Germania - Italia

BeautifulLoser, 09/02/2011 23.37:

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la germania la prima dell'anno la imbrocca raramente. è quasi una tradizione. l'italia nel secondo tempo mi ha sorpreso piacevolmente. ci ha messo più corsa che nel primo tempo.

sui rigori noi due, giovanni, non andiamo molto d'accordo. tu segui la tradizione italica dell'analisi al microscopio elettronico (anche tu segui la tradizione italica: però quella del "alla fine tutto si compensa non vale la pena perderci tempo ad analizzare") : "pochi hanno visto che il difensore..." -- sì, pochissimi, solo alcune centinaia di milioni di telespettatori worldwide. (simpatica ironia ma se è per questo milioni di persone votano Berlusconi. questo non vuol dire che ci abbiano "visto" giusto..) poi se l'hanno visto in pochi, così "netto" non sarà stato, e la differenza tra l'accaduto e il netto l'ha colmata un arbitro piuttosto generoso; (posso ritirare il "netto", perchè effettivamente per definirlo tale avrei davvero bisogno del ..."potenziometro di contatti" e capire l'intensità della gomitata, l'effettivo appoggio in quel momento della ggamba di Grosso, e quindi dedurne l'effettivo impedimento dato (o meno) dal fallo.... ma il fallo c'è, il difensore va con il gomito ad ostacolare la corsa. è fallo, altro che microscopio. se poi il "criterio europeo" è che io alto 1.64 non ho diritto di vedermi fischiato il fallo se un omone di 2.01 mi entra a valanga, perchè è colpa mia che sono un fuscello... allora non mi va bene il c.d. "criterio europeo". quello su Grosso si può discutere quanto sia stato intenso, ma non è SCANDALO addirittura se uno lo fischia. lì c'è un evidente contatto. che impedisce la prosecuzione di un'azione pericolosissima. (io seguo una tradizione più europea che prescinde da termini pseudo-giuridici tipo "intenzionalmente contundente", "danno procurato" ecc.
se arriva la moviola in campo in italia, bisogna metterci anche un giuria accanto

questa forse è la cosa più errata che hai detto in questo post: volendo ricollegarmi alla tua battuta sulla giuria, l'introduzione della moviola (nella mia personailissima concezione, che spesso è poco capita e me ne rendo conto quando sento discorsi come il tuo o come "si ma poi chi è che decide se un episodio è da rigore? chi lo decide il "ricorso alla moviola? già, perchè mica si può chiederla a ogni fallo laterale"....) dovrebbe implicare e presupporre PROPRIO l'inutilità di una giuria, tanto è univoca e lampante l'interpretaz... anzi leva "interpretazione", piuttosto "presa d'atto".
è tutto molto più semplice. infinitamente più semplice.

non ci si mette mica a discutre di una spallata. ma il mani di Bovo contro la Juve, il rigore di Juan su Zarate, il non rigore di Boniek nella finale con il Liverpool, il gol di Lampard contro la Germania agli scorsi mondiali... e via così. e se c'è mano e la moviola la mostra, anche il rigore di ieri. e ti spiego dopo perchè, se si dimostra che il tocco di mano c'è, quello è rigore "senza Giuria". ecco... forse il rigore di Grosso non si può annoverare tra questi casi, anche se ci si avvicina molto. lì come detto, ci sarebbe bisogno di capire quanto è forte il colpo di gomito.
ho sempre voluto aprire un topic qui dentro, intitolato "moviola in campo: esempi pratici del (proficuo) ricorso ad essa". si cambierebbe la storia del calcio, evitando di questionare (qui si molto legalesemente, peggio che giuridicamente) su cose sulle quali anche 8 ore all avisione non chiariscono: molti episodi e destini della storia del calcio, sarebbero stati invertiti con la moviola come la dico io.
vero: non la puoi utilizzare su tutto, devi per forza lasciare delle cose indefinite.. come si dice... "alla discrezionalità". ma troppa gente travestita da realista ti fa "la moviola non serve perchè non risolve tutto".
già allora smettiamo di fare ricerca su cancro, leucemia, diabete, morbi e sindromi vari, perchè "la ricerca e le cure non evitano TUTTE le malattie e TUTTE le morti", lo stesso sull'ecologia e altre mille cose.
è un modo puerile di giustificare la voglia di non muovere il culo.
ma questo è un altro discorso e già mi sono dilungato e passato di palo in frasca, al solito mio...
resta il fatto che la Moviola in Campo è proprio quella antitetica alla "Giuria"

addendum: delle tre situazioni contestate dai commentatori della rai, quelli tedeschi considerano dubbio solo lo spalla-a-spalla tra cassano e mertesacker.

