| | | | Post: 993 | Utente Senior | | OFFLINE |
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  21/01/2010 19:29 | |
Avrei una domanda che può sembrare stupida, ma mi rende impossibile la stesura di una fanfic...
Come muoiono gli dei? cioè scompaiono perchè vengono dimenticati, e in questo caso vorrei sapere come, oppure sconfitti?
e insomma erano coscienti della fine? |
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| | | | Post: 28 | Utente Junior | | OFFLINE | |
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| 22/01/2010 02:00 | |
Io ho sempre pensato che una divinità morisse nel momento esatto le persone smettevano di credere.
Non conosco bene la mitologia e greca e non so dirti, forse occorre un altro dio per ucciderne un altro.
Per quanto riguarda la mitologia nordica tutte le divinità possono e muoiono: uccise da altri dei o da mostri (figli comunque di divinità).
Non so quanto possa essere utile, ma al limite può darti qualche spunto nel caso che il tuo quesito non trovi una risposta soddisfacente, ma in "John Doe" (fumetto italiano edito dall'Eura, nel caso non lo conoscessi) il protagonista deve pertacipare al funerale di un dio minore. Il dio che desiderava morire spira solo alla fine della cerimonia, in pratica vi presenzia. |
| | | | Post: 2.818 | Giudice***** | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 22/01/2010 11:00 | |
Gli dei greci sono immortali. Non possono essere uccisi né da altri dei, nè da qualunque altro essere vivente. Prova ne è che i titani furono sprofondati nel Tartaro, senza poter essere uccisi. O che Prometeo si rigenessare dopo che un aquila gli mangiava il fegato, ogni giorno.
Per una serie di motivi, che immagino siano riconducibili all'Impero Romano e all'inglobamento della religione greca in quella romana, nella letteratura non mi pare ci siano riferimenti riguardo la morte di qualche dio, nemmeno per mancanza di fedeli.
Se però devi proprio ucciderne uno, un modo potrebbe esserci. I giuramenti fatti sulle acque di uno dei fiumi infernali, mi pare fosse lo Stige ma non ne sono certa, era sacro anche per gli dei. Lo stesso Zeus ci pensava due volte, prima di farlo, perché venire meno a quel giuramento avrebbe significato la morte per chiunque, anche un dio. |
| | | | Post: 993 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 22/01/2010 11:39 | |
sango_79, 22/01/2010 11.00:
Gli dei greci sono immortali. Non possono essere uccisi né da altri dei, nè da qualunque altro essere vivente. Prova ne è che i titani furono sprofondati nel Tartaro, senza poter essere uccisi. O che Prometeo si rigenessare dopo che un aquila gli mangiava il fegato, ogni giorno.
Per una serie di motivi, che immagino siano riconducibili all'Impero Romano e all'inglobamento della religione greca in quella romana, nella letteratura non mi pare ci siano riferimenti riguardo la morte di qualche dio, nemmeno per mancanza di fedeli.
Se però devi proprio ucciderne uno, un modo potrebbe esserci. I giuramenti fatti sulle acque di uno dei fiumi infernali, mi pare fosse lo Stige ma non ne sono certa, era sacro anche per gli dei. Lo stesso Zeus ci pensava due volte, prima di farlo, perché venire meno a quel giuramento avrebbe significato la morte per chiunque, anche un dio.
il fatto che vorrei incentrare la fanfic nel momento in cui gli dei, tutti quanti, spariscono o muoiono...
ricordo il film (che altri non era che la versione televisiva del libro le nebbie di Avalon) in cui le due dee presenti morivano nel momento in cui venivano ignorate o semplicemente dimenticate...è inconcepibile come avvenimento?
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| | | | Post: 6.386 | Giudice | Utente Master | Goddess of Pornazz | | OFFLINE |
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| 22/01/2010 11:59 | |
meli_mao, 22/01/2010 11.39:
il fatto che vorrei incentrare la fanfic nel momento in cui gli dei, tutti quanti, spariscono o muoiono...
ricordo il film (che altri non era che la versione televisiva del libro le nebbie di Avalon) in cui le due dee presenti morivano nel momento in cui venivano ignorate o semplicemente dimenticate...è inconcepibile come avvenimento?
Diciamo che è un po' implausibile.
A meno che tu non lo metta come "non se lo aspettava nessuno, ma ZACK! Morti tutti!!!".
Che poi è comunque complesso, dato che i templi a queste divinità ci sono ancora e nessuno si è scordato di loro. Con tutti i classicisti che abbiamo in Italia, sono semplicemente migrate qui XD --
Under construction.
Firma in ristrutturazione dopo soli 4 anni!
"Cosa mi dici di te?"
"Beh..." Logan si guardò intorno: l'acqua che inondava il pavimento, le candele, il cavo metallico annodato alla testata del letto, le carte, le bottiglie di birra, lattine di zuppa vuote, le briciole di crackers in mezzo al letto, e Victor che provava con ben poco successo a non ridere. "Sto bene", disse onestamente.
