| | | Post: 49 | Età: 35 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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 28/08/2011 11:07 | |
nihilim, 21/03/2011 13.57:
A me pare di ricordare che l'hanno proprio uccisa perché l'hanno "drenata" troppo in fretta.
nihilim
moraine racconta che i finn le hanno detto che lanfear è morta in quel modo, ma lei pensa la volessero solo spaventare.
Quindi può essere che moridin sia andato a prenderla dopo poco e che per non dover trattare con i finn per portarla fuori l'abbia uccisa, così il tenebroso l'ha reincarnata in cyndane |
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| 30/08/2011 21:21 | |
Io invece propendo a credere alla versione del drenaggio troppo forte.
nihilim |
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| 30/08/2011 21:27 | |
Logain7, 28/08/2011 10.55:
ma i livelli di forza stile dragon ball dove li avete presi??
mi pareva che dai commenti alle prime apparizioni di cyndane la sua forza nel potere fosse nettamente calata..
Ecco un paio di discussioni qui e qui.
Occhio agli spoiler fino al 7 e su tutta la serie.
nihilim |
| | | Post: 459 | Età: 41 | Sesso: Femminile | | OFFLINE |
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| 21/01/2012 02:19 | |
Flag18, 11/01/2011 20.43:
In una delle sue prima apparizioni, Min dice che lei, grazie alle visioni, può vedere due persone che non si erano mai viste prima, e sa che quelle due persone si sposeranno. E guardacaso in quel momento il suo sguardo era rivolto verso Moiraine e Thom. Per molto tempo questo è rimasto un dubbio se fosse un'affermazione proprio diretta a loro due o un'affermazione più generale.
Si ora sembra veramente plausibile, sarebbe a dire che la visione che ha avuto Min, l'unica che sembrava sbagliata, forse si riferiva proprio a questo evento...(?)
Life is a dream - that knows no shade.
Life is a dream - of pain and woe.
A dream from which - we pray to wake.
A dream from which - we wake and go.
Who would sleep - when the new dawn waits?
Who would sleep - when the sweet winds blow?
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| | | Post: 2.041 | Età: 36 | Sesso: Maschile | | OFFLINE |
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| 21/01/2012 12:26 | |
Dài! Per le presentazioni ufficiali, passa qui! ![[SM=x494541]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/sorriso.gif) You can't be born as a hero. You can only die as one.
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| 22/01/2012 10:14 | |
MoiraineDamodred, 21/01/2012 02.19:
Si ora sembra veramente plausibile, sarebbe a dire che la visione che ha avuto Min, l'unica che sembrava sbagliata, forse si riferiva proprio a questo evento...(?)
No, nel 7 Min ha avuto una visione su Rand, di cui però non ha parlato, in cui ha visto che Rand fallirà senza l'aiuto di una donna che è " dead and gone".
nihilim |
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| 08/03/2012 11:46 | |
ma quanto e' potente l'an'greal che ha moir?
non ho avuto tempo di riguardare le frasi in inglese, quindi ho solo quelle in italiano 9che potrebbero anche essere state tradotte male)
moir diche che adesso e' cosi' debole che a malapena potrebbe essere promossa ad ammessa, mentre con l'an'greal e' piu' forte di quando aveva tutto il suo potere
se non ricordo male prima dell'avvento delle 3 fanciulle era una delle piu' potenti nella torre |
| | | Post: 2.977 | Età: 30 | Sesso: Maschile | Bardo di Corte | | OFFLINE |
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| 08/03/2012 17:02 | |
è un angreal molto forte e viene definito un quasi sa'angreal
si Moiraine nella Torre negli ultimi venti anni era seconda solo a Cadsuane ed alla pari con Siuan, Elaida, Lelaine e Romanda. ---------------------------------------
Thus is our treaty written; thus is agreement made.
Thought is the arrow of time; memory never fades.
What was asked is given. The price is paid.
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| | | Post: 2 | Età: 31 | Sesso: Maschile | | OFFLINE | |
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| 21/05/2012 21:17 | |
[QUOTE:108131526=semirhage, 08/12/2010 19.50][C]Mat, Thom e Moiraine sono finalmente usciti dalla Torre di Ghenjei. I tre stanno riposando, e Thom cerca di accendere un fuoco non riuscendoci. Moiraine allora usa il Potere ma racconta agli altri che non è più forte come una volta, poiché gli Aelfinn e gli Eelfinn si nutrivano proprio del suo Potere.
