L'ALLEVAMENTO E' PASSIONE, LA SELEZIONE E' ARTE, solo la conoscenza e l'esperienza fanno i veri campioni
 
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AIUTO/cannibalismo

Ultimo Aggiornamento: 14/06/2010 12:25
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07/05/2010 10:37
 
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Vorrei sapere se qualcuno ha esperienze con fenomeni di cannibalismo, in breve ..i pulcini 35, 14 di Wyandotte e 21 di Spagnola faccia bianca tenuti inizialmente in uno spazioso scatolone di cartone con lampada infrarossi, e dentro una camera del mio appartamento il luogo tra l'altro ben illuminato un mangime per pulcini integrato con un ulteriore dose di mais spezzettato...tutto procedeva al meglio dopo tre 4 giorni dalla nascita avevo saltuariamente somministrato qualche tarma della farina di cui erano ghiottissimi ..insomma vengo al dunque ad un certo punto età circa 8 9 giorni ne trovo uno morto a prima vista sembrava intatto ma poi mi sono accorto che dietro aveva un foro..ho capito cosa era successo..e so le probabili cause che possono scatenare questa anomalia..ad ogni modo li ho portati nella casa di campagna divisi in due gabbie all'interno ho messo della terra (cosa che avevo già fatto anche nello scatolone)..apparentemente tutto bene loro in ottima forma...(forse troppo) ma al ritmo di due al giorno continuavo a trovarne morti sempre con la stessa situazione mi sono affrettato a adattare un casolare rustico di circa 18 metri quadri dove li ho messi l'altro ieri..purtroppo ieri ad ora di pranzo ne o trovati altri due morti. il punto è uno succede solo a quelli di razza spagnola faccia bianca..delle wyandotte finora non ne è morta nessuna, nemmeno mi vien da pensare che siano le wyandotte a provocare la morte degli altri..mi sembrano molto pacifici mentre le spagnole ho notato sono particolarmente vivaci ed anche un po aggressive ora hanno ancora circa 16 giorni...domani sistemerò fuori dal casolare un recinto ampio dove li farò svagare, volevo sapere: 1)che ne pensate,2)se qualcuno ha avuto simili esperienze,3)se pensate possa dipendere anche dalla razza la spagnola faccia bianca,4)ho pensato semprechè possano adattarsi alle dimensioni dei pulcini di mettere alle spagole momentaneamente e per un po gli "occhialini"...datemi dei vostri pareri grazie
07/05/2010 12:44
 
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Il primo anno è successo anche a me.
Ora, man mano che crescono i pulcini, scindo i gruppi in un numero maggiore di scatoloni, aumentando conseguenzialmente lo spazio procapite.
Già solo questo accorgimento riduce notevolmente il manifestarsi del problema ma a volte non basta e in quei casi mi è risultato utile e risolutivo ,ridurre drasticamente il contenuto proteico per 1 o 2 giorni (per poi ribilanciarlo man mano)e appendere all'interno delle gabbie alcune carote.
07/05/2010 13:12
 
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Penso che anche troppa luce e troppo calore siano elementi da considerare....

Peppe.
07/05/2010 14:18
 
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bo...
Francamente, non saprei a me non era mai capitato e dire che in passato ne ho allevati..probabilmente come succede in altre problematiche si tratta di un insieme di fattori scatenanti..la razza, un lieve sovraffollamento, il venir meno di stimoli di svago,quindi una frustrazione dei diversi istinti alla ricerca del cibo sopratutto quello vivo,chessò..certo una brutta sensazione di 21 di Spagnola ad oggi ne son rimasti 9...e non so cosa troverò oggi appena ci passo :( incrocio le dita...
07/05/2010 22:04
 
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penso che si tratti di pica
puoi trovare informazioni in rete...è una malattia nervosa dovuta a sovraffollamento ma ha anche altre origini.
08/05/2010 08:23
 
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Re: penso che si tratti di pica
taccioka, 07/05/2010 22.04:

puoi trovare informazioni in rete...è una malattia nervosa dovuta a sovraffollamento ma ha anche altre origini.



