 07/05/2020 10:02 |
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Caro VVRL,
Dio non distrugge nulla, tutto il creato è soggetto alla corruzione e questo per il peccato adamico che non investe solo la sfera umana
Dunque la discussione è finita, Cristo ha riscattato anche la creazione inanimata, è morto per la quarzite e i rododendri e non c'è alcun bisogno di una conflagrazione universale per distruggere tutto e ricrearlo, si purifica quello che c'è, è anche ecologico.
Gesù dice che quelli degni della risurrezione non prenderanno moglie e marito, ma vivranno come gli angeli del cielo. Mi sembra chiaro che non vivremo l'attuale vita materiale/biologica
Se si parla della prima risurrezione non avranno un corpo fisico di certo, altrimenti ci sono quelli eunuchi per molte ragioni. Di certo tutti vivranno in eterno come gli angeli, ma questo non è contro la biologia umana perfetta secondo la Bibbia.
Shalom [Modificato da barnabino 07/05/2020 10:03] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 07/05/2020 10:26 |
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(SimonLeBon), 07/05/2020 09:44:
Caro VTrol,
la cattolicissima, quella si, Bibbia di Gerusalemme, spiega:
V. 3,10 "distrutta: conget.: gr. ha . - La distruzione del mondo con il fuoco è un tema corrente nei filosofi dell'epoca greco-romana, nelle apocalissi giudaiche e nei testi di Qumran. Qui questo vocabolario tradizionale è messo al servizio del messaggio cristiano sul gran (cf. 1 Cor 1,8+)."
Dobbiamo spiegarti noi cosa dice il cattolicesimo perchè riesci a fare disinformazione anche su quello.
Simon
Io sono allibito, postate riferimenti che neanche capite.
Capisci che la Bibbia di Gerusalemme dice che ci sarà una distruzione del mondo con il fuoco?
Quindi in questo caso il verbo svelare significa proprio distruggere in senso fisico.
In base agli studi biblici degli ultimi decenni, visto che il testo greco tradito ha un senso solo tirandolo per i capelli (il senso di svelare come qualsiasi dizionario dice), alcuni filologi hanno congetturato che nella ricopiatura del testo (o forse addirittura nell'autografo) sia stato omesso un "non", oggi non più presente in nessun manoscritto greco superstite. L'ultima edizione del Nestle-Aland, la 28°, riporta dunque: "καὶ γῆ καὶ τὰ ἐν αὐτῇ ἔργα οὐχ εὑρεθήσεται. (non saranno scoperte\trovate)"
Oὐχ a giudizio degli editori è richiesto dal senso, oltre che essere supportato da alcuni manoscritti copti e siriaci. Il testo dunque in origine avrebbe avuto: “la terra e le opere in essa contenute non saranno trovate/svelate".
Questa espressione sarebbe un ebraismo (già attestato nel greco dei LXX), giacché il verbo ebraico נמצא (essere trovato) in ebraico viene usato col senso di "esistere", e dunque "non essere trovato" equivale a "cessare di esistere", cioè essere distrutto proprio come traduce la Bibbia di Gerusalemme. Ma tanto sono parole al vento queste.
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| 07/05/2020 10:34 |
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Ammetterai che è un po' congetturale a fronte soprattutto di un contesto allargato che non parla di nesduna distruzione dell'universo fisico ma di do un rinnovamento dei sistemi di cose.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 07/05/2020 10:34 |
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Ammetterai che è un po' congetturale a fronte soprattutto di un contesto allargato che non parla di nesduna distruzione dell'universo fisico ma di un rinnovamento dei sistemi di cose.
Shalom
[Modificato da barnabino 07/05/2020 10:35] --------------------------------------------------------------------
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| 07/05/2020 11:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 07.05.2020 10:26:
Io sono allibito, postate riferimenti che neanche capite.
Capisci che la Bibbia di Gerusalemme dice che ci sarà una distruzione del mondo con il fuoco?
Quindi in questo caso il verbo svelare significa proprio distruggere in senso fisico.
