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Parabola del grano e delle zizzanie

Ultimo Aggiornamento: 04/09/2018 05:58
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05/08/2018 22:56
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
'Andros', 05/08/2018 09.45:




Le scritture non parlano di singole spighe ma di 'grano' che viene raccolto dall'agricoltore, quindi un insieme di cristiani scelti, che formano la chiesa di Cristo. È un concetto semplice che viene complicato dall'idea errata che il singolo credente sia una chiesa.




Ciao Andros

Barnabino ,ritenendo giusto, ha chiuso la discussione intorno alla chiesa di Cristo dopo il 70.
Dopo che ho risposta a te ( tu hai citato i 144000) giustamente, mi ha censurato l'intervento perchè stiamo parlando della parabola della zizzania e non del numero degli eletti.
Però è molto difficile separare i soggetti come li sviluppate voi, cioè, uno concatenato all'altro, in modo tale che a volte è quasi impossibile non parlare di ciò che viene sviluppato.
Io ,quando parlo per strada con i gli amici ( se mi degni di fiducia con alcuni si ride e si scherza anche ) T.di.G. pongo il quesito intorno al controllo numerico visto che il GRANO erano COOEREDI ; ogni forma di controllo era assente causa avanzamento apostasia e uomo di illegalita'. Senza calcare la mano ,li vedo in difficoltà.
Detto questo, chiudo intorno alla parabola nel dire cio che io ritengo giusto: " Per adesso è tutto in opera, il grano continua a crescere con la zizzania; raccolta specifiche di zizzania o grano non ne vedo; aspetto" Tutto cio che va oltre a cio sono solo interpretazione ,nate anche con buono proposito, ma sono solo e solamente INTERPRETAZIONI"
Un abbraccio a tutti.
Alla prossima.
walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
06/08/2018 06:01
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 05/08/2018 22.56:




Ciao Andros

Barnabino ,ritenendo giusto, ha chiuso la discussione intorno alla chiesa di Cristo dopo il 70.
Dopo che ho risposta a te ( tu hai citato i 144000) giustamente, mi ha censurato l'intervento perchè stiamo parlando della parabola della zizzania e non del numero degli eletti.
Però è molto difficile separare i soggetti come li sviluppate voi, cioè, uno concatenato all'altro, in modo tale che a volte è quasi impossibile non parlare di ciò che viene sviluppato.
Io ,quando parlo per strada con i gli amici ( se mi degni di fiducia con alcuni si ride e si scherza anche ) T.di.G. pongo il quesito intorno al controllo numerico visto che il GRANO erano COOEREDI ; ogni forma di controllo era assente causa avanzamento apostasia e uomo di illegalita'. Senza calcare la mano ,li vedo in difficoltà.




e tu sei contento di metterli in difficoltà, vero?
Come facevano i farisei con Gesù, che cercavano in ogni modo di farlo cadere...

"Senza calcare la mano", mi capisci che ti ho già spiegato almeno tre o quattro volte la cosa?
La Scrittura ci indica il numero complessivo di coloro che regneranno con Cristo in cielo, Cristo stesso come evidenziato, parlò di un "piccolo gregge" a cui era stato dato il Regno.
Complessivamente, quindi, la Scrittura non ci lascia nell' ignoranza su questo punto.
Ma ti ho anche detto che - in riferimento ai secoli bui dell' apostasia, quando il grano - secondo il racconto della parabola - non era dintinguibile dalla zizzania - chi può sapere quanti e chi, singolarmente, siano stati il grano, quindi probabilmente coeredi di Cristo, se non lo spirito santo e i diretti interessati (Romani 8:16)?


walterbergamini, 05/08/2018 22.56:


Detto questo, chiudo intorno alla parabola nel dire cio che io ritengo giusto: " Per adesso è tutto in opera, il grano continua a crescere con la zizzania; raccolta specifiche di zizzania o grano non ne vedo; aspetto" Tutto cio che va oltre a cio sono solo interpretazione ,nate anche con buono proposito, ma sono solo e solamente INTERPRETAZIONI"
Un abbraccio a tutti.
Alla prossima.
walter



ah ecco!
Ma si tratta di un' interpretazione sbagliata (figlia di una traduzione errata di un passo specifico di Matteo 13 che ti ho già evidenziato mille volte e a cui non sei stato capace di controbattere, "vedendoti in difficoltà" [SM=g27987] ) e anche un pochino presuntuosa come sempre, di chi sta su un piedistallo di superiorità (senza sporcarsi le mani) a giudicare il povero grano e la povera zizzania ancora mischiati, poverini....

