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Relazione fratello-sorella?

Ultimo Aggiornamento: 21/07/2023 18:27
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Utente Junior
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12/10/2013 12:41
 
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Gaea, gazie a te :)
Post: 1.151
Utente Veteran
Piccola Iena
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12/10/2013 13:07
 
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Il concetto però è lo stesso, no? E' un racconto, qualcosa di non reale con protagonisti inventati usato per spiegare un concetto più ampio.
"Fiaba" non è un termine offensivo :)



Post: 848
Giudice****
Utente Senior
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12/10/2013 13:24
 
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Re:
Valpur, 12/10/2013 13:07:

Il concetto però è lo stesso, no? E' un racconto, qualcosa di non reale con protagonisti inventati usato per spiegare un concetto più ampio.
"Fiaba" non è un termine offensivo :)




Lo so... Però fiaba lascia quel retrogusto di infantilismo-stupidata-cosa carina, sì, ma poi si cresce. Non mi piace, abbinato a contesti di fede xD mi dà l'idea che la fede sia una bambinata. Poi ovviamente non è offensivo :D probabilmente sono io che su certi temi son sempre troppo cauta!!!!




Post: 144
Utente Junior
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12/10/2013 18:18
 
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Re:
Valpur, 12/10/2013 08:47:


questo mio pensiero nasce dal fatto che i figli di adamo ed Eva hanno perforza praticato incesto per generare la popolazione che è oggi, quindi non dovrebbe essere una cosa peccaminosa!


Quella di Adamo ed Eva è una fiaba, lo sai? Non sono mai esistiti i primi due uomini, creati da un'ipotetica entità invisibile e onnipotente. E' una semplificazione smentita da secoli di scienza.




se non sei cattolico non ci posso fare niente, ma io ci credo!
Post: 144
Utente Junior
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12/10/2013 18:20
 
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Re:
Valpur, 12/10/2013 13:07:

Il concetto però è lo stesso, no? E' un racconto, qualcosa di non reale con protagonisti inventati usato per spiegare un concetto più ampio.
"Fiaba" non è un termine offensivo :)




senti bello, io sono cattolica, e questa è pura fede. se tu non ci credi non sono problemi miei, ma non contestare la religione per favore!
per te sarà pure non reale, ma per me è realissima!
Chu!
[Modificato da Sere-channy 12/10/2013 18:21]
Post: 995
Utente Senior
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12/10/2013 18:56
 
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Nessuno ti sta contestando l'essere cattolica.
E ti parlo io che sono agnostica.
Ma... ehm... Prendere la Bibbia come verità reale significa secondo me essere un po' ingenui.
Cioé, sai che il mito del diluvio è copiato dal mito babilonese? E' un mito comune a moltissime civiltà(basta vedere quella greca con Deucalione e Pirra)
Poi sai che l'idea di uno stato di beatitudine primordiale dell'umanità non è solo cristiano? (un esempio sono le cinque età del mito greco?)
Cioè, va bene essere cattolici, ma credo convenga un minimo di senso critico.
Come si può avere la pretesa di esclusivismo quando le religioni come il cristianesimo (e da esso l'ebraismo) hanno copiato un botto di cose?

Poi, sicura di essere cattolica? A me la tua sembra più una posizione dei testimoni di Jehova (O come si scrive, mi scusino eventuali appartenenti a tale religione presenti)
[Modificato da Evil Lady Nanto 12/10/2013 19:05]
Se uno si è guadagnato il diritto ad essere quello che è nessuno glielo toglie.

Il mio archivio[URL]
Post: 1.287
Utente Veteran
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12/10/2013 20:18
 
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Re:
Evil Lady Nanto, 12/10/2013 18:56:

Nessuno ti sta contestando l'essere cattolica.
E ti parlo io che sono agnostica.
Ma... ehm... Prendere la Bibbia come verità reale significa secondo me essere un po' ingenui.
Cioé, sai che il mito del diluvio è copiato dal mito babilonese? E' un mito comune a moltissime civiltà(basta vedere quella greca con Deucalione e Pirra)
Poi sai che l'idea di uno stato di beatitudine primordiale dell'umanità non è solo cristiano? (un esempio sono le cinque età del mito greco?)
Cioè, va bene essere cattolici, ma credo convenga un minimo di senso critico.
Come si può avere la pretesa di esclusivismo quando le religioni come il cristianesimo (e da esso l'ebraismo) hanno copiato un botto di cose?



