L'ALLEVAMENTO E' PASSIONE, LA SELEZIONE E' ARTE, solo la conoscenza e l'esperienza fanno i veri campioni
 
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OCHE CIIGNOIDI MASCHI DISPONIBILI

Ultimo Aggiornamento: 18/10/2010 16:49
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14/10/2010 19:11
 
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Ciao come da titolo dispongo di 2 giovani maschi di 6 mesi di OCA CIGNOIDE , sono di taglia molto grande !!! Saro' a Reggio Emilia domenica per " OCA BELLA".Se qualcuno e' interessato mi mandi mail e rispondo personalmente a tutte le domande...nelle foto sono quei 2 con il becco un po' arancio e nn hanno ancora sviluppato il classico corno dei maschi adulti.

Nicolo'
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14/10/2010 19:12
 
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il becco arancio indica la non purezza dei soggetti che dovrebbero in questa colorazione averlo nero
14/10/2010 22:03
 
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Purtroppo debbo confermare quanto detto da Mazza: ovvero il becco aranciato ed allungato giustifica la presenza di sangue Anser anser nei soggetti.
Detto questo gli esemplari, anche se non sono in purezza di razza, sono molto belli e soprattutto ben tenuti!
[Modificato da oche1 14/10/2010 22:04]
14/10/2010 22:09
 
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nn ha detto che sono puri .questo continuo giudicare è deleterio !!!!
ha detto e scritto che vende oche cignoidi (punto)
se sono pure o soggetti commerciali lo vedete dalle foto.
e comunque cari , i soggetti sullo sfondo hanno il becco nero.
14/10/2010 22:21
 
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Re:
taccioka, 14/10/2010 22.09:

nn ha detto che sono puri .questo continuo giudicare è deleterio !!!!
ha detto e scritto che vende oche cignoidi (punto)
se sono pure o soggetti commerciali lo vedete dalle foto.
e comunque cari , i soggetti sullo sfondo hanno il becco nero.




Caro Taccioka,
allevo oche da 30 anni (ora a casa ne ho solo una sessantina) e incroci come quelli in foto ne ho avuti probabilmente a centinaia (ho perso il conto).
La mia non vuole essere critica deleterea ma critica costruttiva, cosi' come cercano di fare molte altre persone nel sito.
Se sono un neofita e vedo nel sito "vendo oche cignoidi" e queste in foto hanno il becco arancio, allora molto probabilmente, io credo, da neofita, che le cignoidi in colorazione ancestrale abbiano il becco arancio. Non ti pare? In realta' le cignoidi hanno il becco nero.
Su questi siti oltre a stare in allegra compagnia e' giusto e gistificato fare anche un poco di cultura e ripeto non solo di libro ma soprattutto di praxos ovvero esperienza quotidiana.
Uno puo' vendere cio' che vuole ma e' giusto che gli altri del sito diano i loro pareri (il regime totalitarista e' finito da tempo). Se invece tu credi sia critica deleterea non e' un problema mio.
14/10/2010 22:35
 
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io dico soltanto che uno prima di comprare si fà un idea da solo attraverso i post degli utenti e il materiale che si trova facilmente.
i professorini di turno infastidiscono e hanno reso scarna la partecipazione a questo forum .
se voleva un giudizio metteva i post in un altra sezione e commentare i post di un tentativo di vendita nn credo che sia corretto.
se io avessi voluto comprare queste oche magari avrei ripreso le foto e le avrei postate chidendo un parere.
questa è la mia [SM=x1650010] opinione, niente di personale !!!
[Modificato da taccioka 14/10/2010 22:35]
14/10/2010 22:36
 
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Scusate ma mi sembra corretto nonchè logico specificare che i soggetti non sono puri. Se io scrivo che vendo oche cignoidi, non posso vendere degli ibridi e spacciarli per animali di razza come è scritto nel titolo di questa discussione. In questo caso le precisazioni ci stanno tutte.