Stammi bene


[Modificato da Aquila-58 06/08/2018 06:05]
06/08/2018 08:58
 
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Caro Walter,


Detto questo, chiudo intorno alla parabola nel dire cio che io ritengo giusto: " Per adesso è tutto in opera, il grano continua a crescere con la zizzania; raccolta specifiche di zizzania o grano non ne vedo; aspetto"



Non lo vedi perché continui ad essere legato alla chiesa apostata e non vedi il grano e i campi bianchi da arare. Non vedi i milioni che hanno smesso di offendere Dio una volta conosciute le verità bibliche, liberati dalla schiavitù di Satana...

Shalom
[Modificato da barnabino 06/08/2018 14:35]
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07/08/2018 21:38
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 05/08/2018 22.56:



.
Io ,quando parlo per strada con i gli amici ( se mi degni di fiducia con alcuni si ride e si scherza anche ) T.di.G. pongo il quesito intorno al controllo numerico visto che il GRANO erano COOEREDI ; ogni forma di controllo era assente causa avanzamento apostasia e uomo di illegalita'. Senza calcare la mano ,li vedo in difficoltà.




Dubito fortemente che una domanda sugli unti, sul grano, sull'apostasia possano mettere in difficoltà un testimone di Geova che, questi argomenti, li mastica quotidianamente. La difficoltà, semmai, nasce (senza offesa) da una articolazione di pensieri che esprimi confusamente anche se la tua buona fede è palese.

Senza calcare la mano, ti ricordo che è Geova Dio che ha, da sempre, il pieno controllo della qualità e quantità dei coeredi di Cristo.
08/08/2018 09:12
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ciao Aquila.
Sono decenni che non sono più in difficolta; lo ero quando volevo spiegare tuttor e quanto più spiegavo più venivo tempestato di domande proprio perchè "VOLEVO SPIEGARE TUTTO".
Da quando non ho avuto più timore di confessare che moltissime cose non so, o non so come dovrebbero esserlo, sono stato liberato da queste condizione.
Io sono chiamato a rispondere, con poche parole, e con la vita, intorno alla mia speranza in Cristo. Stai in pace che non godo se qualcuno è in difficolta; lo faccio solo per far capire ( mia personale chimera),che sono pochissime le cose certe.
un sincero saluto.
walter


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08/08/2018 10:51
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 08/08/2018 09.12:

Ciao Aquila.
Sono decenni che non sono più in difficolta; lo ero quando volevo spiegare tuttor e quanto più spiegavo più venivo tempestato di domande proprio perchè "VOLEVO SPIEGARE TUTTO".
Da quando non ho avuto più timore di confessare che moltissime cose non so, o non so come dovrebbero esserlo, sono stato liberato da queste condizione.
Io sono chiamato a rispondere, con poche parole, e con la vita, intorno alla mia speranza in Cristo. Stai in pace che non godo se qualcuno è in difficolta; lo faccio solo per far capire ( mia personale chimera),che sono pochissime le cose certe.
un sincero saluto.
walter




Walter, io sono in perfetta pace, forse non ti è chiaro.

Ma chi ti ha detto che "sono pochissime le cose certe"?

Certo, nella Bibbia ci sono cose difficili da capire e naturalmente non sappiamo tutto, ma questo non toglie che i cristiani possano e debbano avere la stessa fame di comprensione che avevano gli apostoli, che chiedevano a Gesù il significato delle parabole.
Questo per dirti che non c' è nulla di squalificante nel cercare di capire.

Molto peggio voler restare nell' errore e nell' ignoranza quando è del tutto chiaro che - per esempio - una certa traduzione biblica è palesemente errata.

