 20/08/2010 15:07 |
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Nero_Pece, 20/08/2010 14.59:
spiega meglio la domanda "come gestisci il fattore predicazione?", cosa vuoi sapere?
Comunque sia, benché si faccia sempre leva sul fatto che la fine sia vicina e il "senso d'urgenza" ecc ( ci faceva leva anche Gesù!).. non si può paragonare il linguaggio degli anni '70 a quello di ora. Anche la Torre di G. che trattava la questione della generazione sovrapponibile quando è stata trattata nelle congregazioni da quello che ho saputo nessuno si è soffermato più di tanto.. io che la conducevo nella mia cong. ho fatto la domanda del paragrafo (che non chiedeva espressamente quello) e dopo la risposta che toccava un altro esempio di luce progressiva sono passato oltre, neppure una parola, anche perché non c'erano altri mani ansiose di parlarne. Ti direi di cogliere più questo atteggiamento, sempre che sia dettato da maturità spirituale e non da menefreghismo o superficialità..
Infine, come vedi io non sono un "armaghedonico", eppure questo non inficia il mio sacro servizio, il mio zelo, il mio amopre per Geova e anche la mia collaborazione con la congregazione in incarichi di responsabilità. Quindi c'è modo di metabolizzare questi fatti in modo da non spegnersi..perché se ci spegniamo non abbiamo guadagnato nulla e siamo nel buio. O no?
quindi se ti trovi nella situazione di dover insegnare cose che non condividi passi oltre.
Ma per quanto tempo potrà durare questa situazione? Io l'ho sperimentata ed è logorante. Ciò che fino a ieri ci ha fatto crescere un domani potrebbe anche ucciderci, nel mio caso è stato così. |
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| 20/08/2010 15:09 |
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Caro Felio,
Cosa non hai capito?
Non ho ben capito perché basta solo il modo di trattare le profezie dovrebbe portare il bilancio in passivo. Quello che intendo è se quell'atteggiamento, ormai relegato agli anni settanta, in cui c'era anche un clima internazionale particolare rispetto alle profezie di Daniele, davvero ha significato un passivo o se, pur nella sua ingenuità, non ha segnato una tappa necessaria a preparare il momento in cui Dio interverrà?
Come scrive Nero Pece l'atteggiamento è decisamente cambiato, non solo da parte dello Schiavo ma anche da parte dei singoli testimoni di Geova, e non si è trasformato in menefreghismo, in un rimandare la fine a epoche remote, ma in una equilibrio che sarà necessario quando davvero verrà la fine. Quando quel momento verrà, e siamo certi che verrà, non sarà la data importante ma l'atteggiamento che avremo, ed è su quell'atteggiamento che oggi si mette l'accento. Forse fino agli anni 70 c'era bisogno di quello, magari per la raccolta, e oggi c'è bisogno di altro.
Io trovo che sia difficile scrutare su dove lo spirito guidi il suo popolo nei dettagli, come quando lo condusse sulla riva del Mar Rosso, strategicamente un suicidio... mi limito a valutare di volta in volta i frutti, e così immagino faccia lo schiavo.
Shalom [Modificato da barnabino 20/08/2010 15:09] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 20/08/2010 15:13 |
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barnabino, 20/08/2010 15.09:
Caro Felio,
Cosa non hai capito?
Non ho ben capito perché basta solo il modo di trattare le profezie dovrebbe portare il bilancio in passivo.
No, nel mio esempio succede proprio il contrario. Le "false profezie" generano profitti, o almeno fino ad ora ne hanno generati, lesempio diceva che il bilancio falsificato fa salire le azioni, allo stesso modo la "profezia mal interpretata" fa salire il numero di discepoli.
Dico anche però che per quanto mi riguarda il sistema non funziona più ma è anzi controproducente
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| 20/08/2010 15:13 |
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Felio69, 20/08/2010 15.07:
quindi se ti trovi nella situazione di dover insegnare cose che non condividi passi oltre.
