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Notizie che lasciano perplessi

Ultimo Aggiornamento: 10/06/2011 17:14
09/06/2011 20:09
 
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non credo si tratti solo di modellismo, nella traduzione pubblicate c'è scritto che la polizia sta indagando su alcuni membri del forum...non sappiamo su cosa stia indagando ...il web master per tutelare gli iscritti invita ad eliminare quei simboli contrari alle leggi.... giudicare senza sapere non ha senso come appunto si citava a proposito del film di Moretti.

Per fare un es. recentemente è stato pubblicato un indirizzo di un sito porno...ora, su questo forum moltissimi sono minorenni , si è quindi violata una legge che vieta di pubblicizzare questo tipo di pubblicazioni ai minori, la polizia postale potrebbe indagare chi ha postato ed il webmaster chiuderebbe il sito per la pulizia del caso ed inviterebbe gli iscritti di cancellare dai loro pc tutto il materiale inerente...se volete è una legge che (in alcuni casi) trova il tempo che trova visto la facilità a chiunque, spece ad un minorenne ben più in grado di me nel navigare, di trovare suddetti siti..


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Durutti ti quoto in tutto , per la chiarezza e semplicità dei tuoi interventi

... buona vita...


http://jaigol.blogspot.it
09/06/2011 20:35
 
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Nel caso ci sia dietro altro , allora ben venga anche l oscuramento del sito a discapito purtroppo di chi non c entra nulla , ma ahimè e' sempre così! Mi piacerebbe pero' che ci fosse tale interesse e pena severa , per altre cose che forse d oggi sono molto più importanti. Per carità ' senza venir meno a scovare tutto il malsano che ce via web o altro.
09/06/2011 20:41
 
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No, scusate... Io parlo di semplice oscurantismo... Che i Tedeschi vogliano negare la loro Storia, OK (Anche in Italia, se non erro, una disposizione transitoria della Costituzione vieta la ricostruzione del "Disciolto Partito Fascista")... Ma, con la Storia, non si scherza.
Siamo, forse, gli ultimi "matti" a continuare a spendere tempo e passione per raccontare, con modelli, figurini etc, un cammino di 3000 anni...

Io potrei capire censurare un sito dove si "inneggiasse" al glorioso passato del Reich... Ma un modello serve a raccontare ben altre cose... Mi va il sangue al cervello pensando che qualcuno possa negare il suo passato semplicemente negandone la memoria. Vietare un'insegna su un modello e' un arbitrio terribile. Un sopruso. Poi, ok, Durruti... E' il loro attuale Diritto Positivo... La "Lex Vigens"... Ma, in assenza di fine apologetico... che ci piglia. Se domani la c.d. Pubblica Autorità ci imponesse, in base al disposto sopra citato, di "censurare" le foto in cui appaiono richiami al "disciolto partito fascista" (i fasci littori sulle ali dei velivoli, i gagliardetti dei figurini RSI, le M...) che faremmo????

Ricordo sempre che, in alune culture, la nostra semplice croce e' un insulto... Che per Austriaci, Sabaudi e/o Russi Napoleone era un criminale... Che Cesare Gaio Giulio fece morire di fame i civili di ALesia negli "intervalli"... Che Alessandro era un Imperialista sognatore... Che per un Barone Siciliano del 1860, o un devoto papalino, Garibaldi era un peicoloso Brigante destabilizzatore...

E' lo spirito critico, la consapevolezza delle colpe che distingue lo storico (anche modellista) dall'apologeta... E qui, finora, ho visto solo gran appassionati... Penso che tali siano anche i colleghi tedeschi del non nominato sito... Sinceramente, dopo 34 anni a fare carri tedeschi, mi girerebbero le palle a dover ancora spiegare che li faccio "... perchè erano i più belli diu forma e di colori...".
Scusate la logorrea.
[Modificato da Panzergrillo 09/06/2011 20:41]
09/06/2011 20:46
 
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Onestamente credo anche io che l'azione della polizia tedesca sia finalizzata a cercare qualcosa di più grave che alcune decals "vietate" su qualche modellino.
In tutto quel che riguarda il militare (modellismo,soft air, reenacting..ecc) non è difficile trovare qualcuno con strane nostalgie.. [SM=g27812] In Germania il problema del neo-nazzismo è molto sentito quindi le autorità sono,giustamente, molto attente su queste cose.
09/06/2011 21:07
 