Ciao




08/08/2018 11:46
 
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"gli apostoli, che chiedevano a Gesù il significato delle parabole. Questo per dirti che non c' è nulla di squalificante nel cercare di capire"

-----

Infatti sono proprio i discepoli a darci questo esempio

Mt 13:36 : I suoi discepoli gli si avvicinarono e gli dissero: “Spiegaci la parabola della zizzania nel campo”.
[Modificato da claudio2018 08/08/2018 11:48]
08/08/2018 13:15
 
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Walter, peccato che tu l'unica cosa che sembri dare per certo è che noi ci sbagliamo e che Dio è una sistabza a tre teste che si è inventata la chiesa apostata nel III SECOLO... possiamo pensare che sei credibile?

Shalom
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08/08/2018 21:57
 
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Re:
claudio2018, 08/08/2018 11.46:

"gli apostoli, che chiedevano a Gesù il significato delle parabole. Questo per dirti che non c' è nulla di squalificante nel cercare di capire"

-----

Infatti sono proprio i discepoli a darci questo esempio

Mt 13:36 : I suoi discepoli gli si avvicinarono e gli dissero: “Spiegaci la parabola della zizzania nel campo”.



Certo claudio.

Giustamente bisogna andare alla fonte, cioè chiedere a Gesù che ci apra le scritture e ci spieghi le parabole. Sei il primo ,da quando frequento il forum' che da' un indirizzo preciso:" Chiedere al Lui" La maggioranza spinge e viene spinta da studiare le scritture sotto la guida di uomini.
Ti ringrazio.
Walter


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08/08/2018 22:11
 
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barnabino, 08/08/2018 13.15:

Walter, peccato che tu l'unica cosa che sembri dare per certo è che noi ci sbagliamo e che Dio è una sistabza a tre teste che si è inventata la chiesa apostata nel III SECOLO... possiamo pensare che sei credibile?

Shalom



Ciao barnabino.

Che voi sbagliate non è un offesa perchè tutti ,in certe linee, compreso io, si sbaglia. Spero che tu non ti ritieni "perfetto" nelle dottrine che sono tutte "APPROSSIMATIVE" Anche quelle affermazione certe ( esempio :"DIO E' AMORE") è un dire approssimato perchè non conosciamo appieno l'amore di Dio. Comprendi.

Io non credo in un Dio a tre teste. Chi e' ( cosa è), Dio Padre, Gesù Cristo e lo Spirito Santo, con tutte le espressione , le più alte, le più eccelse, le più profonde, non sono minimamente vicino alla realtà: bisogna aspettare. Tu ,che non ami aspettare, hai gia definito chi e cosa è Iddio, Gesù Cristo e lo Spirito Santo, allora non hai problemi.
Un saluto e sempre con simpatia.
Walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
08/08/2018 22:21
 
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Re:
barnabino, 08/08/2018 13:15:

Walter, peccato che tu l'unica cosa che sembri dare per certo è che noi ci sbagliamo e che Dio è una sostanza a tre teste che si è inventata la chiesa apostata nel III SECOLO... possiamo pensare che sei credibile?

Shalom



Questo post mi sembra un buon "lieto fine" per la solita discussione "alla Bergamini".

Statemi bene

Simon
[Modificato da barnabino 08/08/2018 23:07]
08/08/2018 22:25
 
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“L’uomo che vende le bolle di sapone”
Dedico questo articolo, in perfetta pace, al nostro Bergamini:

“L’uomo che vende le bolle di sapone”




Pubblicato il 08/08/2018
Ultima modifica il 08/08/2018 alle ore 16:50
antonella boralevi

Su Corso Vittorio Emanuele, a Milano, dalla parte di piazza San Babila, sta fermo da alcuni giorni un uomo. Ha una maglietta con la scritta “enjoy”. Vende bolle di sapone.

Cioè, probabilmente “vende bolle di sapone”.

Perché l’uomo si dondola prima su un piede e poi sull’altro. E, questa sua strana danza è avviluppata da magnifiche e svelte bolle di sapone. Tutte uguali, tutte di medie dimensioni, nè troppo grandi, nè troppo piccole. Ma non si capisce da dove vengano.