Stefano

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14/10/2010 22:40
 
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Re:
constef, 14/10/2010 22.36:

Scusate ma mi sembra corretto nonchè logico specificare che i soggetti non sono puri. Se io scrivo che vendo oche cignoidi, non posso vendere degli ibridi e spacciarli per animali di razza come è scritto nel titolo di questa discussione. In questo caso le precisazioni ci stanno tutte.




ci stanno le precisazioni quanto ci stà il buon senso.
siccome il forum è gestito da moderatori e da un amministratrice o più di una penso che sia inutile rimarcare cose ben note !!!!
inoltre le oche in questione ribadisco che i soggetti sullo sfondo sembrano puri !!!!!
ma chi alleva da più di me può farlo in separata discussione il commento !!!! [SM=g7347]
poi vista l'età mi dovrebbe spiegare come alleva oche da trenta anni chi ne ha 40 !!!!!!! [SM=g7361]
[Modificato da taccioka 14/10/2010 22:41]
14/10/2010 22:42
 
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Re:
taccioka, 14/10/2010 22.35:

io dico soltanto che uno prima di comprare si fà un idea da solo attraverso i post degli utenti e il materiale che si trova facilmente.
i professorini di turno infastidiscono e hanno reso scarna la partecipazione a questo forum .
se voleva un giudizio metteva i post in un altra sezione e commentare i post di un tentativo di vendita nn credo che sia corretto.
se io avessi voluto comprare queste oche magari avrei ripreso le foto e le avrei postate chidendo un parere.
questa è la mia [SM=x1650010] opinione, niente di personale !!!




La tua opinione, professorini a parte, non e' da me assolutamente condivisa e non ho paura ad esprimerlo. Ti torno a ripetere che io ho visto che gli animali sono belli e ben tenuti ma come sostenuto anche da Mazza non sono Cignoidi. nON CREDO CHE SIA QUESTO A RENDERE SCARSA LA PARTECIPAZIONE.
Penso che possiamo finirla QUI.
14/10/2010 22:52
 
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...è inutile rimarcare cose ben note!!!
...forse queste cose sono ben note a te e soprattutto a me che frequento il forum da un bel pò.
Ma come ben sai ci sono nuovi iscritti in continuazione e magari tra questi ci può essere il novello appassionato di oche cignoidi che leggendo questa inserzione può essere interessato all'acquisto; potenziale acquirente di animali che poco hanno a che vedere con le cignoidi (o al massimo lo sono al 50%).

Il buon senso in questo caso andava utilizzato non scrivendo che si vendono animali di una razza che poi tale non è (almeno da cio che si vede nelle foto degli animali in primo piano).

[Modificato da constef 14/10/2010 22:53]

Stefano

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14/10/2010 22:54
 
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Re: Re:
taccioka, 14/10/2010 22.40:




ci stanno le precisazioni quanto ci stà il buon senso.
siccome il forum è gestito da moderatori e da un amministratrice o più di una penso che sia inutile rimarcare cose ben note !!!!
inoltre le oche in questione ribadisco che i soggetti sullo sfondo sembrano puri !!!!!
ma chi alleva da più di me può farlo in separata discussione il commento !!!! [SM=g7347]
poi vista l'età mi dovrebbe spiegare come alleva oche da trenta anni chi ne ha 40 !!!!!!! [SM=g7361]



Scusa sono 35 gli anni perche' a 5 anni, dice mia madre, me ne regalarono 2 esemplari di una settimana che allevai con cura fino ad adulta eta'. Noi agricoltori partiamo da molto piccoli.
Scusa la precisazione me ne ero dimenticato!
[Modificato da oche1 14/10/2010 22:54]
15/10/2010 00:22
 
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Oche1...60 oche c'hai a casa???!!! OMMIODDIO!!!!! Io vado al manicomio con 10!!! stavolta mi hai sgomentata davero!
Comunque avete fatto bene a precisare..
Io che dovevano avere il becco completamente nero mica lo sapevo (e son contenta di sapere una cosa di più)! Certo é da dire pure che non mi sono mai troppo interessata di oche.
http://ilsognodellabarbuta.it/
15/10/2010 00:37
 
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Quì non si tratta di criticare degli animali, ma solo rilevare delle caratteristiche più evidenti per alcuni meno per altri, per cui non si può chiamare un incrocio anche se avesse solo il 10% di un'altra razza, con il nome della razza in questione, perciò dire, in questo caso Oche Cignoidi, significa aspettarsi animali di razza" pura", che ha come riferimento almeno uno standard. Tanto più se in vendita!!!