"Se il tuo odio scorre profondo, fa' che diventi la tua anima, il tuo respiro, il sangue nelle vene, il nucleo di ogni tua cellula. Quando ti avrà riempito completamente prendilo e modellalo, plasmalo, fallo diventare la tua arma e scaglialo contro il tuo nemico. Che possa morire distrutto da ciò che egli stesso ha creato." (Mark Volk) |
| | | | Post: 993 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 22/01/2010 12:33 | |
già...nn ci avevo pensato, grazie allora! ![[SM=g27995]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/95/8398500.gif) |
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| 22/01/2010 12:36 | |
Gli dèi sono appunto immortali e, per riprendere l'esempio delle Nebbie di Avalon, nel libro la Bradley diceva che la Dea venerata dalla gente di Avalon non era affatto morta, come si poteva pensare, ma si era, diciamo reincarnata in una nuova forma, ovvero quella della Vergine Maria.
La nascita di una nuova religione quindi non comporta la morte dei vecchi dèi, ma una fusione fra dèi antichi e nuovi dèi, come in questo caso.
Tornanto ai Greci, i loro dèi sono immortali; neppure un altro dio può ucciderli: difatti Crono quando ingoia i suoi figli perché gli era stato predetto che uno di loro lo avrebbe spodestato, non li uccide. Difatti Zeus poi precipiterà il padre nel Tartaro e libererà i fratelli, che usciranno vivi e vegeti dal ventre di Crono.
L'idea del giuramento suggerita da sango è buona: io la terrei in considerazione. ^^ |
| | | | Post: 993 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 22/01/2010 13:45 | |
Mia90., 22/01/2010 12.36:
Gli dèi sono appunto immortali e, per riprendere l'esempio delle Nebbie di Avalon, nel libro la Bradley diceva che la Dea venerata dalla gente di Avalon non era affatto morta, come si poteva pensare, ma si era, diciamo reincarnata in una nuova forma, ovvero quella della Vergine Maria.
La nascita di una nuova religione quindi non comporta la morte dei vecchi dèi, ma una fusione fra dèi antichi e nuovi dèi, come in questo caso.
Tornanto ai Greci, i loro dèi sono immortali; neppure un altro dio può ucciderli: difatti Crono quando ingoia i suoi figli perché gli era stato predetto che uno di loro lo avrebbe spodestato, non li uccide. Difatti Zeus poi precipiterà il padre nel Tartaro e libererà i fratelli, che usciranno vivi e vegeti dal ventre di Crono.
L'idea del giuramento suggerita da sango è buona: io la terrei in considerazione. ^^
si l'esempio della Bradley l'ho fatto senza considerare il libro, mio errore. infatti il film è molto diverso...
visti i dubbi e il fatto che una morte non esiste veramente ho modificato il progetto...però il suggerimento dato da sango 79 è molto buono e credo lo riuserò...grazie!!!
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| | | | Post: 2.818 | Giudice***** | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 22/01/2010 22:01 | |
Sono andata a ricontrollare le mie fonti, e purtroppo pare che la morte non sia contemplata.
Ti riporto il passo tratto dal Dizionario Universale di Mercatante.
Gli dei giuravano sullo Stige e se non mantenevano la loro promessa erano puniti con nove anni di esilio dal consiglio degli dei e con un incantesimo che li rendeva incapaci di parlare e di respirare per un anno intero.
Io ero convinta di aver letto da qualche parte che ci fosse la morte anche per loro, ma a questo punto mi sorge il dubbio di averlo visto in qualche puntata di Hercules o Xena... ![[SM=g27992]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/92/10329048.gif)
Vabbe'. Se dovessi scrivere davvero una storia sull'argomento fammlo sapare: sarei molto curiosa di leggerla. ^^ |
| | | | Post: 993 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 23/01/2010 00:45 | |
sango_79, 22/01/2010 22.01:
Sono andata a ricontrollare le mie fonti, e purtroppo pare che la morte non sia contemplata.
Ti riporto il passo tratto dal Dizionario Universale di Mercatante.
Gli dei giuravano sullo Stige e se non mantenevano la loro promessa erano puniti con nove anni di esilio dal consiglio degli dei e con un incantesimo che li rendeva incapaci di parlare e di respirare per un anno intero.
Io ero convinta di aver letto da qualche parte che ci fosse la morte anche per loro, ma a questo punto mi sorge il dubbio di averlo visto in qualche puntata di Hercules o Xena...
Vabbe'. Se dovessi scrivere davvero una storia sull'argomento fammlo sapare: sarei molto curiosa di leggerla. ^^
dopo essere arrivata ad un abominevole terzo capitolo direi che della mia nuova ida salvo solo il prologo e farò morire qualche dio o dea in qualche modo..ti farò sapere!!! grazie ancora del disturbo!!! |
| | | | Post: 2.818 | Giudice***** | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 23/01/2010 11:13 | |
A questo punto, immagino dipenda dal tipo di storia che stai scrivendo. E da quanto puoi "forzare" il mito.
Mi spiego: se vuoi essere completamente rigorosa, non puoi usare la storia del giuramento.
