 06/05/2020 10:25 |
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I-gua, 04/05/2020 17:25:
ma scusate, ammettiamo per assurdo che "nuovi cieli e nuova terra" significhi creazione ex novo...
se i cristiani vanno in cielo dopo la morte che è un felice passaggio delle anime incarnate che liberate raggiungono Dio nel mondo spirituale e celeste (come a quanto pare succede a tutti gli altri appartenenti alle varie religioni pagane)....
allora da chi sarà abitata questa "terra creata ex novo"? dagli umbratili e da Satana con i suoi... o da chi altro??
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![[SM=g1871115]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/15/690441435.gif)
una volta che i corpi si unisce all'anima il corpo diventa immortale non ha bisogno di mangiare di dormire bere ecc,il suo corpo
si sposterà istantaneamente da un luogo all'altro
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| 06/05/2020 11:00 |
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VVRL, 05.05.2020 19:05:
Chiaramente nulla, ma sta di fatto che tutta la creazione soffre e attende la liberazione dalla schiavitù della corruzione (Rm. 8)
Quindi per concludere, Dio non ha creato la terra come la vediamo oggi, ma questa con il peccato adamico a sua volta ne ha subito le conseguenze in termini di caducità e corruttibilita'. Come dunque muore e si dissolve il nostro corpo animale per rinascere un corpo spirituale incorruttibile, non vedo perché non deve dissolversi tutta la materialità della creazione per rinascere in una forma incorruttibile. Sotto questa prospettiva Pietro dice bene quando afferma che questa terra e questi cieli verranno dissolti in senso fisico, solo allora potranno esserci i nuovi cieli e la nuova terra di cui parla Rivelazione. Cosa non ti convince di questa esegesi?
io direi proprio le Scritture!
sono le Sacre Scritture a confermare che la tua esegesi non è convincente... direi di più: non sta né in cielo né in terra se teniamo conto di ciò che La Parola di Dio ci promette come realizzazione del proposito divino tramite il Cristo.
Sai trovare i passi biblici che parlano della condizione umana una volta il Regno di YHWH restaurato?
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
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| 06/05/2020 12:09 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: walterbergamini, 06/05/2020 10:06:
Ciao Aquila.
Una semplice domanda:" Sono anni che citi continuamente genesi 1,28 aggiungendo "il Suo proposito immutabile.." Ti chiedo:" se non ci fosse Genesi 1;28 ( c'è e bisogna tenerla in considerazione) ,sinceramente, manterresti ancora ferma la tua posizione in merito perché ,penso, che tutto il tuo "ragionamento" parta e verte su questo verso? Poi ,dove vedi un DISEGNO IMMUTABILE in tale verso?
ancora ,poi penso che non citi con misura Giov.10; 35 perché esso verso non si può applicare a "tutta la scrittura" perché in essa ci sono sono che non rientrano nel pensiero e nei disegni di Dio pur se si leggano nelle sacre scritture. L'uso 2leggero2 delle scritture portano fuori percorso.
Un sincero saluto.
Ti prego breve e conciso.
Walter
"se non ci fosse" che significa?
Genesi 1:28 c' è e non possiamo far finta che non ci sia.....si tratta del proposito di DIO, mica delle parole di qualche pastore evangelico...
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
Mi fermo qui per non andare OT
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| 06/05/2020 15:32 |
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barnabino, 06/05/2020 09:46:
Caro VVRL,
La terra inanimata e in generale la creazione non ha bisogno di alcuna redenzione, è la creaziona umana prigioniera della corruzione del peccato che aspira alla libertà dei figlio di Dio. Che la creazione inanimata abbia bisogno di redenzione non si legge da nessuna parte.
Questo lo dici tu e non certo Paolo in Romani 8, che lo ripete in tutte le salse che tutta la creazione soffre (in maniera poetica) i gemiti del parto. Vedi tu.
Io comunque sono disposto ad ascoltare la tua esegesi di 2 Pt. 3, il problema è che tu non sembri interessato a fare esegesi biblica.
Solita domandina. Che significa (in maniera poetica chiaramente) che i cieli si dissolveranno in fiamme, tralasciando che la Terra viene svelata e non dissolta come i cieli?
Non lo si legge da nessuna parte, l'Eden era un "giardino" sulla terra che Dio ha dato all'uomo non fuori da essa. Per altro l'uomo doveva riempire la terra e non l'Eden, dunque è l'intera terra che Dio ha dato in eredità all'uomo e non un giardino che venne distrutto con il diluvio.