e chi sono i tedeschi i Zarathustra del calcio e del mondo? non mi pare proprio alla luce del fatto che sorvolano sul fatto che un onestissimo tedesco ... così sicuro di esserci andato con il petto... chissà perchè dato che ne è così sicuro, pensa di aggiungerci anche le mani. forse non lo posso sapere perchè a differenza sua e dei sopraffini commentatori, io non sono tedesco. e quindi non sono un "puro" come loro, che sono il metro della giustizia e dell'onestà intellettuale.
la verità senza girarci intorno che lì il discrimine è se il tedesco totcca o no la palla. se la tocca è rigore, per un motivo preciso e ahite, "giuridico" (cioè: regolamentare): è un fallo di mano Volontario.
tutto cade SE non la tocca. è quello e solo quello il discrimine.
ma non mi avete anciora detto se la tocca o no. io ho visto solo un replay.
tornando agli Zarathustra e ai Mahatma... che fra un pò si inizia a intaravedere un discorso un pò pericoloso (e contradditorio sopratutto in quanto fatto da te, anche se penso che ciò vada aldilà delle tue intenzioni) di Razza Superiore...
cosa hanno commentato gli Eminenti telecronisti della TV tedesca sui fischi al nostro inno?
io direi che sono un pò come noi. la razza è la stessa. ed è pieno di coglioni del cazzo. proprio come da noi!

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BeautifulLoser, 09/02/2011 23.13:

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così netto che l'arbitro l'ha subito dato.
sul serio: il giocatore era steso e in scivolata, non aveva le braccia alzate o sopra la testa e cassani gli tira il pallone sul petto.
non sarebbe stato un rigore alla grosso contro l'australia, ma giù di lì.

cassani crossa, il difensore entra in scivolata e nn fa niente ma proprio niente per evitare di prendrla con le mani..ricordi juan a livorno?liechtensteiner al derby? ben diverso è prendersi la pallonata sulle mani..e avrei anche qualcosa da ridire sull'intervento di Mertesacker perchè l'ostruzione di spalla è accompagnata con la coscia...

comunque l'italia ha dato quasi il massimo, la germania quasi il minimo.

mah, mi permetto di dire.. lettura riduttiva..L'Italia è un cantiere aperto,la Germania è una squadra di calcio oliata, arrivata terza ai Mondiali che ieri giocava anche in casa-..Poi come hai detto da un'altra parte se è vero che la Germania toppa la prima dell'anno l'italia le amichevoli le gioca semrpe a cazzo..direi quasi un evento che ieri abbia dato....il massimo
E io sono ipercritico con l'Italia eh, nn è che si sono esaltato ieri

interessante, secondo me, anche il fatto che cassano non serve veramente a niente.

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ShearerWHC, 09/02/2011 23.08:

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L'ho vista a spezzoni ma a me invece l'Italia continua a sembrare una squadra di livello mediocre: più che altro non dà mai l'impressione di poter aggredire la partita, e non ha un piano di gioco preciso.
La qualità degli interpreti poi non è delle migliori (eufemismo), il centrocampo in particolare mi pare scarso forte.
Secondo me farà fatica a giocare così contro avversari ben messi in campo, di qualsiasi livello essi siano

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giove(R), 09/02/2011 23.18:

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beh però la germania "era data" come una squadra ben messa in campo.
naturalmente andiamoci piano piano piano. non è detto nulla.
queste poi sono le partite di vetrina che l'Italia ha spesso imbroccato. magari contro l'Ucraina si perdeva...

direi che ci vuole tempo per vedere dei frutti. non c'è ancora un'impronta. e non ci sono Fuoriclasse.
poi manca qualche pedina basilare. sugli esterni di difesa.

più che altro aprlo così perchè pensavo proprio peggio. mi aspettavo che al Germania ci mettesse all'angolo.
non è stato così.