Non c’è, per terra, sull’asfalto, la scatolina con le boccette di acqua saponata e la lente di plastica nel tappo. Non si capisce da dove spuntino, queste folate di bolle di sapone, di un blu chiaro come appena nato.

...

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08/08/2018 23:19
 
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Caro Walter,


Che voi sbagliate non è un offesa perchè tutti ,in certe linee, compreso io, si sbaglia



Mica ho detto che hai offeso, ho detto che in tutto questo tuo relativismo religioso l'unica cosa di cui sembri essere certo è che noi ci sbagliamo... questo suona stonato nel tuo dichiarare "approssimativo" ogni giudizio


Io non credo in un Dio a tre teste. Chi e' ( cosa è), Dio Padre, Gesù Cristo e lo Spirito Santo, con tutte le espressione , le più alte, le più eccelse, le più profonde, non sono minimamente vicino alla realtà: bisogna aspettare



Non credi in quell'aberazione che è la trinità, che è proprio il classico esempio di modo umano , filosofico, di definire Dio andando oltre alle parole dello spirito santo è di Cristo? Allora sei un antitrinitario, bene, questo ti avvicina al grano!


Tu ,che non ami aspettare, hai gia definito chi e cosa è Iddio, Gesù Cristo e lo Spirito Santo, allora non hai problemi



Ti sbagli, io non definisco nulla di Dio, la sua natura o sostanza non mi interessa, sono semmai i trinitari a farlo, io mi fermo a quello che dice lo Spirito.

Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
09/08/2018 08:05
 
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Caro walter

-----

"Chiedere al Lui" La maggioranza spinge e viene spinta da studiare le scritture sotto la guida di uomini"

-----

Anche i fratelli del cd pronuciano una preghiera prima di esaminare un soggetto e poi trasmettono al gregge ciò che hanno capito. Il gregge a sua volta non'e' composto da persone che non pensano e non pregano ma spesso non si trova in disaccordo col cd.

Cristo è a capo della congregazione e questo realizza quanto scritto in 1 co 1:10
[Modificato da claudio2018 09/08/2018 08:05]
09/08/2018 09:00
 
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Infatti, trovo stucchevole la precisazione di Walter, i cristiani non sono biblisti in senso accademico, non si appoggiano (solo) alla propria cultura e formazione ma soprattutto sullo spirito di Dio e alla guida di Cristo, questo ad ogni livello, per esaminare se quello che viene insegnato è davvero da Dio e da Cristo o no. Non mi pare che sia questo il punto in discussione seppure chi crede nella trinità, anche se Walter ha ammesso di non crederci, va oltre Cristo, spiegando Dio non con ciò che dice lo Spirito ma con la filosofia umana.

Shalom

[Modificato da barnabino 09/08/2018 09:09]
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09/08/2018 09:33
 
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Re:
claudio2018, 09/08/2018 08.05:

Caro walter

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"Chiedere al Lui" La maggioranza spinge e viene spinta da studiare le scritture sotto la guida di uomini"

-----

Anche i fratelli del cd pronuciano una preghiera prima di esaminare un soggetto e poi trasmettono al gregge ciò che hanno capito. Il gregge a sua volta non'e' composto da persone che non pensano e non pregano ma spesso non si trova in disaccordo col cd.

Cristo è a capo della congregazione e questo realizza quanto scritto in 1 co 1:10




se è per questo, anche nel I secolo le Scritture venivano spiegate da insegnanti scelti da Gesù (Efesini 4:11 ; 1 Timoteo 3:2 ), in realtà ogni cristiano deve essere un insegnante ( Matteo 28:20 : 2 Timoteo 2:2,24)


09/08/2018 22:49
 
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09/08/2018 22:59
 
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Re:



"Chiedere al Lui" La maggioranza spinge e viene spinta da studiare le scritture sotto la guida di uomini"


Anche i fratelli del cd pronuciano una preghiera prima di esaminare un soggetto e poi trasmettono al gregge ciò che hanno capito. Il gregge a sua volta non'e' composto da persone che non pensano e non pregano ma spesso non si trova in disaccordo col cd.

