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Adorare lo Schiavo

Ultimo Aggiornamento: 07/01/2011 13:53
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06/01/2011 17:49
 
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Racconto questo fatto realmente accadutomi

Si era a cena con una tavolata di fratelli circa 20 di cui tre anziani e vari pionieri.

Io ho cominciato a dire che non trovavo giusto che DIO tratti la fornicazione alla stessa stregua dell'omicidio,

Allora si comincio a ragionare sulla cosa, chi ne diceva una chi un'altra, nessuno si scandalizzo.

Poi passo al fatto che DIO in certe circostanze "sembra" aver agito con mancanza di Amore, anzi l'opposto dell'amore, si parlò di Davide/Betsabea Uzza e l'arca dell'alleanza Mosè è l'acqua ecc.

Anche in questo caso chi diceva una cosa chi un'altra, ma nessuno rimase turbato.

Alla fine dico, non capisco perchè il CD considera un'autotrasfusione alla stessa stregua di una trasfusione di sangue.

Un silenzio di tomba calò sulla tavolata, la moglie di un anziano disse, cosa fai metti in dubbio la direttiva dello schiavo!!!

Gli anziani col boccone in bocca subito hanno dirottato la discussione

Poi in separata sede mi hanno fatto shampoo e capelli!!

-----------------

Ora io non voglio essere polemico, però la cosa mi ha lasciato molto amareggiato!

Finche "criticavo" l'operato Dell'Altissimo a tutti stava bene, ma quando ho avanzato una critica allo schiavo, salvati cielo!

Ne deduco che lo schiavo viene tenuto in considerazione molto più di DIO stesso, se questa non è idolatria ditemi cosa è!?!?!

Si rischia di essere Testimoni Dello Schiavo!
Saluti
06/01/2011 18:02
 
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Caro Quincy,

A me pare che tu stia raccontando una serie di "balle spaziali" a dir poco spassose... guarda che questa non è mica la sezione umorismo! Riguardo alla presunta "idolatria" dello schiavo forse dovresti meditare sul tuo atteggiamento ed il tuo tono... non pensi? Vedi, tu critichi tutti ma non sei mai stato in grado (neppure qui) di analizzare te stesso ed i tuoi motivi. Magari non è tanto quello che hai detto, ma il fatto che tu davvero hai fatto quella boutade per mettere in dubbio la direttiva dello schiavo e gli altri, come naturale per chi ha fede in Dio, ha percepito che hai detto una cattiveria...

Fai una cosa: prendi il tuo elicotterino privato e invece di rimuginare su questi bizzarri episodi di vita, passa le feste comandate a guardare l'Italia dall'alto, magari acquisti quel distacco che ti manca.

Shalom [SM=g1944981]
[Modificato da barnabino 06/01/2011 18:09]
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06/01/2011 18:06
 
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Re:
barnabino, 06/01/2011 18.02:

Caro Quincy,

A me pare che tu stia raccontando una serie di "balle spaziali" a dir poco spassose... guarda che questa non è mica la sezione umorismo!

Fai una cosa: prendi il tuo elicotterino privato e invece di rimuginare su questi bizzarri episodi di vita, passa le feste comandate a guardare l'Italia dall'alto, magari acquisti quel distacco che ti manca.

Shalom [SM=g1944981]



L'Idolatria nel popolo di DIO è sempre stato un problema, tanto che fu fatto sparire il corpo di Mosè probabilmente proprio per evitarla,

In Rivelazione un Angelo rischia di essere Adorato da Giovanni,

non vedo così inverosimile il rischio di Adorare lo Schiavo

anzi la cosa la vedo altamente probabile [SM=g10765]


Ps: non è per nulla un elicotterino, tranquillo che ci giro pure troppo!