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Per rispondere a Panzergrillo il forum preso di mira è questo: www.heng-long-panzerforum.com/index.php?page=Portal
Ora è tornato tutto nella norma, l'amministratore del forum è dispiaciuto per l'accaduto e invita gli iscritti nel porre attenzione a postare simboli vietati dalla loro legge come purtroppo qualcuno ha contravvenuto anche alla stessa regola del forum.
Il tam tam è arrivato a tutti gli altri siti di modellismo germanici e stanno provvedendo singolarmente a cancellare quello che per loro è vietato, mugugnando ma lo fanno.
Una cosa è certa, una legge simile esiste anche da noi giusta o sbagliata che sia, solo che l'applichiamo con una logica diversa, più accomodante alle volte e a secondo di come ci fa comodo in quel momento.
Un esempio accaduto ad un mio amico del quale posso garantire la veridicità , siete stati mai beccati dalla polizia in America per eccesso di velocità? Invece del limite a 55 miglia stava andando a 60 miglia su una strada apparente deserta nel deserto Californiano fuori Los Angeles e.....sirena alle sue spalle, accostata l'auto e non scendere dalla macchina, mani visibili sul volante prima che il poliziotto mano sulla fondina si avvicinasse. Terzo grado sul perchè avesse così fretta [SM=g27825], ramanzina, contravvenzione e ha dovuto dirgli pure grazie dato che non lo ha portato subito davanti a un giudice. Meno male che con lui c'era la sua ex ragazza che parlava inglese se no stava ancora a spaccare pietre a Yuma [SM=g27828] [SM=g27828]
Quì è tutto da ridere, ci si può fare un film per come si cerca di non farci fare una multa, alle volte ci si riesce e alle volte no e quando è no ce la prendiamo con chi cerca di applicare la "legge" invece di dire a noi stessi "ho sbagliato".
Tutta sta filippica alla fine perchè? Siamo ancora troppo giovani come Nazione, abbiamo solo 150 anni e ne abbiamo ancora tanta di strada da fare per arrivare al livello degli altri, il problema è che loro continueranno a progredire [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] .
Ciao


09/06/2011 22:08
 
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Scusate una domanda: dato che nelle singole discussioni del sito non sono accessibili, mi chiedo se l'oggetto delle indagini, o censura, siano gli avatar o firme di alcuni utenti piutosto che i simboli sui modelli? [SM=g27833]
Mi capita, cercando foto o documentazioni, di finire in siti modellistici esteri e di incotrare avatar alquanto discutibili. [SM=g27818]

Ciao, Gabriele
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09/06/2011 22:14
 
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Tutto quello che hai detto più le svastiche sui modelli. Quest'ultime possono essere esposte solo sui mezzi nei musei e per ultimo non si possono fare battaglie con carri RC dotati di battle sistem in luoghi pubblici mentre se il terreno è tuo si, basta che sia circoscritto.
Ciao


09/06/2011 22:36
 
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ah, allora è una esagerazione: penso che se lo dovranno risolvere.
Per le battaglie, se mi ricordo questo era un problema anche agli anni settanta/ottanta e all'epoca non si poteva fare una sorta di softair: era attività paramilitare.
... o almeno così a quei tempi mi avevano detto.

Ciao, Gabriele
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09/06/2011 22:40
 
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[SM=g1758109] [SM=g1758109] Sull'ultima precisazione di Oriano (Musei e Battle Simulation)... Beh! Ringrazio Dio di appartenere ad una Nazione "giovane" di soli 150 anni (o 65 che dir si voglia)... Evidentemente, "figli della Storia", come altri, meglio di altri abbiamo appreso cosa essa significhi...

Vi sembrerà strano, ma ho davvero i fumi al cervello!!! nascondano pure ai pargoli le svastiche, se vogliono... Un popolo che non sa accettare i suoi errori, anche gravi, andrà avanti poco...

E mi fermo solo in ossequio al warning di Mad...

09/06/2011 22:56
 
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Per la cronaca, sono vietate pure le mostrine con su SS sui figurini [SM=g27825]


09/06/2011 23:13
 
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Il modellismo é al di sopra di tutte le ideologie; prova ne sia che la maggior parte dei modelli riprodotti sono tedeschi. E che i mezzi tedeschi avessero le svastiche é fuori discussione.
Faccio fatica a credere che un neonazista, per supportare la propria ideologia, si metta a costruire modelli dell'epoca con le insegne delle SS. Farà ben altro.
Tutto questo per dire che, a mio avviso, sono solo le ombre del passato a suggerire questi comportamenti. Ma il passato é passato e sepolto.
09/06/2011 23:14
 
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Re:
Tiger I, 09/06/2011 22.56:

sono vietate pure le mostrine con su SS sui figurini [SM=g27825]



[SM=g27831] [SM=g27825] [SM=g27825] [SM=g27818]

Ciao, Gabriele
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09/06/2011 23:20
 
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Re:
Tiger I, 09/06/2011 22.56:

Per la cronaca, sono vietate pure le mostrine con su SS sui figurini [SM=g27825]





Ma non sannodell'origine delle croci dei Cavalieri Teutoni che cercarono di prendere la Russia e furono sconfitti sui Ghiacci del Peipius, scommetto... Chi lo spiega ai burocrati oscurantisti crucchi attuali che i simboli SS e l'araldica delle croci di guerra furono mutate da quelle??? E già dalla Ia Guerra Mondiale, erano in uso...