Mat e Thom informano Moiraine degli ultimi eventi, lasciandola sorpresa, per quanto un’Aes Sedai come lei lo possa far trasparire. Infine Moiraine e Thom parlano del loro futuro assieme e decidono di sposarsi; Mat li lascia soli, perso nei propri pensieri circa la perdita dell’occhio. Lo scatto di una trappola che puta caso era stata messa li da qualcuno gli fa ricordare però che ha ancora la fortuna dalla sua parte
[/C]
Lo sproloquio iniziale di Mat verso la Torre è fantastico ![[SM=x494540]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/ridacchia.gif)
Certo mi sono sembrati un po’ troppo rilassati questi tre eh ![[SM=x494526]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/suspect.gif)
Cmq... Il prezzo pagato da Moiraine per le sue richieste almeno non è così grave, rispetto alle speculazione sulla perdita della fonte che si erano fatte su di lei. Almeno ha l’angreal ![[SM=x494589]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/yuppi.gif)
Thom e Moiraine… Dopo il capitolo precedente non mi sentirete più dire una parola contro di loro, giuro, diamo a Thom quel che è di Thom ![[SM=x494603]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/meditate.gif)
(qualcuno mi ucciderà per questo commento )
E Mat.. povero piccolo Mat che si preoccupa di cosa penserà Tuon della sua menomazione! Anche io mi preoccupo sinceramente ![[SM=x494532]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/perplexed.gif) Secondo voi come la prenderà?
[/QUOTE]
Nel riassunto del capitolo non capisco a quale trappola ti riferisci. Mi ricordo che scaglia un coltello alle sue spalle e colpisce il coniglio, poi trova la pentola impigliata nel fiume...
Comunque per quanto riguarda il legame tra Moiraine e Lan, anche se non lo spiega, sono convinto che sia proprio stato rimosso a causa del passaggio nel mondo dei Finn e alla distruzione del portale.
_elmore_ |
| | | Post: 459 | Età: 41 | Sesso: Femminile | | OFFLINE |
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| 28/05/2012 16:04 | |
Nel riassunto del capitolo non capisco a quale trappola ti riferisci. Mi ricordo che scaglia un coltello alle sue spalle e colpisce il coniglio, poi trova la pentola impigliata nel fiume...
Comunque per quanto riguarda il legame tra Moiraine e Lan, anche se non lo spiega, sono convinto che sia proprio stato rimosso a causa del passaggio nel mondo dei Finn e alla distruzione del portale.
_elmore_
Anche io ricordo che centra il coniglio con un coltello tirando dietro le sue spalle, sono proprio contenta che la fortuna di Mat non l'abbia abbandonato!
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| 17/06/2012 11:14 | |
Corretto, l'ha lanciato dietro le spalle.
Ecco il passaggio:
"He pulled out a knife, flipping it. Then, on a whim, he tossed it behind him without looking. He heard a soft screech, then turned to see a rabbit slump to the ground, speared by the idly thrown knife"
nihilim |
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| 27/06/2012 19:53 | |
eccomi! Ed eccomi parzialmente perché ora sono in treno col cellulare e senza libro, quindi non posso scrivere tutto il commento per bene, né riesco a rispondere a quel che avete scritto. Ma comininciamo a dire qualcosa che ho bile da vomitare!
Stava andando tutto bene, ero in brodo di giuggiole estasiata da tanti sorrisi (smorfie perfino!), mi ero preparata e giunta qui ero pronta e inoltre così felice di riaverla da accettare quello, lui lì, ci siamo capiti. Mi aveva persino commossa vederlo in lacrime di dolore per salvarla... Tanta era la mia rassegnazione, assuefazione forse all'idea!
Andava tutto bene, mi piaceva... Al di là del fatto che loro sono e resteranno per sempre una coppia assurda, improbabile, messa lì con un frettoloso gioco delle coppie che non ho mai compreso. Ma l'ho detto, ero pronta a questo e ringrazio XWP per questo!
Quello che ho trovato inconcepibile, anche se cmq rispecchia la bruttura della superficialità di questo accoppiamento, é stato il come! Una manina tirata fuori dal mantello e la richiesta, DI LEI, quasi una supplica, DI LEI, di sposarlo!!! Ho letto e riletto la battuta, sperato che di nuovo fossero state saltate righe nella traduzione.
Bestemmiando ho paragonato la scena al giglio in inverno e chi mi conosce può ben capire cosa questo significhi!