In ogni annuncio dunque sarebbe meglio essere sempre chiari e chiamare le cose con il loro nome, così non nascerebbero equivoci. Non c'è nulla di male a proporre animali incrociati, con razze diverse, o con colorazioni diverse ma della stessa razza, basta solo dirlo da subito.
La chiarezza, mi ripeto, è di giovamento per tutti, soprattutto tutela chi non si è poco informato o è neofita e che si lascerebbe attrarre solo da una prima impressione alla vista di un animale che gli piace.

G.
[Modificato da wildfowl 15/10/2010 00:49]
15/10/2010 01:38
 
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Anche io sono d'accordo sulla necessaria chiarezza di un annuncio di cessione.
Magari l'inserzionista non era a sua volta a conoscenza del colore del becco che richiede lo standard dell'oca cignoide.
Leggendo questa discussione ho scoperto due cose, nella mia beata e sconfinata ignoranza:
1) L'oca cignoide deve avere il becco nero
2) Esistono incroci di oca cignoide davvero molto belli.
La precisazione, secondo me, non deve essere confusa con la critica "da professorini". Forse Mazza possiede una prosa un po' lapidaria, ma in fin dei conti ha espresso una realtà, non un parere personale disfattista. E con lui Oche1, che con linguaggio diverso ha espresso lo stesso concetto reale. Nessuno ha denigrato alcunché.
Taccioka, non ho ben capito a cosa ti riferisca parlando di moderatori e amministratrice... In ogni caso, in qualità di moderatore, credo proprio che non ci fosse nulla di male nel sostenere che i soggetti postati in foto non fossero puri. Anzi, mi viene da chiederti come ti saresti comportato tu, dal momento che a tua volta sei Amministratore di un Forum sugli avicoli.
Secondo me partecipare ad un forum significa prima di tutto mettersi sportivamente in gioco, accettando i complimenti, ma anche le critiche e, SOPRATTUTTO, i suggerimenti.
Forse la "scarsa" partecipazione di cui parlavi è proprio legata a questo aspetto: quanti di noi hanno sinceramente voglia, parlando
di razze in purezza e di selezione, di accettare con un sorriso il fatto di avere soggetti non conformi allo standard richiesto? Io personalmente ho sempre chiesto pareri ed ho ricevuto notizie tanto consolanti quanto devastanti. E mi ha fatto piacere riceverle. E ben vengano ancora.
Carlo
[Modificato da cliveclive 15/10/2010 08:53]
15/10/2010 01:43
 
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Dimenticavo:
Niko, questo annuncio andava inserito nella cartella delle cessioni, non in quella relativa alle Oche.
Carlo
15/10/2010 08:43
 
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Re:
cliveclive, 15/10/2010 1.38:

Anche io sono d'accordo sulla necessaria chiarezza di un annuncio di cessione.
Magari l'inserzionista non era a sua volta a conoscenza del colore del becco che richiede lo standard dell'oca cignoide.
Leggendo questa discussione ho scoperto due cose, nella mia beata e sconfinata ignoranza:
1) L'oca cignoide deve avere il becco nero
2) Esistono incroci di oca cignoide davvero molto belli.
La precisazione, secondo me, non deve essere confusa con la critica "da professorini". Forse Mazza possiede una prosa un po' lapidaria, ma in fin dei conti ha espresso una realtà, non un parere personale disfattista. E con lui Oche1, che con linguaggio diverso ha espresso lo stesso concetto reale. Nessuno ha denigrato alcunché.
Taccioka, non ho ben capito a cosa ti riferisca parlando di moderatori e amministratrice... In ogni caso, in qualità di moderatore, credo proprio che non ci fosse nulla di male nel sostenere che i soggetti postati in foto non fossero puri. Anzi, mi viene da chiederti come ti saresti comportato tu, dal momento che a tua volta sei Amministratore di un Forum sugli avicoli.
Secondo me partecipare ad un forum significa prima di tutto mettersi sportivamente in gioco, accettando i complimenti, ma anche le critiche e, SOPRATTUTTO, i suggerimenti.
Forse la "scarsa" partecipazione di cui parlavi è proprio legata a questo aspetto: quanti di noi hanno sinceramente voglia, parlando
di razze in purezza e di selezione, di accettare con un sorriso il fatto di avere soggetti non conformi allo standard richiesto? Io personalmente ho sempre chiesto pareri ed ho ricevuto notizie tanto consolanti quanto devastanti. E mi ha fetto piacere riceverle. E ben vengano ancora.
Carlo




