emotivo dall’esperienza che non frequentò più le adunanze. Dopo qualche
mese le arrivò una telefonata dagli anziani i quali chiesero di incontrarla nuovamente. Ella disse di
non essere disposta a ripetere la stessa esperienza. Essi insisterono perché la facesse, dicendo che
desideravano aiutarla in merito ai suoi dubbi e che quella sarebbe stata l’ultima volta che le
avrebbero chiesto d’incontrarla. Suo marito, che non era Testimone, le consigliò di andare a
«discutere e farla finita » ed ella così fece.
"La mente che rinuncia, una volta per tutte, ad una inutile speranza, riceve come ricompensa una serenità crescente".
da "Crisi di Coscienza" di Raymond Franz |
| 08/07/2011 22:32 |
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Re: Re: per evitare molestie da "Crisi di Coscienza" di Raymond Franz
Come narra ella stessa: « Bastarono i primi dieci minuti per accorgermi di quale direzione stavano
prendendo ». Mezz’ora dopo l’inizio dell’interrogatorio l’avevano disassociata. Ella narra che la
stupì soprattutto il fattore tempo: « Non riuscivo a credere a ciò che stavano facendo. Sedetti lì tutto
il tempo singhiozzando e in trenta minuti essi mi ‘buttarono a calci fuori dal Regno ‘. Mi sarei
aspettata che essi bagnassero il pavimento con le lacrime dei loro occhi, supplicandomi per ore al
fine di prevenire quanto è accaduto ». Uno dei cinque anziani, un uomo che si era assopito durante
la discussione, disse poi durante l’udienza: « Che sfrontatezza ha questa donna nel dire di non
essere sicura se questa. sia o no l’organizzazione di Dio ».
"La mente che rinuncia, una volta per tutte, ad una inutile speranza, riceve come ricompensa una serenità crescente".
da "Crisi di Coscienza" di Raymond Franz |
| 09/07/2011 08:58 |
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Ma quali anziani e anziani! Sono ANIMALI! Sono sempre più convinto che moltissimi "anziani" siano dei manovali che non sappiano nemmeno zappare la terra, altro che prendersi cura delle pecore!
Un buon pastore, si prende cura dei suoi animali. Vive con loro, li protegge, si accerta che abbiano cibo a sufficenza. Che siano riparati dai temporali, dla freddo, e che ricevano il calore del sole.
Questi, addirittura ti sbattono fuori alle intemperie, qualsiasi sia la stagione! Ma mi facciano il piacere, diceva Totò! Shalom. |
| 09/07/2011 09:36 |
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Re: disaccordo = slealtà? Si reputano esperti di testi antichi, ma non hanno nessun rispetto dei sentimenti altrui e neppure si preoccupano di rispettare la loro coscienza!
da "Crisi di Coscienza" di Raymond Franz
Se gli sforzi di evitare uno scontro indesiderato falliscono, credo che resti la consolazione di sapere
che la causa di ogni difficoltà e angoscia in famiglia deriva da una sola fonte: si tratta di un
esclusivo e totale risultato di una direttiva dell’organizzazione, che si basa sulla minaccia di
espulsione per chiunque non si adegui alla direttiva, chiunque eviti di trattare un dissociato o un
disassociato come se quest’ ultimo fosse un rigettato da Dio, non importa quanto sincero e devoto
possa notoriamente essere. Pertanto l’intolleranza religiosa, che agisce come forza di divisione,
distruttiva dell’unità e degli affetti familiari, non è reciproca. Come ai tempi di Gesù, essa deriva da
una sola parte, ha una sola fonte, che equipara un disaccordo motivato dalla coscienza, alla slealtà
[Modificato da fiammaverde 09/07/2011 09:36] "La mente che rinuncia, una volta per tutte, ad una inutile speranza, riceve come ricompensa una serenità crescente".
da "Crisi di Coscienza" di Raymond Franz |
| 14/03/2012 21:45 |
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Sono stata pedinata e spiata fino a poco tempo fa! Per tutelare la mia dignità e soprattutto la mia saluta mentale sono stata costretta ROMPERE DEFINITIVAMENTE ogni contatto con la mia famiglia.
Fino a settembre venivo pedinata da una testimone molto amica di mia madre. Me lo ha confessato lei stessa e poi era sempre dietro di me OVUNQUE ANDASSI. Le ho minacciate di denuncia e ora mi girano al largo.