Quoto in parte: non è questione che le religioni "si copiano" a vicenda, semplicemente ci siamo tutti evoluti dalla stessa matrice primitiva indoeuropea, partendo da un ceppo comune socio-culturale.

Il popolo e la cultura ebraica sono antichissimi e si sono sviluppati nella stessa area geografica di Assiri e Babilonesi, sono accomunati da molti principi etici e religiosi evolutisi però in popoli diversi (che si sono pure fatti la guerra per secoli...)

Il cristianesimo agli albori subì le persecuzioni romane e per nascondere la propria fede dovette mescolare le festività con quelle pagane (vedi il 25 dicembre che era la festa di Saturno per i Romani e per noi divenne la data della nascita di Cristo, o il gesto di benedizione con pollice, indice e medio che da simbolo pagano del Sole divenne simbologia della Trinità Divina)

è tutto normale, non si tratta di "copiare" altri culti o miti (quello casomai lo fecero i Romani cambiando semplicemente i nomi al Pantheon Greco e appropriandosi di divinità altrui...)

Evil Lady Nanto, 12/10/2013 18:56:


Poi, sicura di essere cattolica? A me la tua sembra più una posizione dei testimoni di Jehova (O come si scrive, mi scusino eventuali appartenenti a tale religione presenti)



Concordo con la domanda: da cattolica posso assicurarti che la Chiesa ha capito da un bel pezzo gli errori commessi con Galileo ai tempi dell'Inquisizione, prendendo troppo alla lettera le Sacre Scritture.

I veri cattolici (che seguono il Papa) non sono contro Darwin e l'evoluzione, non sono contrari all'Astrofisica e alle Trasfusioni.

I Creazionisti si definiscono Cristiani, perchè credono negli stessi testi sacri, ma non seguono la Chiesa Cattolica: appartengono ad altri gruppi, perlopiù americani (Mormoni, Anabattisti, Evangelici, Metodisti ecc...) o ai Testimoni di Geova.

Quindi se siete Creazionisti per piacere non definitevi Cattolici: rovinate la reputazione di una Fede a cui non appartenete (e poi ci tocca spiegare ai non credenti la differenza tra noi e voi... >_>)

Nota: ci sono dei vecchi parroci di provincia ignoranti che predicano il Creazionismo, sono per fortuna sempre più rari, ma in giro se ne trovano ancora... Non fanno testo, se volete sapere la dottrina ufficiale è al Papa e al suo pensiero che dovete fare riferimento.
[Modificato da Treasterischi 12/10/2013 20:20]
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Piccola Iena
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13/10/2013 10:07
 
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Sere-Channy, ti stai scaldando molto.
Non credo di aver insultato nessuno nè di aver detto "se sei cattolico sei un cretino", anche perché sono stata educata al rispetto verso la fede altrui, soprattutto quando è diversa dalla mia.
D'altro canto, se avessi voluto esprimere un parere sulla religione (cosa che non ho fatto, ho solo contestato il prendere per realtà dei fatti quella che è un'allegoria) avrei anche potuto farlo, visto che c'è libertà d'opinione.
TI chiederei sinceramente di abbassare i toni, che reputo sgradevoli e offensivi nei miei confronti.
(E per inciso sono una donna)



Post: 39
Utente Junior
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13/10/2013 10:15
 
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E' off topic (e non mi spiace minimamente la cosa XD )

Ma devo dare ragione a Sere-Channy: non è carino dire " guarda che quello in cui credi è una favola".

Sarebbe altrettanto sgradevole dire " La tua fede è errata e mal riposta, pregherò per la tua anima a rischio ma..."

Si può obiettare che è più che lecito NON accettare un testo sacro come prova, semplicemente perchè si può non crederli: e non parliamo poi delle possibili interpretazioni.

Sono problemi diversi Valpur: non le hai detto che è cretina, ma hai sminuito tout cour parte della sua religione.
C'erano modi più appropriati per esprimere il dissenso dal racconto di Adamo ed Eva.

Per esempio potevi scrivere: " Non concordo con quel mito onestamente: tra l'altro anche se provassi a mettermi in quell'ottica di credente cattolica, lo considererei comunque come una fiaba, un allegoria per spiegare un concetto più grande".

Questo non sminuisce minimamente nessuno, e spiega il proprio punto di vista.