ti rinrazio per l'intervento ma io nel forum che amministro avrei invitato l'autore del post di vendita a specificare che nn si tratta di soggetti puri senza creare il solito coretto di giudizi per niente piacevole da leggere,compresi i miei.
nel caso nn avesse provveduto lo avrei fatto io con un post ,ma penso che contrariamente alle altre cartelle dove il commento e il giudizio sono liberi nella sezione vendita nn si richiede un giudizio ma si fà un offerta .
chi riceve l'offerta dovrebbe poter valutare e se nn è in grado chiedere consigli in un altra discussione.
se poi ogni foto che viene messa diventa oggetto di valutazione da gara capisci clive che il tutto diventa pesante.
ora capirai meglio perchè ho nominato moderatori e ammistratore,perchè loro sono i principali addetti a rendere la sezione vendite trasparente.
comunque niente di personale con nessuno ma sono intervenuto perchè se io fossi l'autore dell'inserzione questo mi avrebbe dato fastidio ,ammessa ovviamente la sua buona fede , e avrei modificato il post senza ricevere critiche inutili.
torno a ribadire che i soggetti sullo sfondo ,mi sembrano in standard. [SM=g7348]
15/10/2010 11:30
 
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come al solito abbiamo rivoltato la frittata!!!!

Cmq La chiarezza prima di tutto!!!

Stefano

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15/10/2010 11:36
 
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Gli annunci di vendita e cessione a mio parere in un forum professionale, come ritengo sia questo necessitano un commento anche lapidario .
Il Web è già pieno di annunci che propongono le più svariate razze
che poi tali non sono :
volete gli esempi ( giovani oche di tolosa..... Robuste Lionate un intero forum ha acquistato uova miste per poi gridare alla truffa vedendo pulcini di ogni colore, le Italiener che diventano Livorno, le uova che non schiudono....)

Le Cignoidi sono tali se un minimo di caratteristiche vengono rispettate( E non stiamo parlando di mostre ma requisiti minimi). Non siamo a fare un giudizio di bellezza oggettivo che prevederebbe molti parametri peraltro non tutti identificabili via foto.

I soggetti benchè ben tenuti ecc ecc non sono Cignoidi ed il fatto che sullo sfondo ve ne siano di corrispondenti a quanto previsto nulla cambia .

Si vedono pure soggetti bianchi indice forse dell'incrocio fra le due colorazioni.


Se l'esposizione dei caratteri di razza corretti infastidisce qualcuno ritengo che debba percorrere altre vie (esistono forum per parlare di tutto) ma qui si parla di AVICOLTURA AMATORIALE E SPORTIVA.


PS il forum è molto seguito quando si parla in modo specifico dei caratteri di razza basta che guardi il numero di ingressi alle singole discussioni. Quindi è semmai deleterio non parlare o limitarsi a bello/ brutto /carino/dolce [SM=g7348]

Taccioka hai usato espessioni non consone nei confronti di utenti che sempre si sono spesi in commenti equilibrati e propositivi .
Tu da quando allevi e cosa allevi ??? Visto che ti senti giustificato a dubitare delle parole di altri!!!! [SM=g7362]





[Modificato da Crestillo 15/10/2010 12:29]
15/10/2010 12:10
 
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Re: Re:
taccioka, 15/10/2010 8.43:




ti rinrazio per l'intervento ma io nel forum che amministro avrei invitato l'autore del post di vendita a specificare che nn si tratta di soggetti puri senza creare il solito coretto di giudizi per niente piacevole da leggere,compresi i miei.
nel caso nn avesse provveduto lo avrei fatto io con un post ,ma penso che contrariamente alle altre cartelle dove il commento e il giudizio sono liberi nella sezione vendita nn si richiede un giudizio ma si fà un offerta .
chi riceve l'offerta dovrebbe poter valutare e se nn è in grado chiedere consigli in un altra discussione.
se poi ogni foto che viene messa diventa oggetto di valutazione da gara capisci clive che il tutto diventa pesante.
ora capirai meglio perchè ho nominato moderatori e ammistratore,perchè loro sono i principali addetti a rendere la sezione vendite trasparente.
comunque niente di personale con nessuno ma sono intervenuto perchè se io fossi l'autore dell'inserzione questo mi avrebbe dato fastidio ,ammessa ovviamente la sua buona fede , e avrei modificato il post senza ricevere critiche inutili.
torno a ribadire che i soggetti sullo sfondo ,mi sembrano in standard. [SM=g7348]