Vietiamo i Fasci Littori? Saprebbe l'ottuso di turno che furono mutuati dalla scorta dei Magistrati Romani (Littores, appunto) e che erano il semplice simbolo di Imperium significante la dignità del Magistrato e sua (teorica) imparzialità nel giudizio???

In Germania, si ricordano che le croci sui Carri si chiamavano "Maltakrutz" in ossequio ai vecchi ordini medioevali...
Bestie! Se penso che i più grandi storici -specialmente dell'antichità - erano Tedeschi... I vecchi professori si staranno rotolando nei loculi. E, con tutto il rispetto per Kant, temo che che chi si e' fermato a Platone (cioe', a Socrate) sappia maggiormente valutare gli eccessi e giudicare la realtà... (Che poi, diciamolo, Kant scrisse un casino di pagine, ma ce lo ricordiamo tutti solo per la pirlata del "Cielo stellato sopra di me e la legge morale dentro di me"... Che, da vecchio classicista di liceo arcivescovile... Non significa un beato c......!!!
[Modificato da Panzergrillo 09/06/2011 23:22]
09/06/2011 23:26
 
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Re:
Alfred., 09/06/2011 23.13:

Faccio fatica a credere che un neonazista, per supportare la propria ideologia, si metta a costruire modelli dell'epoca con le insegne delle SS. Farà ben altro.



... sì [SM=g27816] ... rune e svastiche sul cofano della tua macchina nuova [SM=g27816] [SM=x1765912]
(quello ch'è capitò a mio zio)

Alfred., 09/06/2011 23.13:

... sono solo le ombre del passato a suggerire questi comportamenti. Ma il passato é passato e sepolto.



Bene o male siamo figli del passato che, per ciò, non sarà completamente sepolto e ciò che ritorna non sono solo ombre ...

Ciao, Gabriele
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09/06/2011 23:32
 
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Re: Re:
Panzergrillo, 09/06/2011 23.20:


Vietiamo i Fasci Littori? Saprebbe l'ottuso di turno che furono mutuati dalla scorta dei Magistrati Romani (Littores, appunto) e che erano il semplice simbolo di Imperium significante la dignità del Magistrato e sua (teorica) imparzialità nel giudizio???



Se non mi sbaglio, correggimi, erano il simbolo della Roma
Repubblicana ...

Ciao, Gabriele
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09/06/2011 23:37
 
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Re: Re: Re:
ratin., 09/06/2011 23.32:



Se non mi sbaglio, correggimi, erano il simbolo della Roma
Repubblicana ...




[SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811]
E un cittadino della Roma fino a Cesare si sraebbe identificato nei fasci littori come noi con l'Italia Coronata... Pensa te... Vero che furono reintrodotti come richiamo alla Romanità dal Fascismo, con ben altri significati...

Penso che non siano i simboli a fare paura. La paura nasce dalla interpretazione soggettiva di chi li usa... E, nella vita, ove ogni giorno sono a contatto con la gente, penso di aver conosciuto poche persone tranquille come i modellisti...
09/06/2011 23:42
 
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Re:
Panzergrillo, 09/06/2011 22.40:

[SM=g1758109] [SM=g1758109]
Vi sembrerà strano, ma ho davvero i fumi al cervello!!! nascondano pure ai pargoli le svastiche, se vogliono... Un popolo che non sa accettare i suoi errori, anche gravi, andrà avanti poco...





Infatti la Germania, rispetto a noi italiani, è molte lunghezze indietro, sia culturalmente che economicamente, lo riconosce il mondo intero ... [SM=g9327] [SM=g9327]
09/06/2011 23:46
 
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Mi dovrei esimere dal prendere parte a questo topic, ma chissenefrega [SM=g27828]
La GROSSA differenza tra gli italiani ed i tedeschi nel dopoguerra, e tuttora, è la seguente:
Dal 1925 (circa) al '45 in germani erano praticamente tutti nazisti (sicuramente almeno un
90%) e nel dopoguerra si sono accollate le loro responsabilità, TUTTI, perchè tutti o
attivamente o passivamente hanno partecipato...
Nello stesso periodo in italia, e con probabilmente la stessa percentuale, eravamo tutti
fascisti, nel dopoguerra apparte la stima molto approssimata di gente sparita per vendette
ed altro, eravamo TUTTI antifascisti, di conseguenze NESSUNO si è accollato colpe.
E i 40 milioni e passa di fascisti presenti in italia?, dopo il 28 aprile erano svampati tutti insieme, gli alieni? vuoti di memoria di massa?