[IMG]http://i55.tinypic.com/b7i341.jpg[/IMG]
[Modificato da Quincy. 06/01/2011 18:12]
06/01/2011 18:10
 
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Quincy capisco il tuo punto di vista e trovo interessante (in negativo naturalmente) la tua esperienza. Ritengo comunque un pò esagerato arrivare ad affermare che i tdG o almeno quei tdG che erano tuoi commensali siano "adoratori dello Schiavo"...e te lo dico io che cmq sono un critico: la tua mi sembra davvero un'esagerazione. Diciamo invece che tra i tdG se un rischio c'è è quello ben descritto in una vostra stessa rivista.

*** w98 15/3 pp. 10-11 Schiavi di uomini o servitori di D-o? ***
...hanno “grande devozione per una persona, idea o cosa”. In effetti i membri di qualsiasi gruppo religioso che hanno un forte attaccamento a capi umani e alle loro idee rischiano di diventare schiavi di uomini.

Sostanzialmente il rischio è di diventare schiavi di uomini più che servitori di D-o.


PS: Quincy hai davvero un elicottero privato?!?!?!? Mi faresti fare un giro?
[Modificato da (Naaman) 06/01/2011 18:11]
06/01/2011 18:13
 
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Caro Quincy,


non vedo così inverosimile il rischio di Adorare lo Schiavo



Riguardo alla presunta "idolatria" data allo schiavo forse dovresti meditare sul tuo atteggiamento ed il tuo tono... non pensi? Vedi, tu critichi tutti ma non sei mai stato in grado (neppure qui) di analizzare te stesso ed i tuoi motivi. Magari non è tanto quello che hai detto, ma il fatto che tu davvero hai fatto quella boutade per mettere in dubbio la direttiva dello schiavo e gli altri, come naturale per chi ha fede in Dio, ha percepito che hai detto una cattiveria...

I TdG non venerano nessun componente dello schiavo, riconosciamo che sono solo uomini, creature come noi, a cui Dio ha solo dato una particolare autorità in questo tempo, riconoscere l'autorità di qualcuno non ha nulla a che vedere con idolatrarlo, almeno secondo la definizione di idolatria.

Shalom
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06/01/2011 18:16
 
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Re:
(Naaman), 06/01/2011 18.10:

Quincy capisco il tuo punto di vista e trovo interessante (in negativo naturalmente) la tua esperienza. Ritengo comunque un pò esagerato arrivare ad affermare che i tdG o almeno quei tdG che erano tuoi commensali siano "adoratori dello Schiavo"...e te lo dico io che cmq sono un critico: la tua mi sembra davvero un'esagerazione. Diciamo invece che tra i tdG se un rischio c'è è quello ben descritto in una vostra stessa rivista.

*** w98 15/3 pp. 10-11 Schiavi di uomini o servitori di D-o? ***
...hanno “grande devozione per una persona, idea o cosa”. In effetti i membri di qualsiasi gruppo religioso che hanno un forte attaccamento a capi umani e alle loro idee rischiano di diventare schiavi di uomini.

Sostanzialmente il rischio è di diventare schiavi di uomini più che servitori di D-o.


PS: Quincy hai davvero un elicottero privato?!?!?!? Mi faresti fare un giro?




Per un giro in elicottero non ci sono problemi, apparte l'assicurazione, visto mai,,,,,,

Tu dici che rischiano di essere schiavi dello Schiavo che più che Schiavo è un gran padrone [SM=x1408447]

però da schiavo ad adorare il passo è veramente breve [SM=g10765]

Ciao,
06/01/2011 18:19
 
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Re:
barnabino, 06/01/2011 18.13:

Caro Quincy,


non vedo così inverosimile il rischio di Adorare lo Schiavo



Riguardo alla presunta "idolatria" data allo schiavo forse dovresti meditare sul tuo atteggiamento ed il tuo tono... non pensi? Vedi, tu critichi tutti ma non sei mai stato in grado (neppure qui) di analizzare te stesso ed i tuoi motivi. Magari non è tanto quello che hai detto, ma il fatto che tu davvero hai fatto quella boutade per mettere in dubbio la direttiva dello schiavo e gli altri, come naturale per chi ha fede in Dio, ha percepito che hai detto una cattiveria...