Capisco... Forse anche io, se fossi a conoscenza di TUTTI gli standard di tutte le razze avicole provvederei a consigliare all'inserzionista di modificare il proprio post. Si dà il caso che il sottoscritto non sia assolutamente a conoscenza di tutto quel mare di scienza, per cui mi scuso se non solo in questo caso, ma anche in futuro, non sarò in grado di distinguere ciò che è puro da ciò che è incrocio.
Proprio per questo motivo ritengo che siano più che auspicabili interventi correttivi, perché tali credo vogliano essere, lungi dai tentativi di far fallire compravendite o di far cadere il proponente in profondi stati depressivi.
Non vivo attaccato al computer, per fortuna. Ma anche se così fosse e passassi al setaccio tutti i post, sicuramente non avrei le basi per "avvertire" chi, cosciente o meno, sta sbagliando nel seguire le regole in caso di cessione. Very sorry. :-)
Per quanto riguarda i soggetti sullo sfondo, non vedo cosa possano cambiare, potrebbero esserci anche i campioni del mondo in carica, dato che in vendita sono quelli in primo piano, cioè, ed è specificato, quelli con il becco color arancio. Se poi fossero i genitori dei soggetti in vendita, poco cambierebbe, dato che il becco della progenie è e continua ad essere arancio: ciò semplicemente significherebbe che anche i genitori non sono puri (nonostante il becco in standard), sempre che le leggi della genetica non siano mere opinioni.
Carlo


15/10/2010 12:29
 
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bene contenti voi contenti tutti.
per constef,nn ho girato nessuna frittata ma spiegato meglio quello che volevo dire.
bastava un solo commento da parte di una persona competente (mazza) poi i moderatori risolvevano la questione come ho spiegato.
io la vedo così mi sembra inutile un coro di accuse,magari lui per primo lo ha fatto in buona fede.
per crestillo :
la mia nn era un accusa a nessuno e tanto meno penso che queste cose diano il pane a nessuno,bisognerebbe rimanere sempre con i piedi per terra nella vita e riportare una passione alla sua giusta dimensione.
il pollo perfetto nn esiste come nn esiste l'uomo perfetto,
questo è il mio pensiero .
penso inoltre che indicare i caratteri precisi dello standard sia utile e contribuisce in modo notevole, ti ho sempre letto volentieri per il tuo modo di esporli ,nn posso dire di altri la stessa cosa.
penso che spesso nn sia importante cosa si dice ma come la si dice !!!!
comunque scusatemi se ho ferito qualcuno ma questo è quello che penso, questo è quello che mi ha portato verso altre scelte personali e a vedere le cose in questa ottica .
15/10/2010 12:40
 
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Sai qualè la cosa brutta???

Il fatto che tu non ti sia limitato a dire il tuo parere:
Sei entrato nel particolare di un utente dubitando di lui e sul fatto che abbia esperienza di allevamento ed hai detto il termine "professorino" che scusami tanto , ognuno di noi potrebbe attribuirsi visto che ci sforziamo di parlare di polli ad un livello superiore rispetto ad una discussione da pollaio .

Peraltro l'annotazione sul colore del becco avrebbe avuto eguale valore anche se pronunciata da chi di oche non ne ha mai viste ma le conosce sui libri o sul Web attraverso foto.

Detto questo [SM=g7345] e rimaniamo amici è stato un malinteso ora risolto ( tra appassionati può capitare di non capirsi [SM=x1650010] )


15/10/2010 13:26
 
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Re:
taccioka, 15/10/2010 12.29:

bene contenti voi contenti tutti.
per constef,nn ho girato nessuna frittata ma spiegato meglio quello che volevo dire.
bastava un solo commento da parte di una persona competente (mazza) poi i moderatori risolvevano la questione come ho spiegato.
io la vedo così mi sembra inutile un coro di accuse,magari lui per primo lo ha fatto in buona fede.
per crestillo :
la mia nn era un accusa a nessuno e tanto meno penso che queste cose diano il pane a nessuno,bisognerebbe rimanere sempre con i piedi per terra nella vita e riportare una passione alla sua giusta dimensione.
il pollo perfetto nn esiste come nn esiste l'uomo perfetto,
questo è il mio pensiero .
penso inoltre che indicare i caratteri precisi dello standard sia utile e contribuisce in modo notevole, ti ho sempre letto volentieri per il tuo modo di esporli ,nn posso dire di altri la stessa cosa.
penso che spesso nn sia importante cosa si dice ma come la si dice !!!!
comunque scusatemi se ho ferito qualcuno ma questo è quello che penso, questo è quello che mi ha portato verso altre scelte personali e a vedere le cose in questa ottica .