Prima che installassi AVAST sono stata riempita da agenti di troia back door e spy eyes. Non posso provare chi me li abbia mandati ma so il luogo di provenieneza per cui facendo 2+2.
In futuro cambierò casa e miei non saranno informati del luogo di abitazione onde evitare irruzioni e perquisizioni.
Francamente ho fatto l'abitudine ad essere spiata, oramai non mi arrabbio più però... questa volta denuncio! Fatti non foste per vivere come bruti ma per seguire virtude e conoscenza - Battiato |
| 14/03/2012 22:28 |
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Re: Sono stata pedinata e spiata fino a poco tempo fa! Katia-77, 14/03/2012 21.45:
Prima che installassi AVAST sono stata riempita da agenti di troia back door e spy eyes. Non posso provare chi me li abbia mandati ma so il luogo di provenieneza per cui facendo 2+2.
Ciao per caso usi Internet Explorer per navigare???
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Vincere una Gaeossada non ha prezzo,per tutto il resto cè Mastercard!!!!!
"Chiosco Nord is the BEST" |
| 15/03/2012 12:58 |
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Re: Ma quali anziani e anziani! Sono ANIMALI! Sonnyp, 09/07/2011 08.58:
Sono sempre più convinto che moltissimi "anziani" siano dei manovali che non sappiano nemmeno zappare la terra, altro che prendersi cura delle pecore!
Un buon pastore, si prende cura dei suoi animali. Vive con loro, li protegge, si accerta che abbiano cibo a sufficenza. Che siano riparati dai temporali, dla freddo, e che ricevano il calore del sole.
Questi, addirittura ti sbattono fuori alle intemperie, qualsiasi sia la stagione! Ma mi facciano il piacere, diceva Totò! Shalom.
io a Dio ci credo e penso che presto li ricambiera' con lo stesso trattamento ![[SM=x2479882]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/55/1588680.gif) |
| 15/03/2012 17:45 |
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| 15/03/2012 19:24 |
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Re: Re: Sono stata pedinata e spiata fino a poco tempo fa! Ciao per caso usi Internet Explorer per navigare???
**** No, ho Mozilla Firefoz ma quando sono stata bombardata di virus si aprivano un sacco di finestre di Internet Explorer.... Quando ho fatto la scansione di Avast mi ha rilevato almeno 20 virus...
Fatti non foste per vivere come bruti ma per seguire virtude e conoscenza - Battiato |
| 30/12/2012 11:03 |
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Non presentarsi ai comitati giodiziari MAI! Non presentarsi ai comitati giudiziari MAI!
I comitati giudiziari e le conversazioni private con gli anziani testimoni di Geova vanno evitate come la peste. Essi non hanno alcuna autorità legale o divina di giudicare le persone!
Il mio consiglio è di non presentarsi MAI ai loro comitati giudiziari o incontri come quello citato nell'esperienza.
Se proprio uno pensa di andare deve portare dei testimoni oculari. Sì, vi vogliono incontrare tre anziani? Allora voi portate almeno due testimoni oculari che non devono essere necessariamente testimoni di Geova. Visto che essi dicono che vogliono incoraggiarvi e aiutarvi possono farlo benissimo alla luce del sole. In fin dei conti non ci dovrebbe essere nulla di segreto visto che essi affermano di non essere una setta. Inoltre, così potranno anche dare una "buona testimonianza"!
Anziani tdg ![[SM=x2849716]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/47/8342082.gif) [Modificato da Emilio Morelli 30/12/2012 11:07] |
| 30/12/2012 12:55 |
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Giovanni 13,34;" Vi do un comandamento nuovo: che vi amiate gli uni gli altri; come io vi ho amato, così amatevi anche voi gli uni gli altri." ![[SM=x2505544]](http://forum.infotdgeova.it/images/smilies/love_bible_no_tnm.gif)
– > ‘La Torre di Guardia’ del 15 dicembre 1963, pagina 760-762
«Il disassociato è espulso dalla congregazione, e la congregazione non ha nulla a che fare con lui. I membri della congregazione non gli stenderanno la mano dell'amicizia, e non gli diranno nemmeno "Ciao" o "Arrivederci". Egli non è benvenuto nelle loro case, nemmeno se tali case sono usate come centri di adorazione per un locale gruppo di testimoni di Geova...