I TdG non venerano nessun componente dello schiavo, riconosciamo che sono solo uomini, creature come noi, a cui Dio ha solo dato una particolare autorità in questo tempo, riconoscere l'autorità di qualcuno non ha nulla a che vedere con idolatrarlo, almeno secondo la definizione di idolatria.

Shalom




Pure Mosè era solo un uomo, ma il rischio di adorarlo era presente!!!
non vedo che ci sia di strano nel rischio di Adorare lo Schiavo
06/01/2011 18:25
 
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Re: Re:
Quincy., 06/01/2011 18.16:




Per un giro in elicottero non ci sono problemi, apparte l'assicurazione, visto mai,,,,,,

Tu dici che rischiano di essere schiavi dello Schiavo che più che Schiavo è un gran padrone [SM=x1408447]

però da schiavo ad adorare il passo è veramente breve [SM=g10765]

Ciao,




Caro Quincy...dico che in effetti i tdG mostrano sicuramente, per usare le parole della rivista citata: un forte attaccamento a capi umani e alle loro idee. Eventuali "casi" di adorazione...andrebbero documentati...e tu non lo fai!
06/01/2011 18:28
 
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Caro Quincy,


Pure Mosè era solo un uomo, ma il rischio di adorarlo era presente!!! non vedo che ci sia di strano nel rischio di Adorare lo Schiavo



Non lo metto in dubbio, ma non mi pare che l'episodio in cui ci racconti che qualcuno ha storto il naso quando hai detto una cattiveria sullo schiavo e la sua autorità abbia qualcosa a che fare con il rischio di idolatrarlo.

La mia impressione è che tu fondamentalmente disprezzi l'autorità dello schiavo e la sua direttiva, e ritieni che rispettarne il ruolo sia idolatria, ti ricordo che rischio di idolatria o no gli ebrei erano tenuti a rispettare l'autorità di Mosè che nulla fece per essere idolatrato... tu rispetta lo schiavo e lascia a lui riprendere chi eventualmente iniziasse a venerarlo!

Shalom [SM=g27987]
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06/01/2011 18:28
 
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E' estremamente interessante quello che dici Quincy. E' esattamente una delle impressioni più forti che ho avuto nel mio rapporto (seppur esterno) con i Testimoni di Geova.
06/01/2011 18:29
 
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Re: Re: Re:
(Naaman), 06/01/2011 18.25:




Caro Quincy...dico che in effetti i tdG mostrano sicuramente, per usare le parole della rivista citata: un forte attaccamento a capi umani e alle loro idee. Eventuali "casi" di adorazione...andrebbero documentati...e tu non lo fai!



Che dici Testimoni dello Schiavo rende meglio l'idea?!?!?

Per adorare non si intende che si inginocchiano sulla foto del CD

ma già quando non possono sentire muovere nessuna critica sullo Schiavo e viceversa tollerano critiche verso DIO, rischia di essere una forma di adorazione
06/01/2011 18:30
 
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Re: Re: Re:
(Naaman), 06.01.2011 18:25:




Caro Quincy...dico che in effetti i tdG mostrano sicuramente, per usare le parole della rivista citata: un forte attaccamento a capi umani e alle loro idee. Eventuali "casi" di adorazione...andrebbero documentati...e tu non lo fai!



ma di quale attaccamento parli? Ti risultano dei post "strappacapelli" quando ad esempio muore un membro del corpo direttivo? IO ad esempio, non che me ne vanto, non ho fatto neppure le condoglianze. Vuoi che ti trovo il thread?

Non li considero capi umani e non penso che altri TdG li considerano tali. Per me sono semplici persone come noi che hanno un altro compito/ruolo da quello che abbiamo noi.

Non li riverisco, non li venero, non cado in ginocchio davanti a loro se li dovessi incontrare, non gli bacio la mano o la scarpa del piede....insomma che stai dicendo che a me non risulta proprio per niente?!