Santo uomo, sempre a ripetere le stesse cose.
Ancora, se l'Eden era un posto reale su questa terra materiale per come la vediamo oggi, perchè nessuno l'ha mai scoperto? Possibile che l'uomo sia riuscito a vedere la faccia oscura della luna e non abbia ancora trovato un posto fantastico sulla terra con due serafini a guardia?
Proprio non ti viene in mente che si potrebbe parlare in simboli di una realtà che era completamente diversa dalla terra attuale? Questo linguaggio poetico della Bibbia mi pare che per te vada a fasi alterne. Chissà come mai.
Pietro e Rivelazione parlano di cielo e terra in termini simbolici non letterali, per le Scritture tanto il cielo che la terra letterali resteranno per sempre.
Guarda, io non ci sto a capir più nulla, Pietro e Rivelazione sono sempre simbolici adesso? Ma se sei il primo a prendere il numero 144000 in senso letterale? Questo numero non è in Rivelazione che per te è simbolica?
E poi sei sempre elusivo. Tutti questi simboli a quale realtà alludono e quale significato vogliono darci?
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| 06/05/2020 15:52 |
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Caro VVRL,
Questo lo dici tu e non certo Paolo in Romani 8, che lo ripete in tutte le salse che tutta la creazione soffre (in maniera poetica) i gemiti del parto. Vedi tu
La creazione umana, non quella inanimata che non si veda come possa soffrire anche poeticamente.
Solita domandina. Che significa (in maniera poetica chiaramente) che i cieli si dissolveranno in fiamme, tralasciando che la Terra viene svelata e non dissolta come i cieli?
Indica la fine dei governi politici insieme a Satana e ai suoi demoni. Un'immagine simile è usata da Isaia per descrivere la fine di Edom.
Ancora, se l'Eden era un posto reale su questa terra materiale per come la vediamo oggi, perchè nessuno l'ha mai scoperto?
Te l'abbiamo già spiegato, quando arrivò il diluvio quel giardino venne spazzato via.
Proprio non ti viene in mente che si potrebbe parlare in simboli di una realtà che era completamente diversa dalla terra attuale?
Come detto quel giardino era una parte della terra che Dio diede a Adamo, non leggo da nessuna parte che Dio ne creasse un'altra dopo il peccato.
Guarda, io non ci sto a capir più nulla, Pietro e Rivelazione sono sempre simbolici adesso?
Quando parlano di nuovi cieli e nuova terra non vedo alcuna ragione di prenderli letteralmente visto il contesto simbolico in cui sono inseriti e quello che le Scritture dicono sulla durate eterna del cielo e della terra.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 06/05/2020 15:54 |
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I-gua, 06.05.2020 11:00:
io direi proprio le Scritture!
sono le Sacre Scritture a confermare che la tua esegesi non è convincente... direi di più: non sta né in cielo né in terra se teniamo conto di ciò che La Parola di Dio ci promette come realizzazione del proposito divino tramite il Cristo.
Sai trovare i passi biblici che parlano della condizione umana una volta il Regno di YHWH restaurato?
Sai trovare questi passi biblici che descrivono la condizione umana una volta che il Regno di Dio è restaurato?
Quali sono per te? |
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| 06/05/2020 15:54 |
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I-gua, 06.05.2020 11:00:
io direi proprio le Scritture!
sono le Sacre Scritture a confermare che la tua esegesi non è convincente... direi di più: non sta né in cielo né in terra se teniamo conto di ciò che La Parola di Dio ci promette come realizzazione del proposito divino tramite il Cristo.
Sai trovare i passi biblici che parlano della condizione umana una volta il Regno di YHWH restaurato?
Sai trovare questi passi biblici che descrivono la condizione umana una volta che il Regno di Dio è restaurato?
Quali sono per te? |
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| 06/05/2020 16:39 |
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barnabino, 06/05/2020 15:52:
Caro VVRL,
La creazione umana, non quella inanimata che non si veda come possa soffrire anche poeticamente.
Guarda che con il termine "ktisis" non si indica mai la creazione in applicazione solo al genere. E' vero che talune volte indica una rinascita spirituale in applicazione agli uomi, (nuova creatura), ma in Romani 8 sarebbe fuori luogo applicarlo con questo senso, dato che i figli di Dio (la nuova creazione in senso spirituale) attenderebbe la rivelazione dei figli di Dio: mi pare assurdo.