Cristo è a capo della congregazione e questo realizza quanto scritto in 1 co 1:10



Ciao Claudio.
Beati loro ( o chi) prega per guida dello S.S. Io so per mia esperienza ,che questo genere di richiesta è efficace solo se ,chi la eleva, si sente "cieco e sordo" secondo Isaia 42;16.
Ma se importa nelle scritture la scienza della "filologia" la mia preghiera ,e quella di chiunque, non arriva al soffitto.
Un abbraccio.
Walter


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09/08/2018 23:01
 
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Re: “L’uomo che vende le bolle di sapone”
(SimonLeBon), 08/08/2018 22.25:

Dedico questo articolo, in perfetta pace, al nostro Bergamini:

“L’uomo che vende le bolle di sapone”




Pubblicato il 08/08/2018
Ultima modifica il 08/08/2018 alle ore 16:50
antonella boralevi

Su Corso Vittorio Emanuele, a Milano, dalla parte di piazza San Babila, sta fermo da alcuni giorni un uomo. Ha una maglietta con la scritta “enjoy”. Vende bolle di sapone.

Cioè, probabilmente “vende bolle di sapone”.

Perché l’uomo si dondola prima su un piede e poi sull’altro. E, questa sua strana danza è avviluppata da magnifiche e svelte bolle di sapone. Tutte uguali, tutte di medie dimensioni, nè troppo grandi, nè troppo piccole. Ma non si capisce da dove vengano.

Non c’è, per terra, sull’asfalto, la scatolina con le boccette di acqua saponata e la lente di plastica nel tappo. Non si capisce da dove spuntino, queste folate di bolle di sapone, di un blu chiaro come appena nato.

...

Fonte



Ciao Simon
Ti vorrei raccontare qualche storia di molte "bolle di sapone" ,non lo faccio; voglio dormire e non vorrei avere la colpa di averti spaventa.
Ciaooooooo
Walter


Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa!
10/08/2018 10:42
 
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Re: Re:
walterbergamini, 09/08/2018 22.59:




"Chiedere al Lui" La maggioranza spinge e viene spinta da studiare le scritture sotto la guida di uomini"


Anche i fratelli del cd pronuciano una preghiera prima di esaminare un soggetto e poi trasmettono al gregge ciò che hanno capito. Il gregge a sua volta non'e' composto da persone che non pensano e non pregano ma spesso non si trova in disaccordo col cd.

Cristo è a capo della congregazione e questo realizza quanto scritto in 1 co 1:10



Ciao Claudio.
Beati loro ( o chi) prega per guida dello S.S. Io so per mia esperienza ,che questo genere di richiesta è efficace solo se ,chi la eleva, si sente "cieco e sordo" secondo Isaia 42;16.
Ma se importa nelle scritture la scienza della "filologia" la mia preghiera ,e quella di chiunque, non arriva al soffitto.
Un abbraccio.
Walter



e chi sarebbe "chi si eleva", fammi capire!
e se tu sai che "esperienza ,che questo genere di richiesta è efficace solo se ,chi la eleva, si sente "cieco e sordo" secondo Isaia 42;16" (che c' entra come il due di briscola, visto che nel passo isaiano non si parla manco lontanamente di rivolgersi in preghiera a Geova! Ma non puoi proprio fare a meno di distorcere le Scritture, è più forte di te, vero?), questa è una tua esperienza che non può diventare il modello di tutte le preghiere di tutto il mondo.
A chi, con umiltà, senza "elevarsi" e infischiandosene della filologia, si rivolge a Dio per avere la guida dello spirito, perchè ambisce ad essere costituito su tutti gli avedi di Cristo al suo ritorno, perchè mai questa preghiera non dovrebbe essere ascoltata?
Oppure il tuo odio contro il corpo direttivo della Congregazione Cristiana arriva fino a tal punto da immaginare che Dio ascolti le tue preghiere e non quelle dei fratelli del corpo direttivo?

Mah



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