Come se non bastasse lui, LUI!, fa il prezioso e lei, LEI, arriva a toccare l'apice del non sense: l'azzurra che più azzurra non si può, dopo aver dedicato una vita alla sua causa, averla rischiata più volte quella stessa vita, ebbene proprio lei si prostra ad un uomo con cui in pratica ha scambiato si e no 3 parole, tanto da rinunciare al Potere pur che lui la sposi! E tutto ciò, che già é sufficiente a dire che la scena sia stata scritta da uno che non ha MAI letto i primi 5 libri, avviene per di più proprio ora che giunge l'Ultima Battaglia, ovvero il momento per cui Moiraine ha vissuto gli ultimi 20 e passa della sua vita?!?
Pensavo che l'ostacolo sarebbero stati quegli orrendi baffoni bianchi.... MAGARI!!! |
| | | Post: 459 | Età: 41 | Sesso: Femminile | | OFFLINE |
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| 27/06/2012 20:06 | |
Mercutia, 27/06/2012 19.53:
Quello che ho trovato inconcepibile, anche se cmq rispecchia la bruttura della superficialità di questo accoppiamento, é stato il come! Una manina tirata fuori dal mantello e la richiesta, DI LEI, quasi una supplica, DI LEI, di sposarlo!!! Ho letto e riletto la battuta, sperato che di nuovo fossero state saltate righe nella traduzione.
Bestemmiando ho paragonato la scena al giglio in inverno e chi mi conosce può ben capire cosa questo significhi!
Come se non bastasse lui, LUI!, fa il prezioso e lei, LEI, arriva a toccare l'apice del non sense: l'azzurra che più azzurra non si può, dopo aver dedicato una vita alla sua causa, averla rischiata più volte quella stessa vita, ebbene proprio lei si prostra ad un uomo con cui in pratica ha scambiato si e no 3 parole, tanto da rinunciare al Potere pur che lui la sposi! E tutto ciò, che già é sufficiente a dire che la scena sia stata scritta da uno che non ha MAI letto i primi 5 libri, avviene per di più proprio ora che giunge l'Ultima Battaglia, ovvero il momento per cui Moiraine ha vissuto gli ultimi 20 e passa della sua vita?!?
Pensavo che l'ostacolo sarebbero stati quegli orrendi baffoni bianchi.... MAGARI!!!
Hai ragione. La scena sembra assurda! Specialmente la parte in cui lei è disposta a rinunciare al potere dopo tutta una vita finalizzata al Drago Rinato e all' ultima battaglia. Per farmela mandare giù ho immaginato che Moir è abbastanza consapevole del proprio futuro (e di quelli possibili), così forse sapeva anche che alla fine non avrebbe dovuto rinunciare al potere, o forse per quello che dovrà fare il potere non le servirà. La prima però sarebbe veramente cinica e non credo che l'abbia fatto. La seconda mi dispiacerebbe non vederla ancora in "azione". Infine c'è la possibilità che come hai scritto tu sia stata proprio trattata malamente la questione da BS ![[SM=x494588]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/martello.gif) ![[SM=x494539]](https://img.freeforumzone.it/smiles/5/16.gif) Life is a dream - that knows no shade.
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| 28/06/2012 14:20 | |
semirhage, 08/12/2010 19.50:
Thom e Moiraine… Dopo il capitolo precedente non mi sentirete più dire una parola contro di loro, giuro, diamo a Thom quel che è di Thom
(qualcuno mi ucciderà per questo commento )
Al di là di tutto, al di là di me... PERCHE'?
Mordeth, 08/12/2010 21.53:
Come del resto il suo elevato romanticismo con i due piccioncini (fatevene una ragione u.u)
Anche di questo... parliamone! Tra i tre OBIETTIVAMENTE non mi si dica che è Mat quello che manca di romanticismo, perchè chiedere a uno di sposarlo come gli chiederesti di andarti a prendere un caffè lo è? Mancava la carta bollata e poteva fare allo stesso modo la richiesta per l'allacciamento Luce e Gas!
Ma per favore!
Mi ero fatta una ragione su di LUI, è sul COME che proprio non ce la si può fare!!!!
XWP, 09/12/2010 09.10:
Thom e Moiraine??? Ma dove?? Ma quando?? Ma perchè?? Si son parlati a malapena prima che Moiraine finisse nella torre di Ghenjei e ora si ritrovano super innamorati l'uno dell'altra! Che poi, se una serpe malefica mi avesse predetto che avrei sposato un sessantenne con i baffoni e per di più zoppo (e sia chiaro a me garba Thom come personaggio ma come uomo eh beh!)l'avrei scuoiata immantinente!