Invece il senso classico (tutto il creato) è da applicare.
Indica la fine dei governi politici insieme a Satana e ai suoi demoni. Un'immagine simile è usata da Isaia per descrivere la fine di Edom.
Che fantasia che avete. Per dire questo, in maniera poetica, proprio la terra deve dissolversi in fiamme e non certo il Cielo dove risiede Geova e da cui sono stati scacciati sulla terra Satana e i suoi angeli. Il sovvertimento politico e spirituali riguarderà la terra quindi e non il Cielo.
Te l'abbiamo già spiegato, quando arrivò il diluvio quel giardino venne spazzato via.
A parte che non è scritto da nessuna parte, ma se venne spazzato via significa che non era un posto meraviglio e poi scusa mi stai dicendo che Dio ha creato un posto corruttibile per l'uomo? Come l'uomo era perfetto, tutta la terra lo doveva essere, in questo senso era un Paradiso. Ricordati, ciò che è corruttibile non può ereditare il Regno di Dio.
E poi scusa, i due serafini sono morti in seguito al diluvio?
E ancora, se è stato distrutto, si sarà rigenerato dopo il diluvio, perchè quindi Dio non ha risuscitato i serafini per impedire che l'uomo vi entrasse?
Come detto quel giardino era una parte della terra che Dio diede a Adamo, non leggo da nessuna parte che Dio ne creasse un'altra dopo il peccato.
Quindi i serpenti parlavano in questa parte di terra? E come mai poi hanno smesso di parlare con l'uomo? E perchè Dio ha smesso di farsi vedere, visto che Adamo ed Eva stavano alla sua presenza?
Quando parlano di nuovi cieli e nuova terra non vedo alcuna ragione di prenderli letteralmente visto il contesto simbolico in cui sono inseriti e quello che le Scritture dicono sulla durate eterna del cielo e della terra.
Anche Genesi ha un contesto fortemente simbolico (sempre Bibbia è),anche alla luce del fatto che i serpenti non hanno mai realmente parlato agli uomini (più simbolo di questo si muore, come il simbolo del frutto proibito). Insomma, il solito piede in due scarpe mi pare.
Volendo fare un passo in avanti, perchè la TNT non traduce come la CEI per quanto riguarda la resa del termine "svelato"? Pensi che i nostri traduttori siano sprovveduti? Questa scelta traduttiva (da parte della CEI) è stata ben documentata da uno studio filologico.
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| 06/05/2020 16:57 |
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VVRL, 06/05/2020 16:39:
Caro VVRL,
La creazione umana, non quella inanimata che non si veda come possa soffrire anche poeticamente.
Guarda che con il termine "ktisis" non si indica mai la creazione in applicazione solo al genere.
sbagli!
In Colossesi 1:23 il sostantivo ktisis si riferisce proprio alla creazione umana
VVRL, 06/05/2020 16:39:
E' vero che talune volte indica una rinascita spirituale in applicazione agli uomi, (nuova creatura), ma in Romani 8 sarebbe fuori luogo applicarlo con questo senso, dato che i figli di Dio (la nuova creazione in senso spirituale) attenderebbe la rivelazione dei figli di Dio: mi pare assurdo.
Invece il senso classico (tutto il creato) è da applicare.
è vero l' esatto contrario di quello che affermi.
se la creazione geme ed è in pena fino ad ora e se la creazione attende la rivelazione dei figli di Dio, perchè l' attende?
Per essere liberata dalla schiavitù della corruzione, avere la libertà della gloria dei figli di Dio e non essere più in pena e gemere e mi riesce difficile riferire queste parole alla creazione fisica!
E comunque coloro che avranno la libertà della gloria dei figli di Di o è l' umanità redenta che attende anchè essa di (ri)avere la libertà della gloria dei figli di Dio, non è affatto "una nuova creazione in senso spirituale"
VVRL, 06/05/2020 16:39:
Che fantasia che avete. Per dire questo, in maniera poetica, proprio la terra deve dissolversi in fiamme e non certo il Cielo dove risiede Geova e da cui sono stati scacciati sulla terra Satana e i suoi angeli. Il sovvertimento politico e spirituali riguarderà la terra quindi e non il Cielo.
la terra che deve dissolversi in fiamme l' hai vista al Cinema, ma nella Bibbia non c' è scritto, men che meno in 2 Pietro 3:10 con il verbo heurisko.