Ma per quanto tempo potrà durare questa situazione? Io l'ho sperimentata ed è logorante. Ciò che fino a ieri ci ha fatto crescere un domani potrebbe anche ucciderci, nel mio caso è stato così.
sulle profezie lo schiavo usa da molto tempo coniugazioni al condizionale o al congiuntivo...sono le parole che più metto in risalto! ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
E quando un commento altrui sfugge al condizionale scivolando nell'indicativo mi faccio premura di aggiustare il verbo! Si tratta di aspetti marginali della fede Felio, ed è importante dar loro il peso (marginale) che hanno.
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| 20/08/2010 15:20 |
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quindi se ti trovi nella situazione di dover insegnare cose che non condividi passi oltre
Non necessariamente, con le persone con le quali studio mi permetto di far notare i diversi gradi di sicurezza di un insegnamento. Lo Schiavo sulla questione della generazione non ti chiede di essere dogmatico né è un insegnamento fondamentale della nostra fede. In questo momento storico, in base a quello che sappiamo del significato di "generazione" lo Schiavo ha dato quella spiegazione, che è una spiegazione di un processo in corso, che non sappiamo dove condurrà. Lo Schiavo ti chiede di accettarlo in base all'ipotesi generale che la fine è imminente e non in base ad un idea di marketing spirituale.
Shalom
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| 20/08/2010 15:23 |
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Nero_Pece, 20/08/2010 15.13:
sulle profezie lo schiavo usa da molto tempo coniugazioni al condizionale o al congiuntivo...sono le parole che più metto in risalto!
E quando un commento altrui sfugge al condizionale scivolando nell'indicativo mi faccio premura di aggiustare il verbo! Si tratta di aspetti marginali della fede Felio, ed è importante dar loro il peso (marginale) che hanno.
Se le riviste si esprimessero nei termini che usi tu ti assicuro che non avrei mai aperto questo 3d.
Lo so anchio che la profezia (o meglio la sua interpretazione) non è dogma di fede da credere assolutamente, ma a questi atteggiamenti discreti se ne accompagnano altri che vanno nella direzione opposta. E' una sorta di sdoppiamento.
E' come nei partiti politici, si cerca di dare all'esterno un'immagine di compattezza e di uniformità ma nel privato poi in pratica tutti o quasi tutti sanno che "in quelle particolari cose" non ci crede veramente nessuno, o pochi, gli stessi pochi che finiranno poi inevitabilmente nelle file degli apostati una volta che rimarranno delusi o si troveranno di fronte all'ennesimo nuovo intendimento.
E' roba da diventarci matti e da starne alla larga il più possibile.
Prutroppo non si voglioni dire le cose come stanno. ragazzi, di profezie non capiamo assolutamente NULLA. Le azioni devono continuare a salire, i cittadini ci devono votare, ... ma non può durare all'infinito, ad un certo punto qualunque "bolla" scoppia. |
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| 20/08/2010 15:31 |
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Le "false profezie" generano profitti, o almeno fino ad ora ne hanno generati, lesempio diceva che il bilancio falsificato fa salire le azioni, allo stesso modo la "profezia mal interpretata" fa salire il numero di discepoli
Si, ma non capisco perché tu parti dal presupposto che vi sia una specie di operazione, per altro poco lungimirante, di marketing della fede. Come ho detto anche le "false profezie" di Cristo sulla parousia e il Regno (dopo tutto si è sbagliato sulla generazione, e con lui i discepoli del I secolo) avrebbero generato bilanci in passivo, e forse li hanno anche generati. Ma la fede non ragiona in termini di opportunità e di bilanci. La fede ti porta sulle sponde del Mar Rosso e non sulla strada più facile e poi nel deserto... un bilancio fallimentare dopo la liberazione dell'Egitto, roba da far perdere tutti i discepoli.