Non confondiamo le argomentazioni con le caratteristiche individuali.
Non pensa in quel modo perchè è cattolica o credente in un dato modo.
[Modificato da AngeloBentivoglio 13/10/2013 10:18]
Post: 848
Giudice****
Utente Senior
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13/10/2013 11:39
 
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E' off topic (e non mi spiace minimamente la cosa XD )



Nemmeno a me, personalmente, ma non vorrei creare 'disagi' a chi, entrando in questa discussione per parlare del tema in titolo, si trovasse un sermone sulla fede ^^ propongo quindi di chiudere qui l'off topic: leggo i commenti di Valpur su questa e su altre piattaforme e la conosco come un'utente sempre rispettosa e misurata, son più che sicura che sia stato soltanto uno scivolone linguistico e che se io non ci avessi messo becco nemmeno si sarebbe notato: non ce la vedo ad iniziare un flame religioso in questo modo!!

Idem per Sere-channy, non mi è mai sembrata una flammatrice professionista, quindi credo che i toni suonino alterati perché si è sentita attaccata: appurato che NESSUNO la sta attaccando, la cosa si può chiudere.

...però non posso esimermi dal quotare pressoché in toto Treasterischi: ANCHE noi cattolici siamo nel 2013, per favore, smettiamola con questo cliché del bigotto medievale. Che nemmeno nei momenti più bui i cattolici son stati in massa arretrati e bigotti, eh ^^
Quindi, se vogliamo discutere civilmente (o flammare spudoratamente, ci può stare anche quello volendo *_* ) su questo tema, io proporrei una nuova discussione "scherza con i fanti, ma lascia stare i santi" style.

Per il resto direi di tornare a parlare di incesti - e di quanto, mi ripeto, NON POSSANO ESSERE un simbolo di pucciosità romantica. No, no, no.

edit: pippone sul "anche noi stiamo nel ventunesimo secolo" ... e poi mi accorgo di aver scritto 2012 invece di 2013. No, ma geniale -.-'
[Modificato da (Gaea) 13/10/2013 11:41]




Post: 725
Utente Senior
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13/10/2013 11:58
 
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Io vorrei però dire che anche ammettendo i problemi e disagi di cui parlate (e che non ho nessuna intenzione di negare visto che neppure per caso ho mai potuto valutare dal vero una situazione del genere - intendo dire neppure accidentalmente senza essere io a interessarmene), se non altro trovo impropri e negativi atteggiamenti esterni di condanna a una cosa del genere (il "che schifo" "che vergogna" eccetera che venivano citati in apertura) per due motivi.

Primo: a me "tu" (tu generico ovviamente) non stai facendo niente di male, quindi non vengo a romperti... se poi è per te un problema spetta a te decidere cosa fare, ma è comunque sbagliato che qualcuno a cui la cosa non tocca venga a romperti le bolas

Secondo: voi stessi a quanto ho capito siete d'accordo sul fatto che almeno tra le eccezioni (mettiamoci pure rare) una cosa del genere possa non generare (o non essere generata da) problemi di sorta... Bé anche ammettendo che tutte le altre siano situazioni di disagio e che comportano problemi perché sti due poveracci che non ne hanno, anche ammettendo siano gli unici due sulla faccia della terra, dovrebbero pagarla per gli altri?

Mica voglio dire che a qualcuno debba andar bene tutto, anche a me ci sono cose che non piacciono o cose che non approvo, ma se non mi causano del danno e se non fanno nulla di male non vado a rompere a gente che manco conosco solo perché non mi piace pensare a una certa cosa... cavoli loro...
Il racconto a cui sono più affezionato
Il Castello Oscuro
leggilo e stampalo, se ti piace sarai contento di averlo fatto, se non ti piace puoi usare la carta per "salvare la partita" :3
La mia pagina con tutti i racconti


Se a Johnny gira e va, che strane cose fa
riesce anche a pensare col pensiero... -_-'
Post: 213
Utente Junior
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13/10/2013 12:14
 
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Sul "flame" religioso: sinceramente, credere che la Genesi sia pura realtà significa essere più ortodossi del Papa e IMHO è un filino assurdo. La Chiesa Cattolica non crede ciecamente nelle allegorie bibbliche, hanno laboratori scientifici, ci sono preti scienziati (medici, biologi, astrofisici che credo che esistano altre forme di vita nell'universo e ne cercano le prove, pensate un po'!). Che la storia di Adamo ed Eva è una fiaba non è offensivo, ne bambinesco. La fiaba è un genere letterario con una sua dignità e vi assicuro che nella tradizione sono storie per adulti, non per bambini. Non confondiamo la fiaba con Disney, per favore. Poi, se preferite allegoria, va bene, è un'allegoria. Insomma, mi è parso che abbiate avuto reazioni un filo esagerate e mi riferisco ai post tipo "non offendere la mia religione" quando nessuno l'aveva offesa.