Ti ho già spiegato invece che, nel contesto petrino, è proprio quello il senso: cieli e terra indicano potenze e autorità mondiali empie (2 Pietro 3:7), vedi, di nuovo, il paragone petrino con il Diluvio noetico
VVRL, 06/05/2020 16:39:
A parte che non è scritto da nessuna parte, ma se venne spazzato via significa che non era un posto meraviglio e poi scusa mi stai dicendo che Dio ha creato un posto corruttibile per l'uomo? Come l'uomo era perfetto, tutta la terra lo doveva essere, in questo senso era un Paradiso. Ricordati, ciò che è corruttibile non può ereditare il Regno di Dio.
ma che dici?
L' Eden non era "corruttibile", è l' uomo che ha peccato perchè, banalmente, dotato di libera facoltà di scegliere se obbedire e Dio o meno
VVRL, 06/05/2020 16:39:
E poi scusa, i due serafini sono morti in seguito al diluvio?
E ancora, se è stato distrutto, si sarà rigenerato dopo il diluvio, perchè quindi Dio non ha risuscitato i serafini per impedire che l'uomo vi entrasse?
i serafini sono morti sotto il DILUVIO?
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VVRL, 06/05/2020 16:39:
Quindi i serpenti parlavano in questa parte di terra? E come mai poi hanno smesso di parlare con l'uomo? E perchè Dio ha smesso di farsi vedere, visto che Adamo ed Eva stavano alla sua presenza?
Dio ha smesso di farsi vedere?
Ma perchè, Adamo ed EVa videro letteralmente Dio?
se è così dovrai cancellare dalla Bibbia Giovanni 1:18!
VVRL, 06/05/2020 16:39:
Anche Genesi ha un contesto fortemente simbolico (sempre Bibbia è),anche alla luce del fatto che i serpenti non hanno mai realmente parlato agli uomini (più simbolo di questo si muore, come il simbolo del frutto proibito). Insomma, il solito piede in due scarpe mi pare.
Un essere spirituale non può parlare tramite un serpente? Perchè no!
VVRL, 06/05/2020 16:39:
Volendo fare un passo in avanti, perchè la TNT non traduce come la CEI per quanto riguarda la resa del termine "svelato"? Pensi che i nostri traduttori siano sprovveduti? Questa scelta traduttiva (da parte della CEI) è stata ben documentata da uno studio filologico.
a quale termine greco ti riferisci?
[Modificato da Aquila-58 06/05/2020 17:06] |
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| 06/05/2020 17:01 |
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Caro VVRL,
Guarda che con il termine "ktisis" non si indica mai la creazione in applicazione solo al genere
Quando Paolo dice che la buona notizia è stata predicata a tutta la creazione non intende certo alla creazione inanimata.
Che fantasia che avete
Non dire, l'annientamento dei cieli o elementi governativi corrotti e di Satana non è una fantasia ma è profetizzato come evento relativo alla presenza del figlio dell'uomo. Non abbiamo alcun bisogno di immaginare che la venuta del figlio dell'uomo comporti la distruzione della creazione, che secondo te dovrebbe essere per altro liberata e non distrutta tra le fiamme.
A parte che non è scritto da nessuna parte, ma se venne spazzato via significa che non era un posto meraviglio e poi scusa mi stai dicendo che Dio ha creato un posto corruttibile per l'uomo?
Il diluvio ha spazzato via ogni cosa sulla terra, compreso quel giardino.
E poi scusa, i due serafini sono morti in seguito al diluvio?
I cherubini sono semplicemente tornati in cielo terminato il loro ruolo.
Quindi i serpenti parlavano in questa parte di terra?
Le Scritture spiegano che a parlare era un essere spirituale chiamato Satana.
Anche Genesi ha un contesto fortemente simbolico
Non ci importa molto qui perché non vedo alcun simbolo che faccia pensare che Dio abbai creato un'altra terra dopo il peccato di Adamo, l'idea era di una creazione perfetta in cui l'umanità doveva prendere possesso.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 06/05/2020 17:50 |
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Aquila-58, 06/05/2020 16:57:
se la creazione geme ed è in pena fino ad ora e se la creazione attende la rivelazione dei figli di Dio, perchè l' attende?