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faberhood, 10/02/2011 19.31:

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sicuramente non è una nazionale pronta per gli europei.

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giove(R), 10/02/2011 11.22:

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ho finito.

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Sound72, 10/02/2011 11.44:

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su questo quasi convengo
ho finito anche io

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BeautifulLoser, 10/02/2011 23.39:

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magari quoti in modo che uno possa replicare ai tuoi punti senza dover perdere tempo a fare operazioni di copia e incolla piuttosto assurde. altrimenti incomincio a intravedere un discorso un po' pericoloso che vuoi complicare la possibilità di risponderti.

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lucaDM82, 11/02/2011 16.17:

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Italia-Germania, frustrazione della stampa tedesca




Germania-Italia



ITALIA GERMANIA STAMPA TEDESCA – Germania-Italia, il giorno dopo. La stampa tedesca riconosce in un coro unanime una sorte di “sindrome Italia” che impedisce alla nazionale tedesca di battere gli azzurri, in una partita amichevole, da ben 16 anni. Se invece si parla di gare con qualcosa in palio allora la casella resta vuota. L’Italia resta dunque un tabù per la Germania, anche per la fortissima Germania di adesso, vicecampione d’Europa e terza classificata nell’ultima rassegna mondiale. “L’Italia resta un avversario che mette paura”. Il titolo del quotidiano Frankfurter Allgemeine Zeitung racchiude bene il senso dei commenti della stampa tedesca al pareggio della Germania con gli azzurri a Dortmund. “La nazionale tedesca – riassume sempre la Frankfurter – non riesce più a vincere contro l’Italia: anche nel quinto tentativo dal 1995 la squadra azzurra, grazie a un tardivo 1-1, impedisce un trionfo tedesco”.

Fonte: gazzetta.it







La Bild: "Perchè non li battiamo mai?"
Loew analizza la partita: "E' mancata la velocità nei 90', comunque un match divertente". La Faz: "Rossi ha smorzato la nostra grande possibilità"

I quotidiani teutonici come previsto non hanno digerito il pareggio della Germania contro l'Italia nell'amichevole di ieri sera a Dortmund. Un test-match, sì, niente di ufficiale, ma dalle reazioni della stampa e del tecnico all'indomani della mancata vittoria, si intuisce quanto la selezione di Loew tenesse ad uscire vincitrice dal campo. Sedici anni dall'ultimo successo, passando per le sconfitte storiche dell'Azteca (semifinale Mondiale), di Madrid (finale 1982) e di Dortmund (semifinale 2006). Quella di ieri era stata presentata proprio come la rivincita di quattro anni fa, quando ai supplementari Grosso e Del Piero scardinarono le ambizioni del paese ospitante. Ma non è bastato giocare nello stesso teatro, quello del Borussia, che vanta la curva più calda del panorama tedesco. "Jogi, perchè non possiamo farla fuori?", la domanda-titolo della Bild, riferita direttamente al selezionatore. Un gioco di parole sulla patria della pasta, col quale il tabloid tedesco non nasconde la sua delusione per la mancata rivincita sugli azzurri. Soprattutto in un periodo in cui il valore dell'Italia non sembra paragonabile a quello della Germania, semifinalista e finalista negli ultimi Mondiali ed Europei. "Peccato, ragazzi", continua il giornale. Anche il quotidiano berlinese Berliner Zeitung dedica ampio spazio all'amichevole di ieri sera e titola in prima pagina: "Ancora solo un pareggio". Ma la testata non ha dubbi: "Prima o poi batteremo l'Italia", commenta. Da parte sua, la Frankfurter Allgemeine Zeitung (Faz) commenta che la nazionale tedesca ha avuto "la sua più grande possibilità" di battere l'Italia, ma "Rossi ha smorzato l'ottimismo dei tedeschi". Il motivo di questa ennesima mancata vittoria lo ha spiegato lo stesso Loew all'emittente televisiva Ard: "Non siamo riusciti a mantenere la velocità per i 90 minuti come avevamo previsto - ha commentato, secondo quanto riporta la Bild -. Tuttavia è stata una partita divertente".

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lucolas999, 12/02/2011 10.57:

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