Ora, non sappiamo come lo spirito agisce, e io giudico solo i frutti: forse c'era bisogno di quell'approccio ingenuo che ha fatto salire il numero dei discepoli e ora c'è bisogno di un altro approccio. Non me la sento di condannare chi negli settanta ha visto la fine vicina al punto di dire che era dietro l'angolo, perché se ha spagliato magari nei termini non ha sbagliato nella sostanza. Altro sarebbe se chi l'ha fatto ha "calcolato" il tutto per questione di marketing, ma ti assicuro che nel panorama degli USA (diverso da quello italiano, c'è anche uno stacco di cultura) quell'annuncio era alquanto sobrio.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 20/08/2010 15:40 |
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barnabino, 20/08/2010 15.31:
Le "false profezie" generano profitti, o almeno fino ad ora ne hanno generati, lesempio diceva che il bilancio falsificato fa salire le azioni, allo stesso modo la "profezia mal interpretata" fa salire il numero di discepoli
Si, ma non capisco perché tu parti dal presupposto che vi sia una specie di operazione, per altro poco lungimirante, di marketing della fede. Come ho detto anche le "false profezie" di Cristo sulla parousia e il Regno (dopo tutto si è sbagliato sulla generazione, e con lui i discepoli del I secolo) avrebbero generato bilanci in passivo, e forse li hanno anche generati. Ma la fede non ragiona in termini di opportunità e di bilanci. La fede ti porta sulle sponde del Mar Rosso e non sulla strada più facile e poi nel deserto... un bilancio fallimentare dopo la liberazione dell'Egitto, roba da far perdere tutti i discepoli.
Ora, non sappiamo come lo spirito agisce, e io giudico solo i frutti: forse c'era bisogno di quell'approccio ingenuo che ha fatto salire il numero dei discepoli e ora c'è bisogno di un altro approccio. Non me la sento di condannare chi negli settanta ha visto la fine vicina al punto di dire che era dietro l'angolo, perché se ha spagliato magari nei termini non ha sbagliato nella sostanza. Altro sarebbe se chi l'ha fatto ha "calcolato" il tutto per questione di marketing, ma ti assicuro che nel panorama degli USA (diverso da quello italiano, c'è anche uno stacco di cultura) quell'annuncio era alquanto sobrio.
Shalom
questo continuo insistere nel voler presentare le profezie come facendo FINTA di comprenderle (perché è così che io interpreto la faccenda, una FINZIONE) ha incrinato la mia fiducia nel corpo direttivo.
1914? le sette trombe? la bestie del ibro di daniele? gli ultimi giorni?
non mi fido più. Troppe opinioni spacciate per certezze, sono profondamente offeso. |
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| 20/08/2010 15:41 |
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Caro Felio,
ragazzi, di profezie non capiamo assolutamente NULLA. Le azioni devono continuare a salire, i cittadini ci devono votare, ... ma non può durare all'infinito, ad un certo punto qualunque "bolla" scoppia
Che non ci capiamo proprio nulla non è necessariamente un dogma, in alcuni casi io credo che qualcosa di giusto abbiamo visto. Non credo neppure che sia una questione di marketing dei discepoli, ci sarebbero mezzucci più efficaci di questo per farci "votare".
Certo, non può durare all'infinito, ma questo dopo tutto è quello che crediamo. Noi siano il cristianesimo degli "ultimi giorni" e nel programma di Dio ha uno scopo ben preciso, ed è a termine. Non ci presentiamo come sostituti del cattolicesimo, della cristianità, ma come movimento che precede la fine del sistema di cose, con lo scopo di annunciare l'anno di buona volontà del Signore e poi il giorno di vendetta. Punto. Non siamo candidati a secolarizzarci, a diventare una chiesa universale in questo sistema di cose. Per così dire siamo nella nostra costituzione un progetto a termine, destinato a finire: o perché viene la fine secondo la volontà divina o perché la fine non verrà mai.
Shalom
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| 20/08/2010 15:51 |
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Caro Felio,
ha incrinato la mia fiducia nel corpo direttivo
Perdonami, ma in cosa avrebbe tradito la tua fiducia? Ritenevi lo schiavo infallibile, esente da sentimenti umani?
Lo schiavo si limita a cercare di capire le profezie, e lo fa con quello che ritiene un ragionevole grado di certezza in base al contesto. Sulle profezie non pretende di aver raggiunto alcun grado di certezza assoluta, non mi pare che nelle domande per diventare testimone di Geova si faccia riferimento alle sette trombe, alla generazione o alle bestie di Daniele. Non sono essenziali per la nostra fede e non ti si chiede che di accettarle per quello che sono, cioè come l'interpretazione che al momento, in base a quello che vediamo dagli eventi mondiali, possiamo capire.