Sotto la disposizione della legge di Geova per l'antico Israele, le persone della congregazione eseguivano la sentenza di morte su quelli che la meritavano. In Deuteronomio 17:6,7 (VR) leggiamo: "Colui che dovrà morire sarà messo a morte sulla deposizione di due o di tre testimoni; non sarà messo a morte sulla deposizione di un solo testimonio. La mano dei testimoni sarà la prima a levarsi contro di lui per farlo morire; poi, la mano di tutto il popolo; così torrai il male di mezzo a te".
Nella congregazione cristiana troviamo un simile principio di cooperazione e partecipazione.
Benché colui che sbaglia non sia messo a morte, la scomunica di tale individuo è osservata e rispettata da tutti nella congregazione.
...
Perciò i membri della congregazione non si assoceranno al disassociato, né nella Sala del Regno, né altrove. Non converseranno con lui né mostreranno in alcun modo di notarlo. Se il disassociato tenta di parlare ad altri nella congregazione, essi dovranno allontanarsi da lui.
In tal modo capirà pienamente l'entità del suo peccato … Inoltre, il disassociato che vuol fare ciò ch’è giusto dovrebbe dire a chiunque gli si avvicina inconsapevolmente che è disassociato e che non dovrebbero parlare con lui»" ![[SM=x2479903]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/6/617364318.gif)
A voi la risposta |
| 01/01/2013 10:05 |
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Re: Giovanni 13,34;" Vi do un comandamento nuovo: che vi amiate gli uni gli altri; come io vi ho amato, così amatevi anche voi gli uni gli altri." sav799, 30/12/2012 12:55:
– > ‘La Torre di Guardia’ del 15 dicembre 1963, pagina 760-762
«Il disassociato è espulso dalla congregazione, e la congregazione non ha nulla a che fare con lui. I membri della congregazione non gli stenderanno la mano dell'amicizia, e non gli diranno nemmeno "Ciao" o "Arrivederci". Egli non è benvenuto nelle loro case, nemmeno se tali case sono usate come centri di adorazione per un locale gruppo di testimoni di Geova...
Sotto la disposizione della legge di Geova per l'antico Israele, le persone della congregazione eseguivano la sentenza di morte su quelli che la meritavano. In Deuteronomio 17:6,7 (VR) leggiamo: "Colui che dovrà morire sarà messo a morte sulla deposizione di due o di tre testimoni; non sarà messo a morte sulla deposizione di un solo testimonio. La mano dei testimoni sarà la prima a levarsi contro di lui per farlo morire; poi, la mano di tutto il popolo; così torrai il male di mezzo a te".
Nella congregazione cristiana troviamo un simile principio di cooperazione e partecipazione.
Benché colui che sbaglia non sia messo a morte, la scomunica di tale individuo è osservata e rispettata da tutti nella congregazione.
...
Perciò i membri della congregazione non si assoceranno al disassociato, né nella Sala del Regno, né altrove. Non converseranno con lui né mostreranno in alcun modo di notarlo. Se il disassociato tenta di parlare ad altri nella congregazione, essi dovranno allontanarsi da lui.
In tal modo capirà pienamente l'entità del suo peccato … Inoltre, il disassociato che vuol fare ciò ch’è giusto dovrebbe dire a chiunque gli si avvicina inconsapevolmente che è disassociato e che non dovrebbero parlare con lui»"
A voi la risposta
Se la sapienza di questo mondo è stoltezza presso Dio, l'ignoranza lo è ancora di più! |
| 01/01/2013 10:08 |
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Re: Giovanni 13,34;" Vi do un comandamento nuovo: che vi amiate gli uni gli altri; come io vi ho amato, così amatevi anche voi gli uni gli altri." Quello che più mi irrita è il fatto che quell'articolo fu scritto nel 1963 e che fino al 1980 l'ostracismo era previsto solo per i disassociati chi si dissociava non veniva trattato in quel modo. Ma nel 1980 ci fu una purga fra i dirigenti Betel e R. Franz che era stato destituito dal CD era rimasto Tdg e c'era il problema che era un pericolo in quanto molti adepti che dubitavano lo vedevano come qualcuno a cui rivolgersi e allora c'era la necessità di disassociarlo ma la sua vita alla luce del sole era irreprensibile e non aveva scritto nulla contro il dio dei Tdg cioè il Corpo Direttivo.