Per essere liberata dalla schiavitù della corruzione, avere la libertà della gloria dei figli di Dio e non essere più in pena e gemere e mi riesce difficile riferire queste parole alla creazione fisica!
E comunque coloro che avranno la libertà della gloria dei figli di Di o è l' umanità redenta che attende anchè essa di (ri)avere la libertà della gloria dei figli di Dio, non è affatto "una nuova creazione in senso spirituale"
Come perchè l'attende? Tutta la creazione di fatto muore come muore il nostro corpo biologico. Anche le stelle cessano la loro esistenza (di stella) se non lo sapessi.
la terra che deve dissolversi in fiamme l' hai vista al Cinema, ma nella Bibbia non c' è scritto, men che meno in 2 Pietro 3:10 con il verbo heurisko.
Ti ho già spiegato invece che, nel contesto petrino, è proprio quello il senso: cieli e terra indicano potenze e autorità mondiali empie (2 Pietro 3:7), vedi, di nuovo, il paragone petrino con il Diluvio noetico
Ancora? Cosa centra l'ordine mondiale terreno con quello che accade in Cielo? Per fare la rivoluzione francese devo forse sovvertire l'ordine politico dell'Australia? Dio deve fare quindi un colpo di stato a se stesso? Roba da matti.
L' Eden non era "corruttibile", è l' uomo che ha peccato perchè, banalmente, dotato di libera facoltà di scegliere se obbedire e Dio o meno
Appunto, se la creazione fisica era perfetta e il peccato di Adamo ricade solo sugli uomini, perchè anche tutto il creato e lo stesso giardino dell'Eden muore? Banalmente in seguito al diluvio doveva esse spazzato via solo l'uomo e non l'Eden e tutti gli animali e piante in esso contenuti.
Dio ha smesso di farsi vedere?
Ma perchè, Adamo ed EVa videro letteralmente Dio?
se è così dovrai cancellare dalla Bibbia Giovanni 1:18!
Aquila ti devi decidere, o Genesi è letterale o e simbolica, non puoi cambiare a tuo piacimento.
Dove la Bibbia dice che prima del peccato adamico Dio risiedesse in Cielo? Non è possibile che vi ha preso dimora dopo che l'uomo ha peccato?
Un essere spirituale non può parlare tramite un serpente? Perchè no!
Nella storia del critianesimo non si è mai sentito che i serpenti parlano? Se prima lo faceva, perchè poi non lo ha più fatto?
a quale termine greco ti riferisci?
Mi riferisco al famoso verbo heurisko. E' vero, significa letteralmente "svelare", ma ti risulta per caso che il senso di un verbo dipende dal contesto? Visto che si parla di distruzione in maniera chiara, non sarebbe il caso di tradurre come fa la CEI con il verbo "distruzione", che ha motivato con la sua scelta con uno studio filologico ben dettagliato? Pensi che i nostri traduttori siano sprovveduti?
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| 06/05/2020 18:06 |
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Caro VVRL,
Ancora? Cosa centra l'ordine mondiale terreno con quello che accade in Cielo?
Non mi pare un simbolismo difficile da capire, quando Geova in Isaia 65,17 dice " Ecco, io creo nuovi cieli e una nuova terra; le cose passate non torneranno in mente né saliranno in cuore" nessuno pensava ad sconvolgimenti o conflagrazioni cosmologiche ma semplicemente al ritorno alla propria terra con un governo finalmente rinnovato. In questi cieli secondo Pietro dimora la giustizia, non c'è bisogno di una supernova universale perché ci sia un governo giusto. Ma forse sono simbologie troppo banali?
Shalom [Modificato da barnabino 06/05/2020 19:06] --------------------------------------------------------------------
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| 06/05/2020 18:06 |
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Caro VVRL, rispondi, inutile scrivere in pvt se non si risponde neppure qui I-gua, 06.05.2020 15:54:
Sai trovare questi passi biblici che descrivono la condizione umana una volta che il Regno di Dio è restaurato?
Quali sono per te?
[Modificato da I-gua 06/05/2020 18:07] |
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| 06/05/2020 18:10 |
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VVRL, perdonami, ma questo è l'unico passo, rispetto ad molti altri che dichiarano che le terra e i cieli dureranno per sempre e Dio non li distruggerà perché opera delle sue mano, che farebbe pensare ad una distruzione materiale... non ti passa per la testa che forse Pietro non aveva in mente un evento catastrofico dal punto di vista fisico ma come Isaia del punto di vista simbolico, spirituale? Perché altrimenti Pietro con una frase cancellerebbe le promesse di secoli di Scritture.