In base agli studi biblici degli ultimi decenni, visto che il testo greco tradito ha un senso solo tirandolo per i capelli (il senso di svelare come qualsiasi dizionario dice), alcuni filologi hanno congetturato che nella ricopiatura del testo (o forse addirittura nell'autografo) sia stato omesso un "non", oggi non più presente in nessun manoscritto greco superstite. L'ultima edizione del Nestle-Aland, la 28°, riporta dunque: "καὶ γῆ καὶ τὰ ἐν αὐτῇ ἔργα οὐχ εὑρεθήσεται. (non saranno scoperte\trovate)"
Oὐχ a giudizio degli editori è richiesto dal senso, oltre che essere supportato da alcuni manoscritti copti e siriaci. Il testo dunque in origine avrebbe avuto: “la terra e le opere in essa contenute non saranno trovate/svelate".
Questa espressione sarebbe un ebraismo (già attestato nel greco dei LXX), giacché il verbo ebraico נמצא (essere trovato) in ebraico viene usato col senso di "esistere", e dunque "non essere trovato" equivale a "cessare di esistere", cioè essere distrutto proprio come traduce la Bibbia di Gerusalemme. Ma tanto sono parole al vento queste.
Caro VTrol,
dovresti poter leggere le frasi, anche quelle della cattolicissima Bibbia di Gerusalemme, fino in fondo e nella loro completezza.
Capisco che per i tuoi "neuroni deviati" è uno sforzo immane, prendere in considerazione qualcosa di diverso della tua teologia precostituita, ma neanche il cattolicesimo autentico afferma le bestialità che sostieni tu, come potresti leggere, se leggessi tutta la frase fino in fondo.
Non sia mai!
Simon |
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| 07/05/2020 11:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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barnabino, 07.05.2020 10:34:
Ammetterai che è un po' congetturale a fronte soprattutto di un contesto allargato che non parla di nesduna distruzione dell'universo fisico ma di un rinnovamento dei sistemi di cose.
Shalom
Sei troppo gentile Barny, dovresti sapere che VTrol non "ammette" nulla, per definizione.
Simon
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| 07/05/2020 11:32 |
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barnabino, 07/05/2020 10:34:
Ammetterai che è un po' congetturale a fronte soprattutto di un contesto allargato che non parla di nesduna distruzione dell'universo fisico ma di do un rinnovamento dei sistemi di cose.
Shalom
Ti sbagli, Gesù nei Vangeli dice per ben 3 volte che i cieli e la terra passeranno, che è lo stesso verbo (παρέρχομαι) usato proprio da Pietro qui per dire che i Cieli spariranno in un grosso boato. Quindi il contesto immediato e allargato dice proprio che tutta il creato materiale verrà distrutto in senso fisico per poi rinascere in altra forma, ma la cosa certa è che la meterialità di oggi è destinata a scomparire per sempre.
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| 07/05/2020 11:34 |
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(SimonLeBon), 07/05/2020 11:24:
Caro VTrol,
dovresti poter leggere le frasi, anche quelle della cattolicissima Bibbia di Gerusalemme, fino in fondo e nella loro completezza.
Capisco che per i tuoi "neuroni deviati" è uno sforzo immane, prendere in considerazione qualcosa di diverso della tua teologia precostituita, ma neanche il cattolicesimo autentico afferma le bestialità che sostieni tu, come potresti leggere, se leggessi tutta la frase fino in fondo.
Non sia mai!
Simon
E cosa afferma il cattolicesimo autentico? Non sei in grado di capire cosa insegna la Torre di Guardia e pensi di avere la pretesa di venire a dire a me cosa insegna la mia religione?
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| 07/05/2020 12:24 |
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VVRL, 07/05/2020 11:32:
Ti sbagli, Gesù nei Vangeli dice per ben 3 volte che i cieli e la terra passeranno, che è lo stesso verbo (παρέρχομαι) usato proprio da Pietro qui per dire che i Cieli spariranno in un grosso boato. Quindi il contesto immediato e allargato dice proprio che tutta il creato materiale verrà distrutto in senso fisico per poi rinascere in altra forma, ma la cosa certa è che la meterialità di oggi è destinata a scomparire per sempre.
non c' entra nulla che sia lo stesso verbo, perchè poi come abbiamo visto in 2 Pietro 3:10 c' è il verbo heurisko che significa "trovare, scoprire", non "distruggere".
Quello di Gesù è un classico semitismo: il cielo e la terra passeranno, ma le mie parole non passeranno, cioè a dire le mie parole si adempiranno di sicuro, senza possibilità di errore.