Vedere poi Moiraine disposta a rinunciare all'angreal (unica fonte di potere ormai per lei) per amore di Thom, in prossimità dell'Ultima battaglia è fantascienza pura, ma dai ![[SM=x494558]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/sbonk2.gif) ! Si si proprio in linea con il personaggio di Moiraine ![[SM=x494554]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/mondieu.gif) .
Ti ho mai detto che ti amo?
semirhage, 09/12/2010 15.43:
Secondo me anche a BS non è piaciuta sta cosa... avete notato che l'ha anche fatto dire a Mat: Ma voi due quando cavolo avete avuto rapporti così stretti????
Ah ecco... dicevo che ero io la scema!
La reazione logica è gridare COSA??? e MA QUANDO MAI?
DragoRinato, 13/12/2010 15.49:
A tutte queste domande si risponde: Perchè a Lui piaceva così.
riguardo a Moiraine:
Dopo essere passata un annetto in compagnia dei Finn, a sentirsi risucchiare il potere magari qualche cambiamento di priorità potrà avercelo avuto no?
Del resto non era il suo potere a renderla il grande personaggio che è, e di certo l'aiuto che darà a Rand non sarà di quel tipo.
Inoltre l'amore è una delle poche cose che fa sopravvivere una persona quietata.
DR caro, ti reputo una persana intelligente, ma quando dici ste cose hai proprio il paraocchi!
E' fatto male, ammettiamolo!
Che certe trame non gli interessimo potrebbe anche essere vero, ma com'è possibile che quella tra Siuan e Gareth gli sia uscita tanto bene, l'abbia tanto dettagliata, l'abbia tanto ripresa e fatta soffrire?
No, la questione è che questa gli è proprio sfuggita di mano, come le 2 donzelle di troppo che ha Rand per finta e altre amenità simili!!!
E porcodighe proprio con Moiraine mi doveva fare una cosa così??? T____T
nihilim, 14/12/2010 22.26:
Dai, questo capitolo ci sta(e quando Merc lo leggerà, vorrà la mia pelle!)!
Giusto nel senso che non poteva passare da 56 a 58!
Nil... perchè mi fai questo?
Flag18, 11/01/2011 20.43:
Potrà anche non piacere a tutti, ma in fondo sapevamo (o meglio sospettavamo) già dal primo libro che Thom e Moiraine sarebbero finiti innamorati e sposati.
Poteva anche sapersi, ma questa è un'orrida scorciatoia per non spiegare come in contemporanea la cosa venga suffragata anche da relativi sentimenti.
La cosa alla fine è orribilmente simile alle 3 squinzie di Rand, ma lì almeno per Min e Aviendha si è sprecato ad inventare qualcosa e in tutta onestà la maniera ossessiva di Aviendha di trovarsi suo malgrado innamorata è uno spettacolo e una delle migliori di tutto il libro. Il che ti fa digerire il fatto che non abbia senso.
Giustificare questa unione solo con un DOVEVA ESSERE COSI' è una semplicioneria che da RJ non voglio accettare e pertanto prendo con un atroce errore.
PUNTO!
Andrò avanti a leggere e rispondere!
Cmq il giglio in inverno è ancora il peggiore [Modificato da Mercutia 28/06/2012 14:35] |
| | | Post: 6.343 | Sesso: Maschile | .::|Signore del Caos|::. | | OFFLINE |
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| 28/06/2012 15:09 | |
ma sai una cosa Merc... non mi interessa, non è importante, la storia Moiraine-Vecchiazzo non mi tange.
Poteva mettersi con Bela per quanto mi riguarda... l'importante è l'epicità delle scene nella Torre, e spero il contributo di Moiraine nell'ultima battaglia.
.
The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand.
It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust.
You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode.
So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
"A Universe From Nothing" by Lawrence Krauss, AAI 2009 (16:50-17:23)
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| 28/06/2012 16:01 | |
Il fatto che sia un vegliardo non può essere un problema per Moir, dato che non potendo passare la vita con un uomo che incanala, qualunque altro essere maschile prima o poi diventerebbe comunque un vecchiazzo per lei.
Perché Thom? Beh, togliendo l'età, è acuto, ha esperienza e ne capisce di politica & intrighi vari. Un altro uomo con queste caratteristiche ma con un aspetto/età diverse vi sarebbe andato bee.
La scena? Ammetto di non avergli dato tanta importanza, anche perché non sono innamorato di Moir, e comunnque già immaginavo questa relazione, ma probabilmente andava gestita meglio.