taccioka, ringraziandoti comunque per il tuo commento ti faccio presente che per pica in genere si intende il beccaggio continuo di soggetti su altri con la conseguenza di una deplumazione più o meno accentuata dei vari esemplari che in alcuni casi sfocia anche in piccole ferite ed escoriazioni...come ho detto nel mio primo scritto non mi sfuggono le cause scatenanti nè della pica nè dell'anomalia che ho descritto, la quale ha caratteristiche ben diverse nessuno dei pulcini è spiumato gli esemplari hanno piumaggio in ordine, qui la dinamica è (almeno suppongo) che alcuni soggetti vedendo il movimento della cloaca (magari subito dopo la defecazione)di altri soggetti riescono in determinati momenti ad assestare una repentina beccata le cui microlesioni con fuoriuscita di poco sangue eccitano ulteriormente gli altri ..ed in pratica ritrovo il soggetto morto apparentemente senza alcun segno nè deplumazione, a parte un foro più o meno grande sul retro (praticamente svuotato) :(
devo ribadire che a parte i primi 10 giorni di vita in cui erano alloggiati in uno scatolone comunque spazioso, dal decimo in poi lo spazio lo hanno avuto più che sufficiente..ed adesso sono alloggiati già da alcuni giorni in una stanza rustica di circa 15 metri quadrati...ieri ne ho trovato uno morto, ed uno quasi compromesso, ho quindi tolto gli esemplari di spagnola faccia bianca rimasti e li ho alloggiati separatamente in gabbie ....speriamo bene...


09/05/2010 06:57
 
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Da Il pollaio del re

Quando la pica si manifesta sui pulcini, specialmente se tenuti nelle batterie, può assumere un tale impressionante accanimento da condurre ad una vera forma di cannibalismo: incomincia un pulcino a beccarsi l'ano, a causa del prurito provocato da feci raggrumate: alla prima stilla di sangue che compare é assalito da parte degli altri che si avventano con una tale insistenza che alle volte viene forata, ed anche estratta, la cloaca o parte dell'intestino e, cosa curiosa, il malcapitato non si ribella. Dopo di lui, un altro pulcino che subisce la stessa sorte e così via.




[Modificato da banter 09/05/2010 06:58]
09/05/2010 19:21
 
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banter, 09/05/2010 6.57:

Da Il pollaio del re

Quando la pica si manifesta sui pulcini, specialmente se tenuti nelle batterie, può assumere un tale impressionante accanimento da condurre ad una vera forma di cannibalismo: incomincia un pulcino a beccarsi l'ano, a causa del prurito provocato da feci raggrumate: alla prima stilla di sangue che compare é assalito da parte degli altri che si avventano con una tale insistenza che alle volte viene forata, ed anche estratta, la cloaca o parte dell'intestino e, cosa curiosa, il malcapitato non si ribella. Dopo di lui, un altro pulcino che subisce la stessa sorte e così via.







Non capisco il tuo scritto banter..tra l'altro senza alcun tuo commento..non so come interpretarlo..se volevi ribadire che si tratta di pica..ti posso dire che ti sbagli e forse come al solito (non prendertela) tralasci di leggere con attenzione gli interventi precedenti...dovresti aver letto che ho scritto che i miei soggetti non hanno mai manifestato alcun comportamento riconducibile alla "pica" sono sempre stati e tutt'ora sono col piumaggio intatto...lo scritto che hai preso da "il pollaio del re" ed hai qui inserito non mi dice nulla tra l'altro parla di "pica" che raggiunge forme di accanimento impressionante..ma pur sempre di pica..ovvero banter del "vizio" dei soggetti di tirarsi via penne e piume......cordialmente!