Fu spiato al fine di poter trovare contro di lui un capo d'accusa ma non fu trovato nulla, alla fine decisero di appigliarsi alla sua vita privata, R. Franz dopo l'esautoramento dal CD viveva con una misera spettanza da pioniere speciale in pensione e viveva in una roulotte con la moglie e a 61 anni trovare lavoro era difficile anche in America, fu assunto da un confratello suo vecchio amico che serviva come anziano, ma un giorno l'amico incappò in una lotta di potere nella sua congregazione e rischiando la disassociazione da parte di uno spietato Comitato Giudiziario, per evitare l'ostracismo praticato ai disassociati decise di dissociarsi.
Ovviamente anche dopo quei fatti R. Franz continuò a lavorare per lui ed essendo suo amico spesso andavano insieme alle rispettive mogli a mangiare insieme e fu allora escogitato dal CD l'espediente di estendere l'ostacismo anche ai dissociati e di punire chi li frequentava al fine di poter disassociare R. Franz .
Dopo l'uscita dell'articolo relativo, subito furono inviati degli anziani da parte del CD per intimargli di frequentare l'amico solo per lavoro e di non mangiare con lui, ovvio che R. Franz rifiutò con sdegno questa indebita intromissione nella sua vita privata e perciò venne disassociato, il CD aveva raggiunto l'obiettivo di ridurlo al silenzio al costo di un peggioramento del controllo sugli adepti ma quel prezzo l'avrebbero pagato i tapini non di certo gli osannati membri del CD ai quali persino geova si prostra!
Secondo me andava presentato subito un ricorso contro quella norma alla Corte Costituzionale degli Stati Uniti e penso che quella sia la strada migliore per limitare l'ostracismo e consentire una via d'uscita senza ostracismo. Se la sapienza di questo mondo è stoltezza presso Dio, l'ignoranza lo è ancora di più! |
| 01/01/2013 15:23 |
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Emilio Morelli, 30/12/2012 11:03:
Non presentarsi ai comitati giudiziari MAI!
I comitati giudiziari e le conversazioni private con gli anziani testimoni di Geova vanno evitate come la peste. Essi non hanno alcuna autorità legale o divina di giudicare le persone!
Il mio consiglio è di non presentarsi MAI ai loro comitati giudiziari o incontri come quello citato nell'esperienza.
Se proprio uno pensa di andare deve portare dei testimoni oculari. Sì, vi vogliono incontrare tre anziani? Allora voi portate almeno due testimoni oculari che non devono essere necessariamente testimoni di Geova. Visto che essi dicono che vogliono incoraggiarvi e aiutarvi possono farlo benissimo alla luce del sole. In fin dei conti non ci dovrebbe essere nulla di segreto visto che essi affermano di non essere una setta. Inoltre, così potranno anche dare una "buona testimonianza"!
Anziani tdg
Ha ragione Emilio,
in questo contesto temporale e sociale è la miglior cosa da fare. Non è più come una decina d'anni fa, quando sono uscito io, periodo in cui manifestare il proprio dissenso equivaleva a sollevare un polverone tale da indurre diverse persone a riflettere e pensare. L'organizzazione dei nostri giorni non è nemmeno più la stessa. E' profondamente cambiata, ha adottato sistemi di gestione e amministrazione della propria società che l'hanno fatta sprofondare in una condizione, a mio avviso, penosa. Se fino a qualche anno fa aveva ancora una matrice pseudo-religiosa, dando tanto impulso all'opera, enfatizzando il proprio messaggio ecc... oggi non è più così. Si sta lentamente secolarizzando, forse per adeguarsi ai tempi o nel tentativo di apparire più attraente ad un nuovo tipo di adepti, tra cui Vip e persone di ceto medio-alto.
I tentativi meschini di nascondere la terminologia storica del movimento, diventata troppo scomoda per conseguire i loro interessi economici, tra cui quello che mira ad eliminare l'espressione "comitato giudiziario" dalle proprie pubblicazioni visibili, vanno in questa direzione. Perciò, tanto vale non presentarsi nemmeno in caso di convocazione o, se proprio li si vuol prendere in giro, fare come suggerisce Emilio, presentandosi con due testimoni oculari (non tdg) e magari muniti di registratore digitale in bella vista. O, cosa ancora più divertente, fare come ha fatto un mio amico, presentarsi con un avvocato vero...
... vi lascio immaginare cosa è successo quando gli anziani lo hanno visto presentarsi con l'avvocato!!!
![[SM=x2531614]](http://www.carloneworld.it/images/4_Humor/Gif/cartoonspavento.gif) Più si è vuoti e più si ama emergere, come recipienti pieni di niente, che galleggiano sulla superficie dell’acqua. |
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