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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
06/01/2011 18:34
 
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Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 06/01/2011 18.30:



ma di quale attaccamento parli? Ti risultano dei post "strappacapelli" quando ad esempio muore un membro del corpo direttivo? IO ad esempio, non che me ne vanto, non ho fatto neppure le condoglianze. Vuoi che ti trovo il thread?

Non li considero capi umani e non penso che altri TdG li considerano tali. Per me sono semplici persone come noi che hanno un altro compito/ruolo da quello che abbiamo noi.

Non li riverisco, non li venero, non cado in ginocchio davanti a loro se li dovessi incontrare, non gli bacio la mano o la scarpa del piede....insomma che stai dicendo che a me non risulta proprio per niente?!





Sicuro!?!?!?!

pensa che quando arrivò il nuovo pioniere speciale in sala, siccome non lo conosceva nessuno, appena entrato molti lo hanno salutato con superficialità, classico saluto al volo senza neanche guardarti in faccia, poi appena saputo chi era sono tornati tutti indietro per servire e riverire!!! con salutoni abbracci ecc.

Idolatria è molto più subdola di quanto possiamo immaginare [SM=g10765]

By Peppicacia

Ci sono poi forme di idolatria più sottili. La concupiscenza è idolatria (Col 3:5), poiché l’oggetto dei propri desideri smodati distoglie l’affetto dal Creatore, diventando così un vero e proprio idolo. Invece di servire fedelmente Geova Dio, si può diventare schiavi del proprio ventre, vale a dire dell’appetito o desiderio carnale, facendone il proprio dio. (Ro 16:18; Flp 3:18, 19) Poiché l’amore per il Creatore si dimostra con l’ubbidienza (1Gv 5:3), la ribellione e lo spingersi presuntuosamente avanti sono paragonabili ad atti di idolatria. — 1Sa 15:22, 23.
[Modificato da Quincy. 06/01/2011 18:36]
06/01/2011 18:35
 
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Caro Naaman,


in effetti i tdG mostrano sicuramente, per usare le parole della rivista citata: un forte attaccamento a capi umani e alle loro idee



Francamente non mi risulta, noi abbiamo attaccamento solo per Geova (di cui siamo testimoni) e per il Signore Gesù. Lo schiavo non è altro che un umile portavoce, che si limita ad attenersi alla guida della parola di Dio e dello Spirito. Nessun TdG si inchinerebbe mai davanti ad un componente dello schiavo, né essi pretendono tale tipo di devozione, così nessun TdG mette lo schiavo in una posizione superiore alle idee contenute nella parola di Dio, come non consideriamo nostro padre Abraamo, Mosè, Isaia o altri profeti sullo stesso piano di Dio!

Shalom
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06/01/2011 18:35
 
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Re: Re: Re: Re:
Quincy., 06.01.2011 18:29:



Che dici Testimoni dello Schiavo rende meglio l'idea?!?!?

Per adorare non si intende che si inginocchiano sulla foto del CD

ma già quando non possono sentire muovere nessuna critica sullo Schiavo e viceversa tollerano critiche verso DIO, rischia di essere una forma di adorazione



pure tu, ma di che diamine parli? Quando Naaman ha iniziato a scrive G-ova anzichè Geova, mi ha dato fastidio e l'ho fatto presente. Se si permetterebbe di criticare Geova, come ad esempio l'utente Desolina che disse che gli mancano gli attributi, a me da fastidio e non ti nascondo che bannerei all'istante a chi si permette se ne avessi la possibilità.

Per quanto riguarda lo schiavo, per noi è un gruppo di persone scelto da Dio e Cristo per prendere la direttiva nella congregazione. Gli diamo il rispetto che meritano per il ruolo che ricoprono. Lo stesso rispetto lo do ad un fratello qualunque della congregazione.

Se ti permetteresti di criticare un fratello della congregazione qui nel forum, guarda quanta strada faresti e se non verresti bannato!