Devo comunque rileggerla, perché se partiamo dal presupposto di accettare la loro unione, cosa avrebbe dovuto dire a Thom dopo che questo ha aspettato mesi/anni per salvarla, ed aver rischiato quello che ha rischiato per ritrovarla? Grazie, ma ora devo andare da Rand? (e ora credo di aver firmato la mia condanna a morte ![[SM=x494536]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/prr.gif) )
nihilim [Modificato da nihilim 28/06/2012 16:01] |
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| 28/06/2012 18:23 | |
la questione é un'altra e mi colpisce l'impegno profuso nel non vederla: se certe trame non gli interessano, se l'accento va posto su scene di tutt'altro tipo, spiegatemi, perché sprecar parole così? Onestamente che peso ha questa trama nell'economia di tutta la saga? Ok, potete obiettarmi che lo si potrà dire in definitiva solo alla fine, ma vista la superficialità con cui l'ha trattata sono pronta a scommettere che se anche avrà dei risvolti, saranno del tutto forzati.
La questione é che aveva pianificato qualcosa per loro due fin dall'inizio e poi non se l'é saputo gestire, trovando una giustificazione al tutto dello stesso spessore di ta'veren. E vi dico, la cosa in sé ci poteva anche stare, se solo non fosse stata buttata là così, snaturando per fiunta un personaggio come Moiraine.
A questo proposito poi, l'idea che il Potere non le serva mi pare paradossaattale, nonché un'altra furbatina.
Atti
Cmq non avete capito: non é Thom che non va bene, é come li ha fatti cozzare assieme che é immotivabile |
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| 29/06/2012 00:32 | |
Merc, in realtà, è tutto molto semplice (come dice Faso)...
Sono/saranno un totale di 14 Libroni (+New Spring) dove dentro c'è di tutto di più...
e come hai ben detto l'idea era già presente agli albori non è infilata dentro a forza.
Ma evidentemente non è riuscito a pianificare tutto perfettamente, magari ha allungato delle parti in corso d'opera, anzi senza magari, per chiarire altri aspetti della storia, e in alcuni casi ha semplicemente cannato i tempi... E' il problema di essere stato un pioniere... Chi prima di lui ha ideato e scritto una storia così mastodontica? Nessuno.
E' venuto tutto perfetto, NO. Però lo ha fatto, ed è addirittura riuscito a farlo anche da morto.
C'è, a mio parere, una vittima ben più illustre che non la storiella d'amore di Moiraine
Perrin. Perché certo le menate ci sono lo stesso, ma compresso tutto in meno tempo sarebbe stato differente, o potrebbe aver arrangiato diversamente la storia. Anche se lo spazio di manovra era poco.
p.s.: il suo livello di potere è quantomeno esiguo, a paragone con certi elementi, dalla sua ha di certo l'esperienza ok, ma a mio parere il suo contributo sarà più di tipo spirituale.
p.p.s: grazie per avermi dato della persAna intelligente
[Modificato da DragoRinato 29/06/2012 00:34]
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"A Universe From Nothing" by Lawrence Krauss, AAI 2009 (16:50-17:23)
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| 29/06/2012 09:28 | |
Partendo dal presupposto che il problema di partenza era proprio Thom (vero Merc?), è meglio se mi rileggo il passaggio, perché anche io avevo avuto la sensazione di una cosa che poteva essere gestita meglio, ma non ci avevo dato troppo peso.
nihilim |
| | | Post: 2.977 | Età: 30 | Sesso: Maschile | Bardo di Corte | | OFFLINE |
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| 29/06/2012 21:42 | |
io sono piuttosto d'accordo con Merc sul fatto, che se anche Jordan aveva previsto da molto tempo questo passaggio, relativo all' "accoppiamento" tra Moiraine e Thom, Sanderson non l'ha reso affatto bene, anzi, mi pare sia stato fatto male...
non dico che avrei preteso un intero capitolo su questo argomento, ma qualche riga in più, curata meglio, con qualche dettaglio e spiegazione in più... non sarebbe stato male...
inoltre qua sembra svaporata del tutto la leggendaria algidità di Moiraine... insomma, potrei anche capire le circostanze molto particolari in cui si trova adesso, ma la personalità del personaggio sembra quasi completamente cambiata (a parte qualche battuta tipica)... va bene che si dovesse innamorare di Thom, ma che si sbrodolasse così verso di lui, in effetti è un po' troppo... ---------------------------------------
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