Shalom [Modificato da barnabino 06/05/2020 19:05] --------------------------------------------------------------------
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| 06/05/2020 18:20 |
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VVRL, 06/05/2020 17:50:
Come perchè l'attende? Tutta la creazione di fatto muore come muore il nostro corpo biologico. Anche le stelle cessano la loro esistenza (di stella) se non lo sapessi.
questa è una cosa stabilita da Dio, evidentemente. Non c' è motivo di pensare che le stelle muoiano perchè "gemono e sono in pena".
Comunque i cieli fisici non verranno mai distrutti nel loro complesso, lo ha stabilito Dio (Salmo 148:6)
E comunque la creazione fisica non potrà avere la libertà della gloria dei figli di DIO, mi comprendi?
VVRL, 06/05/2020 17:50:
Ancora? Cosa centra l'ordine mondiale terreno con quello che accade in Cielo? Per fare la rivoluzione francese devo forse sovvertire l'ordine politico dell'Australia? Dio deve fare quindi un colpo di stato a se stesso? Roba da matti.
ma la "roba da matti" è solo la tua testardaggine.
Ti ho fatto notare che nel contesto petrino i cieli e la terra indicano le potenze e le autorità empie che vengono spazzate vie e ciò è confermato ancor più con il paragone con il Diluvio (2 Pietro 3:5-7)
Si, ma non è che possiamo stare sempre a ripetere le stesse cose. sai?
VVRL, 06/05/2020 17:50:
Appunto, se la creazione fisica era perfetta e il peccato di Adamo ricade solo sugli uomini, perchè anche tutto il creato e lo stesso giardino dell'Eden muore? Banalmente in seguito al diluvio doveva esse spazzato via solo l'uomo e non l'Eden e tutti gli animali e piante in esso contenuti.
l' Eden era stato perduto dalla prima coppia umana, che aveva il compito di estenderlo in tutta la terra.
Quel proposito è immutabile, se non c' è più il giardino di Eden in compenso tutta la terra diverrà un Eden!
VVRL, 06/05/2020 17:50:
Aquila ti devi decidere, o Genesi è letterale o e simbolica, non puoi cambiare a tuo piacimento.
Dove la Bibbia dice che prima del peccato adamico Dio risiedesse in Cielo? Non è possibile che vi ha preso dimora dopo che l'uomo ha peccato?
ma che dici?
Anche il Deuteronomio dice che Dio e Mosè parlarono "faccia a faccia", ma accadde realmente così?
Dio era letteralmente faccia a faccia a parlare con Mosè?
Era Dio ad apparire? E come mai la Legge fu data per mezzo di angeli se nell' A.T. c' è scritto che era Geova a parlare a Mosè?
Lascia perdere!
VVRL, 06/05/2020 17:50:
Nella storia del critianesimo non si è mai sentito che i serpenti parlano? Se prima lo faceva, perchè poi non lo ha più fatto?
e perchè le asine non hanno più parlato come fece l' asina con Balaam?
VVRL, 06/05/2020 17:50:
Mi riferisco al famoso verbo heurisko. E' vero, significa letteralmente "svelare", ma ti risulta per caso che il senso di un verbo dipende dal contesto? Visto che si parla di distruzione in maniera chiara, non sarebbe il caso di tradurre come fa la CEI con il verbo "distruzione", che ha motivato con la sua scelta con uno studio filologico ben dettagliato? Pensi che i nostri traduttori siano sprovveduti?
Ascolta, che in 2 Pietro 3:10 "si parli di distruzione in maniera chiara" te lo sei sognato stanotte e ci credi.
Tu rammento che non possiamo tradurre un verbo come garba al catechismo cattolico, ma per quello che significa.
il verbo greco heurisko significa " trovare" secondo il DENT (volume I, pag. 1460).
Per cui, alla lettera, il passo si traduce:
" ...e la terra e le opere in essa saranno trovate ".