Lo Schiavo ne è ben conscio, né spaccia nulla per certezza, altrimenti non cambierebbe punto di vista anche quando non ce ne sarebbe alcun bisogno. Potrebbe benissimo presentarsi come infallibile e considerare ogni insegnamento immutabile (esattamente come la chiesa di Roma) poi arrampicandosi sugli specchi (esattamente come la chiesa di Roma) per salvare capre e cavoli. Ma non è questo il suo scopo...
Shalom
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| 20/08/2010 15:55 |
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barnabino, 20/08/2010 15.51:
Caro Felio,
ha incrinato la mia fiducia nel corpo direttivo
Perdonami, ma in cosa avrebbe tradito la tua fiducia? Ritenevi lo schiavo infallibile, esente da sentimenti umani?
Lo schiavo si limita a cercare di capire le profezie, e lo fa con quello che ritiene un ragionevole grado di certezza in base al contesto. Sulle profezie non pretende di aver raggiunto alcun grado di certezza assoluta, non mi pare che nelle domande per diventare testimone di Geova si faccia riferimento alle sette trombe, alla generazione o alle bestie di Daniele. Non sono essenziali per la nostra fede e non ti si chiede che di accettarle per quello che sono, cioè come l'interpretazione che al momento, in base a quello che vediamo dagli eventi mondiali, possiamo capire.
Lo Schiavo ne è ben conscio, né spaccia nulla per certezza, altrimenti non cambierebbe punto di vista anche quando non ce ne sarebbe alcun bisogno. Potrebbe benissimo presentarsi come infallibile e considerare ogni insegnamento immutabile (esattamente come la chiesa di Roma) poi arrampicandosi sugli specchi (esattamente come la chiesa di Roma) per salvare capre e cavoli. Ma non è questo il suo scopo...
Shalom
Dal mio punto di vista, e poi mi fermo qui, il ambito di profezia biblica il CD finge o nel migliore dei casi crede di capirci qualche cosa MA in effetti non ci capisce NULLA.
Termino con questo
Ciao |
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| 20/08/2010 16:37 |
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Felio69, 20/08/2010 15.55:
Termino con questo
Ciao
Non intendo replicare, ne' contraddirti, visto che hai messo un punto, spero temporaneo, al contraddittorio su tale questione.
Mi spiacerebbe solo se tu, come e' successo all'altro fratello che milita tutt'ora in Info, Prays, stessi percorrendo la strada dello scoraggiamento completo rispetto alla fede cristiana.
Questo mi fa convincere sempre di più che basare tutto su una determinata denominazione religiosa, in quanto a fiducia negli uomini di questa, difficilmente riesce a radicare la vera fede cristiana nel cuore delle persone, ma bensì crea soprattutto un senso di fratellanza in un gruppo dove la fede nel CRISTO rimane soltanto alla superficie, e una volta diventati dubbiosi verso una dottrina o come nel tuo caso, nelle "doti" profetiche della dirigenza, quella fede superficiale crolla facilmente. Dio e' piu' delle religioni, non l'abbandonare. Sergio.
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| 20/08/2010 20:07 |
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Felio69, 20/08/2010 15.55:
Dal mio punto di vista, e poi mi fermo qui, il ambito di profezia biblica il CD finge o nel migliore dei casi crede di capirci qualche cosa MA in effetti non ci capisce NULLA.
Termino con questo
Ciao
In base a quali riscontri oggettivi affermi questo?
A me pare che lo schiavo fedele quando spiega le profezie lo faccia sempre col conforto delle Scritture e le conferme storiche.