Anche il Salmo 72:7 dice che Ai suoi giorni fiorirà il giusto, e la pace abbonderà finché non ci sia più la luna, cioè a dire la pace ci sarà per sempre!
Sbagli!
[Modificato da Aquila-58 07/05/2020 12:24] |
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| 07/05/2020 12:38 |
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VVRL, 07/05/2020 07:58:
Dio non distrugge nulla, tutto il creato è soggetto alla corruzione e questo per il peccato adamico che non investe solo la sfera umana.
non è vero!
Questo fu detto ad Adamo, ma poi la maledizione del suolo fu tolta, se è vero che gli israeliti sarebbero dovuti andare in un paese dove "scorre latte e miele", altrochè creazione fisica corrotta
VVRL, 07/05/2020 07:58:
Non è l'unico passo comunque, Gesù dice che i cieli e la terra passeranno come sapete,
E' solo un semitismo per dire che le sue parole si adempiranno sicuramente, come ti ho spiegato qui sopra, post n.90
VVRL, 07/05/2020 07:58:
Apocalisse parla anche di nuovi cieli e nuova terra e quelli attuali scompaiono, insomma tutto volge verso una trasformazione della presente realtà materiale.
per nulla, perchè i cieli e la terra che scompaiono sono quelle autorità e potenze malvage e empie che infatti non staranno dinanzi al giudizio di Apocalisse 20:11, perchè già giudicate avversamente in 2 Pietro 3:7...... oppure pensi che davvero, letteralmente, i cieli e la terra fuggono?
Ma lascia perdere!
VVRL, 07/05/2020 07:58:
Lo stesso Pietro al versetto 7 dice che i cieli attuali e la terra attuali sono conservati per il giorno del giudizio e della rovina dei malvagi. Mi sta pure bene che ci sia il simbolismo da voi invocato, ma sicuramente la dimora di Geova (il cielo) non può essere soggetto al giudizio divino dell'ultimo giorno, voi mi insegnate che la rovina degli empi riguarderà solo la terra e non il cielo.
ma come ti abbiamo già spiegato i cieli e la terra simbolizzano le potenze e le autorità umane, per giunta se consideriamo che qui Pietro fa il parallelo con il Diluvio noetico dove fu distrutto quel mondo malvagio, non la terra come pianeta!
VVRL, 07/05/2020 07:58:
Colgo l'occasione di rispondere ad I-gua visto il limitato numero di cartucce.
La condizione dell'umanità alla restaurazione dei regno di Dio è chiara: Gesù dice che quelli degni della risurrezione non prenderanno moglie e marito, ma vivranno come gli angeli del cielo. Mi sembra chiaro che non vivremo l'attuale vita materiale/biologica.
sbagli, perchè il vivere come gli angeli del cielo è messo in relazione con il matrimonio, non con l' essere un essere spirituale come gli angeli.
" 29 Gesù rispose loro: “Voi sbagliate, perché non conoscete né le Scritture né la potenza di Dio; 30 infatti alla risurrezione gli uomini non si sposano né le donne sono date in moglie, ma sono come angeli in cielo" (Matteo 22:29-30)
esattamente come i sadducei, non conosci le Scritture
[Modificato da Aquila-58 07/05/2020 12:41] |
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| 07/05/2020 12:51 |
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VVRL, 07/05/2020 10:26:
Io sono allibito, postate riferimenti che neanche capite.
Capisci che la Bibbia di Gerusalemme dice che ci sarà una distruzione del mondo con il fuoco?
Quindi in questo caso il verbo svelare significa proprio distruggere in senso fisico.
perchè lo dice la Bibbia di Gerusalemme, che afferma in nota che il verbo heurisko è tradotto letteralmente "scoperta"?
Il verbo heurisko non significa "svelare" ma "trovare" e non ha alcun senso di distruggere, per cui il greco usa apollymi o diaphtheiro, come in Apocalisse 11:18!
Dio non solo non distruggerà mai la terra, al contrario distruggerà quelli che distruggono la terra:
" 8 perché hai preso in mano la tua grande potenza
e hai instaurato il tuo regno.