Tornando a bomba sull'incesto. Dunque, il tabù dell'incesto è un tabù squisitamente culturale, tant'è che nel remoto passato era comune sposarsi tra fratelli (pensate alle dinastie reali dell'antico Egitto, per dirne una) o tra cugini (e qui si arriva a tempi molto più recenti. Ancora all'inizio del novecento nelle dinastie reali europee ci si sposava tra cugini, spesso anche di primo grado).
Il tabù dell'incesto ha una serie di ragioni, alcune strettamente sociologiche (alleanze con famiglie diverse, anquisizione di territori portati in dote, per dirne un paio), altre biologiche (come l'alta probabilità di tramandare malattie genetiche) ed è radicato nella cultura occidentale da secoli. Le leggi di tutti gli stati europei proibiscono l'incesto, per dire, e nessuno ha mai messo in dubbio questo divieto, il che significa che il tabù è così radicato nella nostra cultura da essere condiviso dalla (quasi) totalità della popolazione.
Ora, tutto questo pippone per dire che, iRL, l'incesto è qualcosa di socialmente deviante, fortemente proibito e visto da praticamente tutti come qualcosa di assolutamente negativo. Oltre che comportare una serie di traumi psicologici non indifferente all'eventuale coppia incestuosa, sia per il fatto che anche per loro è un tabù, è qualcosa di sbagliato (secoli di cultura non spariscono in un attimo), sia per l'isolamento sociale che ne deriverebbe. Parlo ovviamente dei rapporti tra fratelli (lascio stare quelli genitori/figli, che hanno tutta una serie di connotazioni patologiche a livello psichiatrico). L'incesto tra cugini primi è meno mal visto, appunto perché abbastanza comune almeno fino alla prima metà del novecento (e in alcune zone rurali anche in tempi più recenti) e anche perchè il tabù, in questo caso, è più motivato dalla biologia (trasmissione di malattie genetiche) che non dalla sociologia (anzi, i matrimoni tra cugini spesso garantivano la conservazione del patrimonio familiare, quindi erano addirittura incoraggiati in determinati casi).
Nelle ff tutto questo non conta, sono FANTASIA.
Dire che l'incesto è normale (e io odio questa parola, ma qui la uso in assenza di sinonimi, per intendere culturalmente e socialmente nella norma) iRL per giustificare lo shippare incest, beh, è un ragionamento un po' ingenuo e anche una qualche sorta di giustificazione morale che nessuno, per altro, ha chiesto.
Fantasia e realtà sono cose ben distinte, ed è bene che lo rimangano.


Siccome l'ignoranza va crescendo, denuncio io stesso le imitazioni. (C. Baudlaire)
Post: 39
Utente Junior
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13/10/2013 13:04
 
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Re:
Bob_Ombadil, 13/10/2013 11:58:

Io vorrei però dire che anche ammettendo i problemi e disagi di cui parlate (e che non ho nessuna intenzione di negare visto che neppure per caso ho mai potuto valutare dal vero una situazione del genere - intendo dire neppure accidentalmente senza essere io a interessarmene), se non altro trovo impropri e negativi atteggiamenti esterni di condanna a una cosa del genere (il "che schifo" "che vergogna" eccetera che venivano citati in apertura) per due motivi.

Primo: a me "tu" (tu generico ovviamente) non stai facendo niente di male, quindi non vengo a romperti... se poi è per te un problema spetta a te decidere cosa fare, ma è comunque sbagliato che qualcuno a cui la cosa non tocca venga a romperti le bolas



Il problema è quello infatti: di norma, il danno lo fanno a se stessi e all'altro partner coinvolti.
Non è che non fanno male a nessuno, si fanno del male... e tanto.

Che poi possa esserci il caso raro, tipo la coppia di fratello e sorella che sono stati separati alla nascita, e si sono ricongiunti dopo il crollo del muro di Berlino... sono adulti, sentimentalmente coinvolti, se ci sono estremi di patologia quello è un caso più particolare e preciso.
(Il fatto che continuassero a figliare vedendo che OGNI FIGLIO avuto insieme fosse affetto da disturbi genetici e che crepassero, e all'ottavo tentativo ancora insistano... beh quello si che è invece indice di un grave problema mentale, ma ammettiamo pure in buona fede i loro sentimenti reciproci... è un caso molto particolare, appunto. )

Il problema nasce dal fatto di considerare realtà positiva l'incesto, per tutte le questioni discusse ampiamente da altri.