09/05/2010 21:46
 
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Ciao GioCt, ti riferisco la mia esperienza recente: un pulcino di Siciliana svuotato completamente dalla parte dell'ano, senza assolutamente dare segni precedenti di deplumazione...dall'oggi al domani. Trasferimento in locale ampio e parchetto e tutto è finito lì; credo che tale comportamento non debba necessariamente essere conseguenza di una deplumazione e successive ferite, nei pulcini almeno.
10/05/2010 00:04
 
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Per quanto ne so io, la Pica non è semplicemente il beccare o il beccarsi le piume e le penne, ma in generale indica una degenerazione che porta il soggetto a ingerire sostanze ed oggetti, anche non di origine alimentare. Una sorta di "degenerazione del gusto".
Per esempio, un animale rabido presenta spessissimo, tra i vari sintomi nervosi, una spiccata Pica nei confronti di oggetti ed arriva anche a masticare le pietre o a mordere con violenza le sbarre di un'eventuale gabbia.
Quoto Peppe, perché può succedere in effetti che tra pulcini (e non solo, anche tra uccelli da gabbia adulti o spessissimo tra gruppi di quaglie) si scatenino episodi di cannibalismo fino alla perforazione di determinate aree del corpo (non solo a livello di cloaca, ma anche della parte posteriore del dorso o nella regione del fianco).
Per quanto riguarda ciò che Banter ha riportato dal "pollaio del re", non vedo perché la Pica non possa degenerare in cannibalismo, almeno in base alla definizione che avevo studiato io ai tempi. Semplicemente, secondo me, la Pica può manifestarsi non soltanto in quanto mirata al piumaggio, ma anche ai tessuti vivi, soprattutto se sanguinanti.
In ogni caso, non ho esperienza con la razza Spagnola e non escludo quindi che sia una razza particolarmente aggressiva e tendente alla carneficina... :-)
Carlo
10/05/2010 00:40
 
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Re:
(GioCT), 09/05/2010 19.21:

Non capisco il tuo scritto banter..



Non è un mio scritto, è una citazione dal sito. Magari ne sai più di quelli del pollaio del re e loro effettivamente confondono la pica con questo cannibalismo, però il comportamento descritto è quello che stai descrivendo, e proverei a seguire i rimedi lì descritti.




10/05/2010 17:44
 
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Per “peppe6622”: Ciao Giuseppe, si infatti io sin dall’inizio ho voluto precisare e distinguere le due cose non metto in dubbio né ho negato che la pica possa in casi particolari degenerare in cannibalismo, ho voluto riportare la mia esperienza che per l’appunto non rientra in episodi di pica così almeno come viene intesa e tu col tuo esempio riconfermi quanto avevo descritto, in ogni caso credo per fortuna d’aver risolto, le spagnole divise in gabbie( tra l’altro come anche in precedenza provviste di fondo con terra) gli ho fornito oltre a veccia in fioritura che somministravo anche prima, delle arance tagliate…insomma le tengo impegnate e pare funzioni, mentre nel gruppo rimasto nello stanzone rurale , nessun problema..speriamo bene!
Per “cliveclive”: Ciao be sono parzialmente d’accordo con ciò che dici anche se non allargherei troppo il discorso sconfinando nel settore relativo ad altre patologie come la rabbia…e se riguardi meglio non ho sostenuto che la pica non possa degenerare…
Per “banter”: Purtroppo devo dirti che evidentemente tra noi non ci può essere comunicazione, sai io sono abituato a parlare apertamente e soprattutto lealmente ..mi scrivi che lo scritto del pollaio del re non è tuo..e chi ha mai sostenuto il contrario..perchè non vai a leggerti bene il mio scritto anziché riportare solo le primissime parole..per poi scrivere “Non è un mio scritto è una citazione del sito” il comportamento descritto non è per nulla come tu dici quello da me descritto i miei pulcini non hanno mai avuto feci incrostate nell’ano né sono mai stati tenuti in batteria..ad ogni modo considerato che evidentemente non ci capiamo, (diciamola così diplomaticamente) e visto soprattutto che già in passato ti ho sottolineato che ti rivolgevi a me in maniere diciamo poco ortodossa ed ingiustificata..ti inviterei se non ti viene difficile ad evitare di coinvolgermi in risposte alla tua persona..io dal canto mio mi impegno sin da adesso ad evitare di farlo!!!
10/05/2010 17:56
 
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Boh mi hai detto tu che non hai capito. Comunque non essere parsimonioso nel'utilizzo del termine, pica è anche il cane che mangia le proprie o altrui feci, termine molto versatile che deriva dal termine latino per definire la gazza, che appunto, mangia di tutto. Non si può limitarlo solo alle piume insomma.