La cattolica Bibbia di Gerusalemme, in nota, suggerisce anche la traduzione "scoperte", come rende la TNM
Interessante anche la resa di heurisko dell' Interlineare greco italiano del pastore evangelico Armando Vianello:
" e la terra e le opere in essa saran messe a nudo "
Ciao
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| 07/05/2020 07:58 |
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barnabino, 06/05/2020 18:10:
VVRL, perdonami, ma questo è l'unico passo, rispetto ad molti altri che dichiarano che le terra e i cieli dureranno per sempre e Dio non li distruggerà perché opera delle sue mano, che farebbe pensare ad una distruzione materiale... non ti passa per la testa che forse Pietro non aveva in mente un evento catastrofico dal punto di vista fisico ma come Isaia del punto di vista simbolico, spirituale? Perché altrimenti Pietro con una frase cancellerebbe le promesse di secoli di Scritture.
Shalom
Dio non distrugge nulla, tutto il creato è soggetto alla corruzione e questo per il peccato adamico che non investe solo la sfera umana.
Non è l'unico passo comunque, Gesù dice che i cieli e la terra passeranno come sapete, Apocalisse parla anche di nuovi cieli e nuova terra e quelli attuali scompaiono, insomma tutto volge verso una trasformazione della presente realtà materiale.
Lo stesso Pietro al versetto 7 dice che i cieli attuali e la terra attuali sono conservati per il giorno del giudizio e della rovina dei malvagi. Mi sta pure bene che ci sia il simbolismo da voi invocato, ma sicuramente la dimora di Geova (il cielo) non può essere soggetto al giudizio divino dell'ultimo giorno, voi mi insegnate che la rovina degli empi riguarderà solo la terra e non il cielo.
Colgo l'occasione di rispondere ad I-gua visto il limitato numero di cartucce.
La condizione dell'umanità alla restaurazione dei regno di Dio è chiara: Gesù dice che quelli degni della risurrezione non prenderanno moglie e marito, ma vivranno come gli angeli del cielo. Mi sembra chiaro che non vivremo l'attuale vita materiale/biologica.
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| 07/05/2020 09:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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barnabino, 06.05.2020 18:10:
VVRL, perdonami, ma questo è l'unico passo, rispetto ad molti altri che dichiarano che le terra e i cieli dureranno per sempre e Dio non li distruggerà perché opera delle sue mano, che farebbe pensare ad una distruzione materiale... non ti passa per la testa che forse Pietro non aveva in mente un evento catastrofico dal punto di vista fisico ma come Isaia del punto di vista simbolico, spirituale? Perché altrimenti Pietro con una frase cancellerebbe le promesse di secoli di Scritture.
Shalom
Caro Barny,
devi sapere che Pietro aveva studiato astrofisica e conosceva il concetto di "buchi neri" già a quel tempo.
VTrol ha avuto questa conferma in una rivelazione privata e adesso, beniniamente, ci rende edotti di questo concetto elevato... ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Simon
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| 07/05/2020 09:33 |
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Re: Caro VVRL, rispondi, inutile scrivere in pvt se non si risponde neppure qui I-gua, 06.05.2020 18:06:
Sai trovare questi passi biblici che descrivono la condizione umana una volta che il Regno di Dio è restaurato?
Quali sono per te?
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| 07/05/2020 09:44 |
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VVRL, 06.05.2020 17:50:
...
a quale termine greco ti riferisci?
Mi riferisco al famoso verbo heurisko. E' vero, significa letteralmente "svelare", ma ti risulta per caso che il senso di un verbo dipende dal contesto? Visto che si parla di distruzione in maniera chiara, non sarebbe il caso di tradurre come fa la CEI con il verbo "distruzione", che ha motivato con la sua scelta con uno studio filologico ben dettagliato? Pensi che i nostri traduttori siano sprovveduti?
Caro VTrol,
la cattolicissima, quella si, Bibbia di Gerusalemme, spiega:
V. 3,10 "distrutta: conget.: gr. ha . - La distruzione del mondo con il fuoco è un tema corrente nei filosofi dell'epoca greco-romana, nelle apocalissi giudaiche e nei testi di Qumran. Qui questo vocabolario tradizionale è messo al servizio del messaggio cristiano sul gran (cf. 1 Cor 1,8+)."
Dobbiamo spiegarti noi cosa dice il cattolicesimo perchè riesci a fare disinformazione anche su quello.
Simon
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| 07/05/2020 09:45 |
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Re: Re: Caro VVRL, rispondi, inutile scrivere in pvt se non si risponde neppure qui I-gua, 07.05.2020 09:33:
Ha quell'abitudine inveterata, far perdere tempo a tutti, ripetendo concetti privi di senso, che non sono accettati neanche dalla chiesa cattolica.
Simon
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