Sul fatto della fantasia... vedere romanticizzata una storia particolare è un cosa, veicolare il messaggio che "incesto è giusto e bello" è tutt'altra storia.

Post: 144
Utente Junior
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13/10/2013 13:17
 
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Re:
Evil Lady Nanto, 12/10/2013 18:56:

Nessuno ti sta contestando l'essere cattolica.
E ti parlo io che sono agnostica.
Ma... ehm... Prendere la Bibbia come verità reale significa secondo me essere un po' ingenui.
Cioé, sai che il mito del diluvio è copiato dal mito babilonese? E' un mito comune a moltissime civiltà(basta vedere quella greca con Deucalione e Pirra)
Poi sai che l'idea di uno stato di beatitudine primordiale dell'umanità non è solo cristiano? (un esempio sono le cinque età del mito greco?)
Cioè, va bene essere cattolici, ma credo convenga un minimo di senso critico.
Come si può avere la pretesa di esclusivismo quando le religioni come il cristianesimo (e da esso l'ebraismo) hanno copiato un botto di cose?

Poi, sicura di essere cattolica? A me la tua sembra più una posizione dei testimoni di Jehova (O come si scrive, mi scusino eventuali appartenenti a tale religione presenti)

+


questo è ciò che pensi tu, io credo che sia reale.


Post: 144
Utente Junior
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13/10/2013 13:21
 
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Re:
Valpur, 13/10/2013 10:07:

Sere-Channy, ti stai scaldando molto.
Non credo di aver insultato nessuno nè di aver detto "se sei cattolico sei un cretino", anche perché sono stata educata al rispetto verso la fede altrui, soprattutto quando è diversa dalla mia.
D'altro canto, se avessi voluto esprimere un parere sulla religione (cosa che non ho fatto, ho solo contestato il prendere per realtà dei fatti quella che è un'allegoria) avrei anche potuto farlo, visto che c'è libertà d'opinione.
TI chiederei sinceramente di abbassare i toni, che reputo sgradevoli e offensivi nei miei confronti.
(E per inciso sono una donna)




non mi pare di aver usato toni sgradevoli, e non ti ho contestato. ho semplicemente detto che mi da leggermente fastidio che contesti la mia religione dicendo che è una favola. io penso che ognuno ha la sua religione e crede in qualcosa, quindi lascialo credere in pace ciò che vuole!
Post: 144
Utente Junior
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13/10/2013 13:22
 
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Re:
AngeloBentivoglio, 13/10/2013 10:15:

E' off topic (e non mi spiace minimamente la cosa XD )

Ma devo dare ragione a Sere-Channy: non è carino dire " guarda che quello in cui credi è una favola".

Sarebbe altrettanto sgradevole dire " La tua fede è errata e mal riposta, pregherò per la tua anima a rischio ma..."

Si può obiettare che è più che lecito NON accettare un testo sacro come prova, semplicemente perchè si può non crederli: e non parliamo poi delle possibili interpretazioni.

Sono problemi diversi Valpur: non le hai detto che è cretina, ma hai sminuito tout cour parte della sua religione.
C'erano modi più appropriati per esprimere il dissenso dal racconto di Adamo ed Eva.

Per esempio potevi scrivere: " Non concordo con quel mito onestamente: tra l'altro anche se provassi a mettermi in quell'ottica di credente cattolica, lo considererei comunque come una fiaba, un allegoria per spiegare un concetto più grande".

Questo non sminuisce minimamente nessuno, e spiega il proprio punto di vista.

Non confondiamo le argomentazioni con le caratteristiche individuali.
Non pensa in quel modo perchè è cattolica o credente in un dato modo.




grazie angelo, grazie!!
Post: 213
Utente Junior
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13/10/2013 14:10
 
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mi da leggermente fastidio che contesti la mia religione dicendo che è una favola.


Guarda che non ha contestato la religione cattolica, eh, ha solo detto che quello di Adamo ed Eva è un mito, cosa che riconosce anche il Papa, per altro.
Solo a me sembrano concetti profondamente diversi?