Mi pare non esista solo Mazza (tra l'altro amico) per esprimere un parere nel forum ;vi sono 1112 utenti!
Se vuoi che solo una persona dia pareri chiedi pure agli amministratori.
Sai che ti stimo e la mia stima nei tuoi confronti non cambia.
Ciao.
Emanuele
15/10/2010 17:04
 
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OCHE SIMIL CIGNOIDI
CASPITA RAGAZZI !!!! MA SIETE ESAURITI ????? !!!!!!!
Non pensavo certo di scatenare un putiferio del genere quando ho postato il mio annuncio e comunque se non ho specificato bene il fatto che nn sono soggetti puri , nel senso di figli di C. ancestrali,non l'ho fatto di certo in mala fede , credetemi !!! Avrei spiegato nel dettaglio come ho scritto nell'annuncio alle mail degli interessati all'acquisto. Infatti sono l'incrocio di un maschio C. ancestrale e una femmina C. bianca...quindi se la genetica nn sbaglia , la razza e' comunque CIGNOIDE, o sbaglio ???
Mi dispiace aver creato malintesi ma sono altresi' convinto si essere solo il capo espiatorio per una serie di ragioni che nn conosco e sinceramente nn mi interessa conoscere dato che credo sara' l'ultimo annuncio che postero' su questo forum.
Fate piu' sesso e forse sarete piu' calmi !!!!
Nicolo'
www.relaissanmichele.it
15/10/2010 17:45
 
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[SM=x1650009] [SM=x1650009] [SM=x1650009] [SM=x1650009]
Quello che dico sempre anche io ma non mi si da rettaaaaaaaaa!!!! [SM=x1650010]. Che bestemmia in un ambiente così professionale [SM=g7349] e che argomento "improprio" [SM=g7350]
Io me lo Aspettavo che Nico77 reagiva così!!!! Troppo silenzio, non si era accorto di quel che succedeva dietro al suo annuncio.. In effetti é vero che diceva che avrebbe dato tutte le informazioni agli interessati..si sono tratte conclusioni troppo in fretta.
Nico dai resta con noi..i ragazzi si sono scaldati ma non sono cattivi (speriamo!!!! [SM=g7367] )
[Modificato da pushok-mc 15/10/2010 17:56]
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15/10/2010 19:08
 
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Se si leggono attentamente i post in ordine cronologico si capisce bene chi si è "scaldato". Tornando alle oche c'era la perplessità che si trattava di cignoidi x oche del genere anser. Adesso invece sembra svelato l'arcano.
[Modificato da constef 15/10/2010 19:10]

Stefano

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Re:
constef, 15/10/2010 19.08:

Se si leggono attentamente i post in ordine cronologico si capisce bene chi si è "scaldato". Tornando alle oche c'era la perplessità che si trattava di cignoidi x oche del genere anser. Adesso invece sembra svelato l'arcano.




In realta' so della buona fede di nico e non la metto assolutamente in discussione, pero', vedendo i soggetti e qui chiederei conferme ad altre persone sembrano proprio anser cygnoides x anser anser.
Le bianche in foto sono infatti ascrivibili alla specie anser anser e le brune dietro alla specie anser cygnoides.
[Modificato da oche1 15/10/2010 19:25]
15/10/2010 19:26
 
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effettivamente sembrerebbe così, ma secondo me le bianche hanno un po' di sangue di cignoide.
Correggetemi se sbaglio.
[Modificato da constef 15/10/2010 19:27]

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Re:
constef, 15/10/2010 19.26:

effettivamente sembrerebbe così, ma secondo me le bianche hanno un po' di sangue di cignoide.
Correggetemi se sbaglio.




Si constef,
non e' da escludere che le bianche abbiano anche una percentuale di sangue anser cygnoides ma la loro morfologia e'molto piu' simile alle anser anser.
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