Il teutonico dna comunque ci mette di suo, hanno un rigore verso la nazione che li spinge
a mettere da parte ogni tipo di ragionamento riducendoli ad impassibili ed ingegnosi
accoliti di un organismo superiore, il loro stato, loro sono molto più vicini ad un formicaio,
ognuno ha il suo compito, e lo scopo finale è la prosperità del gruppo non della singola entità...
Chiamatelo nazionalismo, sciovinismo... come vi pare, è tutta li la differenza
A noi dell'italia, come stato non ce ne fotte un cazzo, a vari livelli, dal non pagare le tasse
a buttare dal finestrino bottigliette di plastica, e si può andare avanti...
il bene comune, per noi non vuol dire curarlo tutti insieme, vuole dire che è gratis

Loro le leggi se le fanno le applicano, non sono opinioni declinabili a piacere
in autostrada dove puoi andare a 300 ci vai, dove devi andare a 70 se non ci vai te la fan
passare la voglia ma pesantemente

dna, dna.... inutile cercare di capire delle formiche operose, rimaniamo cicale e continuiamo a suonarcela...
[Modificato da madmacs 09/06/2011 23:50]


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Fiero di essere modellista senza padrone
09/06/2011 23:47
 
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Re: Re: Re: Re:
Panzergrillo, 09/06/2011 23.37:




[SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811]
E un cittadino della Roma fino a Cesare si sraebbe identificato nei fasci littori come noi con l'Italia Coronata... Pensa te... Vero che furono reintrodotti come richiamo alla Romanità dal Fascismo, con ben altri significati...


Personalmente mi ci identificherei tranquillamente: da veneto, mi sento romano nel senso di civis. [SM=g27822] ... sono nelle mie radici.

Panzergrillo, 09/06/2011 23.37:


... nella vita, ove ogni giorno sono a contatto con la gente, penso di aver conosciuto poche persone tranquille come i modellisti...



... sì, perchè se si è scalmanati alla tifoso si combina ben poco con i modelli. [SM=g27828] [SM=g27828]

'notte. [SM=g27823]

Ciao, Gabriele
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10/06/2011 00:01
 
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Re: Re:
durruti16, 09/06/2011 23.42:




Infatti la Germania, rispetto a noi italiani, è molte lunghezze indietro, sia culturalmente che economicamente, lo riconosce il mondo intero ... [SM=g9327] [SM=g9327]




Durruti... Se il Buon Dio avesse messo in Italia una Ruhr... un po' di carbone, o qualche miliardo di tonnellata di risorse... Culturalmente, senza offesa... Giuridicamente, e so con chi parlo, dovrai riconoscere che hanno "impastato" ingredienti prodotti da altri...

Comunque, per i Crucchi (p.s.: la mia bisnonna Kasna lo era...) vale quanto disse Montanelli: " Il problema e' che noi li stimiamo ma non li amiamo... Loro ci amano, ma non ci stimano".

Massimo: Parole sante... Ogni volta che rivedo il discorso di Mussolini per l'entrata in Guerra, penso :" O i fascisti erano pochi ed erano tutti là, o in Italiana erano tutti fascisti..." Ricordo che, a parte pochi che si distinguevano dalle masse, spesso più per edonismo che per ideali, l'ordinamento di quegli anni era una Monarchia Costituzionale monopartitica Fascista... Pertanto, gli Italiani erano "Fascisti" come adesso all'estero direbbero che siamo "Repubblicani"... Si chiama "Diritto Vigente". quello del ventennio era, appunto, un "Diritto Vigente - o Positivo" - Fascista".
Non c'e' da stupirsi.
Il Nazismo derivava in gran parte dalla repressione e depressione della Germania post bellica (la Prima). Il Fascismo dalla delusione di un popolo vincitore a cui era negato il sedersi al tavolo con gli altri... E i popoli - lo insegna la Storia - si uniscono sempre al corteo di chi pare loro li possa far star meglio. Magari, se ne illudono solo. E, quando lo scoprono, solitamente i guai sono già accaduti... [SM=g27823] [SM=g27823] [SM=g27823]
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