In tutte queste decine di anni passati anche a studiare gli aspetti profetici della Bibbia non ho mai avuto la sensazione che lo schiavo fedele "sparasse" a vuoto o come si dice "addò cojo cojo". |
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| 21/08/2010 09:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 10.113 | ViceAdmin | |
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*** re cap. 2 p. 9 Lo stupendo tema della Bibbia ***
L’interpretazione delle Scritture I misteri racchiusi nel libro di Rivelazione hanno a lungo lasciato perplessi i sinceri studiosi della Bibbia. Al tempo da Dio stabilito quei segreti dovevano essere svelati; ma come, quando, e a chi? Solo lo spirito di Dio poteva farne conoscere il significato all’avvicinarsi del tempo fissato. (Rivelazione 1:3) Quei sacri segreti sarebbero stati rivelati agli zelanti schiavi di Dio sulla terra affinché fossero rafforzati per far conoscere i Suoi giudizi. (Matteo 13:10, 11) Nessuno pretende che le spiegazioni contenute in questa pubblicazione siano infallibili. Come Giuseppe nell’antichità, noi pure diciamo: “Le interpretazioni non appartengono a Dio?” (Genesi 40:8) Nello stesso tempo però crediamo fermamente che le spiegazioni qui fornite siano in armonia con la Bibbia nel suo insieme, a conferma del modo rimarchevole in cui gli avvenimenti mondiali dei nostri tempi catastrofici hanno adempiuto la profezia divina.
Gli stessi autori del commentario al libro di Rivelazione premettono che le spiegazioni fornite non sono infallibili e quindi potrebbero rivelarsi sbagliate. Spiegano anche che sono in armonia con la Bibbia nel suo insieme ma in molti aspetti potrebbero rivelarsi errate, come di fatto è accaduto in vari casi e accadrà invevitalmente con altre spiegazioni in futuro! [Modificato da viceadmintdg1 21/08/2010 09:36] |
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| 21/08/2010 11:47 |
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In Matteo 24:36 per sua stessa ammissione Gesù disse che neanche Lui in quel dato momento conosceva "ne il giorno ne l'ora" precisa dell'adempimento finale del proposito di Suo Padre.
Ma forse per questo potremmo dire che peccò di "falso in bilancio" dando false speranze quando con zelo assoluto annunciava che il Regno era vicino o invitava le persone ad abbandonare le normali attività per seguirlo da vicino?
Quelle persone che forse hanno rinunciato a tutto e alla fine sono morte da martiri senza vedere l'adempimento fisico delle parole di Gesù hanno per questo sprecato la loro esistenza?
Non è forse vero che in seguito Lui ha costituito lo Schiavo Fedele e Discreto e questi si è sforzato di ricalcare le sue orme?
Quando i discepoli rimasero profondamente turbati dalla dichiarazione profetica di Gesù circa il mangiare la sua carne e bere il suo sangue, anzichè spiegare dettagliatamente il significato di quelle parole facendo leva sui sentimenti presenti nel loro cuore gli chiese:
“Non ve ne volete andare anche voi, vero?” Simon Pietro gli rispose: “Signore, da chi ce ne andremo? Tu hai parole di vita eterna; e noi abbiamo creduto e abbiamo conosciuto che tu sei il Santo di Dio”.
Ora è il tempo di tenere duro ed apprezzare le "parole di vita eterna" che solo grazie allo spirito scrutatore e di abnegazione delo Schiavo abbiamo conosciuto.
E non dimentichiamo come detto in Proverbi 13:12 "L’aspettazione differita fa ammalare il cuore, ma la cosa desiderata è un albero di vita quando realmente viene".
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| 06/05/2019 18:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Felio69, 20/08/2010 15.40:
questo continuo insistere nel voler presentare le profezie come facendo FINTA di comprenderle (perché è così che io interpreto la faccenda, una FINZIONE) ha incrinato la mia fiducia nel corpo direttivo.
1914? le sette trombe? la bestie del ibro di daniele? gli ultimi giorni?
non mi fido più. Troppe opinioni spacciate per certezze, sono profondamente offeso.
Quando uno è convinto di una cosa la presenta appunto con convinzione come fosse una certezza assoluta ma è un atto in buona fede non uno "spacciare ipotesi per certezze". D'altra parte tu stesso devi esaminare le profezie bibliche e trarre le tue conclusioni in base a ciò che osservi e forse avrai riscontrato che qualcosa di cui prima eri molto convinto o certo in seguito lo hai rianalizzato e rimesso in discussione. Ma questo è l'atteggiamento di chi cerca in buona fede non di chi spaccia le proprie idee come infallibili certezze |
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