Le genti fremettero,
ma è giunta la tua ira,
il tempo di giudicare i morti,
di dare la ricompensa
ai tuoi servi, i profeti, e ai santi,
e a quanti temono il tuo nome,
piccoli e grandi,
e di annientare [DIAPHTHEIRO!] coloro
che distruggono la terra". " (Apocalisse 11:18 CEI)
Ma tanto sono parole al vento
[Modificato da Aquila-58 07/05/2020 12:52] |
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| 07/05/2020 13:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 5/7/2020 11:34 AM:
E cosa afferma il cattolicesimo autentico? Non sei in grado di capire cosa insegna la Torre di Guardia e pensi di avere la pretesa di venire a dire a me cosa insegna la mia religione?
Caro VTrol,
anche se mi prendessi il tempo e la pazienza di spiegartelo, già so che non finiresti neanche di leggere la prima riga, quindi me lo risparmio e lo uso piu' saggiamente.
Neanche capisci la prima frase della nota della BJ, figurarsi cose piu' complicate di quella.
Simon
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| 07/05/2020 13:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 5/7/2020 11:32 AM:
Ti sbagli, Gesù nei Vangeli dice per ben 3 volte che i cieli e la terra passeranno, che è lo stesso verbo (παρέρχομαι) usato proprio da Pietro qui per dire che i Cieli spariranno in un grosso boato. Quindi il contesto immediato e allargato dice proprio che tutta il creato materiale verrà distrutto in senso fisico per poi rinascere in altra forma, ma la cosa certa è che la meterialità di oggi è destinata a scomparire per sempre.
Caro VTrol,
continui a fare disinformazione e non leggi neanche quello che dicono le fonti cattoliche.
Vtrol, un nome, una garanzia.
Simon
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| 07/05/2020 13:20 |
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VVRL, 07/05/2020 11:32:
Ti sbagli, Gesù nei Vangeli dice per ben 3 volte che i cieli e la terra passeranno, che è lo stesso verbo (παρέρχομαι) usato proprio da Pietro qui per dire che i Cieli spariranno in un grosso boato. Quindi il contesto immediato e allargato dice proprio che tutta il creato materiale verrà distrutto in senso fisico per poi rinascere in altra forma, ma la cosa certa è che la meterialità di oggi è destinata a scomparire per sempre.
Gesù ha parlato soprattutto del termine di un sistema di cose, quello che Gesù disse potrebbe essere quindi inteso come un’iperbole: se per assurdo il cielo e la terra smettessero di esistere, le parole di Gesù si adempirebbero comunque (come in Mt 5,18).
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 07/05/2020 14:28 |
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Aquila-58, 07/05/2020 12:51:
perchè lo dice la Bibbia di Gerusalemme, che afferma in nota che il verbo heurisko è tradotto letteralmente "scoperta"?
Il verbo heurisko non significa "svelare" ma "trovare" e non ha alcun senso di distruggere, per cui il greco usa apollymi o diaphtheiro, come in Apocalisse 11:18!
Dio non solo non distruggerà mai la terra, al contrario distruggerà quelli che distruggono la terra:
"8 perché hai preso in mano la tua grande potenza
e hai instaurato il tuo regno.
Le genti fremettero,
ma è giunta la tua ira,
il tempo di giudicare i morti,
di dare la ricompensa
ai tuoi servi, i profeti, e ai santi,
e a quanti temono il tuo nome,
piccoli e grandi,
e di annientare [DIAPHTHEIRO!] coloro
che distruggono la terra". " (Apocalisse 11:18 CEI)
Ma tanto sono parole al vento
Perchè non leggete con attenzione quello che viene postato e che riportate voi stessi?
La Bibbia di Gerusalemme nel testo dice che la terra verrà distrutta, nella nota in calce giustamente dice che il verbo heurisko significa svelare/trovare, ma in questo contesto non può che assumere il significato di apollymi per quanto spiegato dettagliatamente nel mio post 82.
Per favore, non ripetiamo sempre le stesse cose a pappagallo, ma confutiamo le tesi che rigettiamo l'uno dell'altro.
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| 07/05/2020 14:40 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 06/05/2020 12:09:
"se non ci fosse" che significa?
Genesi 1:28 c' è e non possiamo far finta che non ci sia.....si tratta del proposito di DIO, mica delle parole di qualche pastore evangelico...
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
Mi fermo qui per non andare OT
Ciao Aquila.