Edit: Prova a dargli da bere acqua salata (un cucchiaio da tavola in 4 litri) per una intera mattina, e poi rimettere acqua normale, e ripetere dopo 3 giorni. (fonte )

Qualcuno ha idea di dove si possa trovare il "catrame di pino" da spalmare sulle parti oggetto di pica?
[Modificato da banter 10/05/2010 18:17]
10/05/2010 21:15
 
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Ritornerei all'origine della discussione...
La pica, comportamento aberrante ritenuto come il cannibalismo, plumofagia, tra i vizi, come è già stato precisato da cliveclive riguarda l'ingestione di oggetti non di uso alimentare, coinvolge molte specie animali, e non ha da quello che ho appreso nel mio percorso di studio ed esperienze, attinenza diretta con il cannibalismo.
La plumofagia, intesa come il beccaggio ed asportatazione delle penne/piume può degenerare invece in cannibalismo, ovvero l'asportazione di cute, sottocute, muscolatura, sino all'eviscerazione e morte del malcapitato.
La pulofagia può essere perciò considerata come la fase iniziale del cannibalismo.
Sono fenomeni molto connessi, anche se come racconta GioCT, alle volte non sono immediati i segnali di precedente plumofagia:da quello che ho osservato anch'io, tali fenomeni possono vericarsi in continuità rapidissima, per cui in breve si arriva all'aggressione che porta a morte senza che ci si accorga di nulla.
I testi di avicoltura non riconoscono delle cause ben distinguibili, ma vari fattori possono incidere contemporaneamente:

- alimentazione (associata a carenzein particolare di alcuni amminoacidi, oligoelementi). Spesso un cambiamento repentino nella dieta può indurre una ricerca di alimenti proteici(le penne piume, in particolare sono costituite da cheratina);

-illuminazione intensa;

-temperatura eccessiva;

-sovraffollamento;

-sitemi di allevamento;

-tipo di volatile;

-infestioni da ectoparassiti (come concause).

Va segnalato che le razze leggere sono più predisposte.
Esiste poi un periodo critico di comparsa di tali manifestazioni che va dalla terza a sesta settimana, poi dalla dodicesima fino al momento dell'ovodeposizione (testo di patologie aviare).

G.
[Modificato da wildfowl 10/05/2010 21:25]
10/05/2010 21:38
 
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Re:
(GioCT), 07/05/2010 10.37:

Vorrei sapere se qualcuno ha esperienze con fenomeni di cannibalismo, in breve ..i pulcini 35, 14 di Wyandotte e 21 di Spagnola faccia bianca tenuti inizialmente in uno spazioso scatolone di cartone con lampada infrarossi, e dentro una camera del mio appartamento il luogo tra l'altro ben illuminato un mangime per pulcini integrato con un ulteriore dose di mais spezzettato...tutto procedeva al meglio dopo tre 4 giorni dalla nascita avevo saltuariamente somministrato qualche tarma della farina di cui erano ghiottissimi ..insomma vengo al dunque ad un certo punto età circa 8 9 giorni ne trovo uno morto a prima vista sembrava intatto ma poi mi sono accorto che dietro aveva un foro..ho capito cosa era successo..e so le probabili cause che possono scatenare questa anomalia..ad ogni modo li ho portati nella casa di campagna divisi in due gabbie all'interno ho messo della terra (cosa che avevo già fatto anche nello scatolone)..apparentemente tutto bene loro in ottima forma...(forse troppo) ma al ritmo di due al giorno continuavo a trovarne morti sempre con la stessa situazione mi sono affrettato a adattare un casolare rustico di circa 18 metri quadri dove li ho messi l'altro ieri..purtroppo ieri ad ora di pranzo ne o trovati altri due morti. il punto è uno succede solo a quelli di razza spagnola faccia bianca..delle wyandotte finora non ne è morta nessuna, nemmeno mi vien da pensare che siano le wyandotte a provocare la morte degli altri..mi sembrano molto pacifici mentre le spagnole ho notato sono particolarmente vivaci ed anche un po aggressive ora hanno ancora circa 16 giorni...domani sistemerò fuori dal casolare un recinto ampio dove li farò svagare, volevo sapere: 1)che ne pensate,2)se qualcuno ha avuto simili esperienze,3)se pensate possa dipendere anche dalla razza la spagnola faccia bianca,4)ho pensato semprechè possano adattarsi alle dimensioni dei pulcini di mettere alle spagole momentaneamente e per un po gli "occhialini"...datemi dei vostri pareri grazie