Hai l'elicottero e la ferrari, ma di materia grigia ne hai davvero poca se ragioni così






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06/01/2011 18:36
 
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Re: Re: Re: Re:
Quincy., 06/01/2011 18.29:



Che dici Testimoni dello Schiavo rende meglio l'idea?!?!?

Per adorare non si intende che si inginocchiano sulla foto del CD

ma già quando non possono sentire muovere nessuna critica sullo Schiavo e viceversa tollerano critiche verso D-O, rischia di essere una forma di adorazione



Più che altro...(Isaia 29:13-14) ... e il suo timore verso di me diviene comandamento di uomini che è insegnato,[...] e la sapienza dei suoi saggi deve perire, e il medesimo intendimento dei suoi uomini discreti si nasconderà”...
06/01/2011 18:41
 
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Quincy,

Ma torna nella sezione UMORISMO per piacere! [SM=g8930]


pensa che quando arrivò il nuovo pioniere speciale in sala, siccome non lo conosceva nessuno, appena entrato molti lo hanno salutato con superficialità, classico saluto al volo senza neanche guardarti in faccia, poi appena saputo chi era sono tornati tutti indietro per servire e riverire!!! con salutoni abbracci ecc



Quella semmai è maleducazione (immagino che tu sei il solo che è andato a salutarlo calorosamente, non è vero?) e superficialità, magari con un po' di ipocrisia... anche se non mi risulta che i pionieri speciali (poveretti) siano poi così "riveriti" da tutti al punto di farne oggetto di venerazione. E poi, cosa c'entra con lo Schiavo? Boh...

Ripeto: il problema, invece, è che tu disprezzi la direttiva e l'autorità dello schiavo... da questo nasce il fatto che all'elicotterino (poi) girano le pale appena si accende il motore!

Shalom
[Modificato da barnabino 06/01/2011 18:42]
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06/01/2011 18:41
 
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Re:
barnabino, 06/01/2011 18.35:

Nessun TdG si inchinerebbe mai davanti ad un componente dello schiavo




Infatti io ho parlato di forte attaccamento e non credo che vi si possa accusare di idolatria in senso stretto. Ritengo invece che il vostro culto reso a D-o sia condizionato dalle idee (per me ovviamente errate) del vostro corpo governante.
E cmq mi preme precisare...vi ritengo in buona fede. Non sono d'accordo con l'opinione di Quincy...l'accusa di idolatria è pesante.
[Modificato da (Naaman) 06/01/2011 18:44]
06/01/2011 18:42
 
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Re: Re: Re: Re:
Quincy., 06.01.2011 18:29:



Che dici Testimoni dello Schiavo rende meglio l'idea?!?!?





che dici un Warning ti schiarisce meglio le idee? forse si o forse no, ma intando te ne dò uno


[Modificato da admintdg4 06/01/2011 18:42]







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06/01/2011 18:43
 
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Re:
barnabino, 06/01/2011 18.35:

Caro Naaman,


in effetti i tdG mostrano sicuramente, per usare le parole della rivista citata: un forte attaccamento a capi umani e alle loro idee



Francamente non mi risulta, noi abbiamo attaccamento solo per Geova (di cui siamo testimoni) e per il Signore Gesù. Lo schiavo non è altro che un umile portavoce, che si limita ad attenersi alla guida della parola di Dio e dello Spirito. Nessun TdG si inchinerebbe mai davanti ad un componente dello schiavo, né essi pretendono tale tipo di devozione, così nessun TdG mette lo schiavo in una posizione superiore alle idee contenute nella parola di Dio, come non consideriamo nostro padre Abraamo, Mosè, Isaia o altri profeti sullo stesso piano di Dio!

Shalom



20 Se qualcuno fa la dichiarazione: “Io amo Dio”, eppure odia il suo fratello, è bugiardo. Poiché chi non ama il suo fratello, che ha visto, non può amare Dio, che non ha visto. 21 E abbiamo da lui questo comandamento, che chi ama Dio ami anche il suo fratello.
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Andiamoci piano con il dire di avere solo attaccamento per Geova


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