Giustamente Genesi 1,28 non sono parole di qualche "pastore evangelico" ma è Parola detta da Dio. Siccome nel verso in merito non leggo che esso è "un disegno immutabile di Dio" ,ti posso chiedere come ci sei "arrivato" a questa conclusione" L'hai capito da solo? l'hai imparato da un pastore T.di.G., ti è stata rivelato? .
Grazie.
Un saluto a tutti
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 07/05/2020 14:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 5/7/2020 2:28 PM:
Perchè non leggete con attenzione quello che viene postato e che riportate voi stessi?
La Bibbia di Gerusalemme nel testo dice che la terra verrà distrutta, nella nota in calce giustamente dice che il verbo heurisko significa svelare/trovare, ma in questo contesto non può che assumere il significato di apollymi per quanto spiegato dettagliatamente nel mio post 82.
Per favore, non ripetiamo sempre le stesse cose a pappagallo, ma confutiamo le tesi che rigettiamo l'uno dell'altro.
Caro VTrol,
per dire cosa afferma la nota in calce alla BJ bisogna averla letta.
Questo ovviamente non è il tuo caso...
Simon |
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| 07/05/2020 14:40 |
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VVRL, 07/05/2020 14:28:
Perchè non leggete con attenzione quello che viene postato e che riportate voi stessi?
La Bibbia di Gerusalemme nel testo dice che la terra verrà distrutta, nella nota in calce giustamente dice che il verbo heurisko significa svelare/trovare, ma in questo contesto non può che assumere il significato di apollymi per quanto spiegato dettagliatamente nel mio post 82.
Per favore, non ripetiamo sempre le stesse cose a pappagallo, ma confutiamo le tesi che rigettiamo l'uno dell'altro.
a dire il vero , la Bibbia di Gerusalemme, nella nota in calce, dice:
" nel testo greco: scoperta".
Non approvo minimanente quello che hai scritto nel tuo post n. 82 e ti ho già spiegato ampiamente il perchè, quindi vai a rileggere il mio post
Ciao
[Modificato da Aquila-58 07/05/2020 14:43] |
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| 07/05/2020 14:41 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: walterbergamini, 07/05/2020 14:40:
Ciao Aquila.
Giustamente Genesi 1,28 non sono parole di qualche "pastore evangelico" ma è Parola detta da Dio. Siccome nel verso in merito non leggo che esso è "un disegno immutabile di Dio" ,ti posso chiedere come ci sei "arrivato" a questa conclusione" L'hai capito da solo? l'hai imparato da un pastore T.di.G., ti è stata rivelato? .
Grazie.
Un saluto a tutti
Walter
semplice, Dio è immutabile (Giacomo 1:17), fino a prova contraria, si intende
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| 07/05/2020 14:42 |
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barnabino, 07/05/2020 13:20:
Gesù ha parlato soprattutto del termine di un sistema di cose, quello che Gesù disse potrebbe essere quindi inteso come un’iperbole: se per assurdo il cielo e la terra smettessero di esistere, le parole di Gesù si adempirebbero comunque (come in Mt 5,18).
Shalom
Non direi, Gesù comincia il discorso escatologico di quello che tu chiami "fine di questo sistema di cose" parlando della distruzione del tempio di Gerusalemme che non venne più ricostruito, vedi tu se non si può parlare di distruzione materiale della terra per come la vediamo noi oggi. Come più volte detto la scienza conferma in pieno questa profezia, dato che la terrà è destinata ad essere distrutta dal calore del sole, quando diventerà una gigante rossa.
Per concludere, voi TdG non credete alla scienza (e ci può stare), non credere alle parole di Gesù e di Pietro (cosa gravissima), non avete capito il senso vero di Isaia che vede nella terra un posto dove poter vivere felicemente in pace, credete solo in quello che è scritto nelle vostre pubblicazioni senza neanche andarne a verificare la veridicità.
Se la terra del VT è la Gerusalemme Celeste che problema avete? Come in principio l'uomo era al cospetto di Dio nell'Eden, perchè non deve essere costituita questa condizione nella Gerusalemme Celeste? I cieli e la terra passeranno perchè banalmente Dio stenderà la sua tenda presso gli uomini, cioè significa che tutta l'umanità redenta entrerà nel riposo di Dio, vivendo in una realtà unica con il nostro Creatore.
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