Fai cosi metti il 10% di sale iodato nel mangime anche il 12 % va bene, in pochi giorni risolvi il problema, intanto quando un pulcino viene attaccato meglio toglierlo subito e metterlo da solo, questo succede quando l'alimentazione non è giusta.


10/05/2010 21:50
 
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Re: penso che si tratti di pica
taccioka, 07/05/2010 22.04:

puoi trovare informazioni in rete...è una malattia nervosa dovuta a sovraffollamento ma ha anche altre origini.


E' dovuta a mancaza di sale nel mangime, molti anni fa mi succedeva con le quaglie, poi piano piano ho incominciato a capire tante cose sulla selvaggina e sui polli, facendo tanta esperienza a mie spese , e ti posso garantire che dipende dal mangime, io nel mio piccolo faccio mangime per ogni esigenza dalla selvaggina alle razze avicole, e adesso non ho + problemi del genere.
[Modificato da mappatella 10/05/2010 21:51]
10/05/2010 21:53
 
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Grazie
Grazie, "mappatella" come avrai letto credo di aver risolto..almeno si è interrotta la sequenza di morti stabili che si era attestata a due al giorno..terrò comunque a mente sto suggerimento, sul fatto dell'alimentazione non adeguata che dire..ho dei dubbi considerato che ho fornito un composto preparato appositamente per pulcini dalla nascita a trenta giorni addizionato ulteriormente di una quota di mais spezzettato e qualche tarma della farina, bo comunque non mi era mai successo, secondo me una delle cause risiede anche nelle caratteristiche di razza legate ad una maggiore irrequietezza (Spagnola) che ovviamente in condizioni non perfette fungono da ulteriore fattore scatenante.
Si è vero bisogna toglierli immediatamente se si ha la possibilità di accorgersene, ne ho salvati due così!
10/05/2010 21:56
 
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Gio, ti sono rimaste solo due Spagnole??
E tutte le Wyandotte sono sane e salve?
10/05/2010 22:01
 
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:)
Esattamente ad oggi mi son rimaste 7 spagnole di 21 (se non ricordo male) nate, delle wyandotte di 14 ne ho ad oggi 12....bella esperienza :)...
10/05/2010 22:16
 
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Re:
(GioCT), 07/05/2010 10.37:

Vorrei sapere se qualcuno ha esperienze con fenomeni di cannibalismo, in breve ..i pulcini 35, 14 di Wyandotte e 21 di Spagnola faccia bianca tenuti inizialmente in uno spazioso scatolone di cartone con lampada infrarossi, e dentro una camera del mio appartamento il luogo tra l'altro ben illuminato un mangime per pulcini integrato con un ulteriore dose di mais spezzettato...tutto procedeva al meglio dopo tre 4 giorni dalla nascita avevo saltuariamente somministrato qualche tarma della farina di cui erano ghiottissimi ..insomma vengo al dunque ad un certo punto età circa 8 9 giorni ne trovo uno morto a prima vista sembrava intatto ma poi mi sono accorto che dietro aveva un foro..ho capito cosa era successo..e so le probabili cause che possono scatenare questa anomalia..ad ogni modo li ho portati nella casa di campagna divisi in due gabbie all'interno ho messo della terra (cosa che avevo già fatto anche nello scatolone)..apparentemente tutto bene loro in ottima forma...(forse troppo) ma al ritmo di due al giorno continuavo a trovarne morti sempre con la stessa situazione mi sono affrettato a adattare un casolare rustico di circa 18 metri quadri dove li ho messi l'altro ieri..purtroppo ieri ad ora di pranzo ne o trovati altri due morti. il punto è uno succede solo a quelli di razza spagnola faccia bianca..delle wyandotte finora non ne è morta nessuna, nemmeno mi vien da pensare che siano le wyandotte a provocare la morte degli altri..mi sembrano molto pacifici mentre le spagnole ho notato sono particolarmente vivaci ed anche un po aggressive ora hanno ancora circa 16 giorni...domani sistemerò fuori dal casolare un recinto ampio dove li farò svagare, volevo sapere: 1)che ne pensate,2)se qualcuno ha avuto simili esperienze,3)se pensate possa dipendere anche dalla razza la spagnola faccia bianca,4)ho pensato semprechè possano adattarsi alle dimensioni dei pulcini di mettere alle spagole momentaneamente e per un po gli "occhialini"...datemi dei vostri pareri grazie




[SM=g7367]
Gio71@
10/05/2010 22:40
 
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? :)
Questi tuoi interventi "eloquenti" nei miei riguardi qui e nell'altra discussione devo prenderli come dichiarazioni indirette di simpatia ..o che altro? :)
11/05/2010 08:26
 
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Re: ? :)
(GioCT), 10/05/2010 22.40:

Questi tuoi interventi "eloquenti" nei miei riguardi qui e nell'altra discussione devo prenderli come dichiarazioni indirette di simpatia ..o che altro? :)




No scusa, è che i tuoi messaggi sono talmente lunghi che [SM=g7367]
Però questo sono riuscito a leggerlo tutto!!! :P
Gio71@
12/06/2010 09:41
 
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Re: Re:
mappatella, 10/05/2010 21.38:


Fai cosi metti il 10% di sale iodato nel mangime anche il 12 % va bene, in pochi giorni risolvi il problema, intanto quando un pulcino viene attaccato meglio toglierlo subito e metterlo da solo, questo succede quando l'alimentazione non è giusta.







salve a tutti, riprendo questa discussione perchè nel mio gruppo misto di 20 pulcini nati da circa 40 gg 3 presentano i classici segni della pica ossia una insistente plumofagia del dorso con evidente mancanza di piume
premettendo di non avere grandi esperienze in materia chiedevo a chi più esperto e soprattutto a mappatella se il rimedio del sale iodato sia risolutivo e che percentuale va aggiunto al mangime perchè nella quantità indicata 100grammi a chilo di mangime mi sembrava un pò tanto non è che poi gli fa male?
grazie mille
12/06/2010 13:05
 
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Re: Re: Re:
masaniello@, 12/06/2010 9.41:





salve a tutti, riprendo questa discussione perchè nel mio gruppo misto di 20 pulcini nati da circa 40 gg 3 presentano i classici segni della pica ossia una insistente plumofagia del dorso con evidente mancanza di piume
premettendo di non avere grandi esperienze in materia chiedevo a chi più esperto e soprattutto a mappatella se il rimedio del sale iodato sia risolutivo e che percentuale va aggiunto al mangime perchè nella quantità indicata 100grammi a chilo di mangime mi sembrava un pò tanto non è che poi gli fa male?
grazie mille




allarga lo spazio a loro disposizione e offrigli diversivi come verdura o frutta.
14/06/2010 12:25
 
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Il sale se non in adeguata quantità è tossico per i polli, proporrei come vi hanno già scritto i giusti rimedi.

Aumentate lo spazio, diminuite un po' l'illuminazione (se avete le gabbie a piena aria), cambiate l'alimentazione (se è troppo proteica o viceversa carente in qualcosa) ecc

Le cause del cannibalismo possono essere dovute all'alimentazione non idonea ma non sempre, ci sono molte altre cause.
Valutate di volta in volta la metodologia di allevamento per individuarle.
[Modificato da Rachele1 14/06/2010 12:26]
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