Siccome l'ignoranza va crescendo, denuncio io stesso le imitazioni. (C. Baudlaire)
Post: 144
Utente Junior
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13/10/2013 14:14
 
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Re:
Winola Elladora Black, 13/10/2013 12:14:

Sul "flame" religioso: sinceramente, credere che la Genesi sia pura realtà significa essere più ortodossi del Papa e IMHO è un filino assurdo. La Chiesa Cattolica non crede ciecamente nelle allegorie bibbliche, hanno laboratori scientifici, ci sono preti scienziati (medici, biologi, astrofisici che credo che esistano altre forme di vita nell'universo e ne cercano le prove, pensate un po'!).




io non dico che la genesi sia pura realtà, soltanto Dio sa quello che è successo.
però credo in Adamo ed Eva e mi secca il fatto che lo chiamiate "fiaba".
come ho detto prima, io ci credo, non mi importa se qui ci sono testimoni di Geova, buddisti, mussulmani...ognuno ha qualcosa in cui credere, ognuno ha la sua fede, quindi non andate a denominare ciò in cui uno crede "fiaba" perchè mi sembra normale che da fastidio.

inoltre concordo con (Gaea), perchè non stiamo semplicemente andando fuori dal tema della discussione, ma stiamo anche mancando di rispetto a _Mademoiselle. per questo motivo porgo le mie scuse a lei.
adesso per favore torniamo a parlare di incesto!
Chu!
Post: 725
Utente Senior
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13/10/2013 14:16
 
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Alla fine con ogni opera (in questo caso parliamo di storie e racconti) veicoli un messaggio e a volte la gente ci legge messaggi che tu manco volevi veicolare (mi viene in mente la discussione sulle 50 sfumature, io non credo affatto che all'autrice fregasse nulla di dare chissà quali modelli coi suoi personaggi, penso volesse solo descrivere scene che la intrigavano, eppure un sacco di gente a dire "ah le donne in questo si riconoscono?" "ah che schifo l'autrice è pure una donna" eccetera - quando poi la questione reale era non "anche una donna è a favore del maschilismo" ma solo semplicemente - per quello che ho capito leggendone solo un pò dato che poi mi annoiavo - "anche una donna scrive cavolate porno"...

questo per dire che lamentarsi del romanticizzare su una situazione dicendo però che si deve essere liberi di scriverne finché si rimane nella fantasia può essere una contraddizione... molte volte cose che sono fantasia per un autore possono essere prese in maniera più convinta da qualche lettore e tante cose possono essere travisate, ma non credo che smettere di scrivere sia la soluzione.
Se uno ha una fantasia del genere ovviamente il suo racconto sembrerà voler giustificare o magari anche idealizzare una situazione del genere anche se poi magari l'autore non ne sa nulla e quindi non la può valutare... e magari non gli interessa neppure valutarla sul serio...

Infine, tra il condannare qualcosa e dire attivamente che è "giusta e bella" ce ne passa di acqua sotto i ponti. Se qualcuno fa del male a sé stesso non penso che qualcun altro di propria iniziativa lo possa aiutare "improvvisando" diciamo, e andandolo a tirare per i capelli (dammi retta perché ti voglio aiutare e io ho ragione) né che dirgli "sai mi fai schifo dovresti vergognarti" sia un aiuto.
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Se a Johnny gira e va, che strane cose fa
riesce anche a pensare col pensiero... -_-'
Post: 995
Utente Senior
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13/10/2013 15:23
 
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Re: Re:
Sere-channy, 13/10/2013 13:17:

+


questo è ciò che pensi tu, io credo che sia reale.






Ciò che credo io?
Il mito del diluvio è presente nei miti mesopotamici. Non lo dico io, ma diversi studi.
Poi, se non ricordo male, il mito del diluvio primordiale esiste nei maya.
Ma in effetti è vero, non stiamo qui per parlare di creazionismo o che altro.
Quindi mi ritiro.

Ah, una cosa: ti volevo solo fare notare che la definizione che dai è abbastanza fuorviante, perché i cattolici non sono contro l'evoluzionismo (tra l'altro secondo alcuni conti fatti all'interno della Bibbia, la Terra dovrebbe avree 6000 anni e qualche cosa. E mi spiegate come mai ci sono rocce più antiche?), ma i pro-evoluzionisti sono altri gruppi cristiani come i testimoni di Geova, i mormoni etc.

[Modificato da Evil Lady Nanto 13/10/2013 15:32]
Se uno si è guadagnato il diritto ad essere quello che è nessuno glielo toglie.

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