Se invece hai la possibilità di allontanarti, anche di poco, dai testi, puoi usarla tranquillamente. Magari con una nota che spieghi il motivo della tua scelta. O puoi addirittura usare le Moire. In realtà non si occupavano della vita degli dei, ma se sei abbastanza libera potrebbe aprire la strada a una serie di soluzioni. |
| | | | Post: 630 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 05/03/2010 20:39 | |
Da giocatrice di ruolo incallita, riporto l'esempio di ciò che succede nei Forgotten Realms dopo il periodo dei disordini (in pratica dall'edizine D&D 3,5 in poi): gli dei muoiono esattamente nel momento in cui non hanno più alcun fedele. Questo era stato deciso dalla divinità suprema (di cui non ricordo il nome - mi pare Ao ma non ci giurerei!) perché nelle ere precedente gli dei avevano dimenticato della necessità di prendersi cura dei propri fedeli, per cui, aveva costretto molti di loro a diventare avatar, ossia a prendere sembianze umane. Alla fine di tale periodo gli dei (sopravvissuti o nuovi) tornarono nei loro piani di esistenza.
Gli dei che muoiono diventano corpi di pietra che vagano nel piano astrale e che possono diventare dimora di esseri viventi che in tale piano abitano abitualmente.
Qui puoi trovare alcune informazioni in più!
Per quanto gli dei greci, anche a me sembra di ricordare che fossero immortali... ma Crono non venne però ucciso da Zeus? O solo reso inoffensivo? [Modificato da Blackvirgo 05/03/2010 20:40] |
| | | | Post: 21.532 | Utente Gold | | OFFLINE |
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| 05/03/2010 21:15 | |
ma Crono non venne però ucciso da Zeus? O solo reso inoffensivo?
Solo reso inoffensivo.
In pratica lo affidò alle cure degli Ecantochiri (i figli di Urano e Gea).
Vedi wiki qui e qui.
Hasta Luego |
| | | | Post: 1.011 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 05/03/2010 21:46 | |
Un'alternativa interessante alla morte nel momento in cui non ci sono più fedeli è una sorta di sonno eterno. Gli dèi si addormentano e riguardo ai templi ancora esistenti sono solo i ruderi delle antiche religioni. Questo se proprio non volevi uscire dai miti e quindi rispettare il fatto che gli dèi non possono morire. Ovviamente si parla degli dèi greci perchè in altre religioni come per esempio quella celtica, accade che certi dèi muoiano. Ma potrei sbagliarmi. °*°
Kupò. |
| | | | Post: 630 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 05/03/2010 22:05 | |
suinogiallo, 05/03/2010 21.15:
ma Crono non venne però ucciso da Zeus? O solo reso inoffensivo?
Solo reso inoffensivo.
In pratica lo affidò alle cure degli Ecantochiri (i figli di Urano e Gea).
Vedi wiki qui e qui.
Hasta Luego
Grazie! ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) |
Ermione Malfoy
[Non Registrato] | |
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| 06/04/2010 15:24 | |
me ne intendo un poco... in alcune leggende alcuni dei si suicidano o si uccidono tra di loro... bell'idea quella della dimenticanza... cerca i miti aztechi (nn vado a cercare il mio libro, sarà pieno di polvere) prova a vedere in internet |
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| 18/02/2011 22:16 | |
Parlando di mitologia, non c'è in verità una vera e propria regola fissa sulla morte degli dei... Nella mitologia greca gli dei erano immortali, ma per nulla invulnerabili. Avevano aspetti, comportamenti ed egoismi pienamente mortali; essi non sopportavano la felicità degli uomini ed erano gelosi della loro semplicità al punto tale che spesso trovavano pretesti per punire crudelmente i mortali... Parlando di sconfitta di alcune divinità, ci si imbatte in episodi che potrebbero simboleggiarne la morte, come ad esempio la sconfitta di Urano, padre assoluto degli dei greci; la sconfitta di Crono, figlio di Urano e Padre di Zeus, Poseidone, Ade, Era e Demetra. Secondo la versione ufficiale Crono fù sconfitto dall'unione di Zeus e dei suoi fratelli ed imprigionato per essere custodito dagli Ecatonchiri (fratelli di Crono e figli di Urano), mentre secondo altre versioni, Crono venne letteralmente fatto a pezzi da Zeus.
Altro episodio di una parte della mitologia greca, precisamente nel contesto dell'orfismo, Dioniso ancora infante, venne divorato dai titani liberatisi ed in seguito alla sua fagocitazione, uccisi da Zeus. I resti dei Titani (impuri e malvagi) mischiati ai resti di Dioniso (mangiato e mischiato ai resti dei Titani) avrebbero creato la stirpe umana che in se incarna malvagità ed inpurezza e divinità e purezza.
Altra cosa è la leggenda secondo cui gli dei possono essere uccisi se feriti da un'arma imbevuta del sangue della cerva d'oro (ma c'è possibilità che questo sia un escamotaje ideato per le serie televisive di Hercules e Xena).
In ogni caso, le mitologie sono zeppe di episodi di divinità sconfitte o uccise... anche se nella maggior parte sfregiate o sfigurate, ad esempio il Dio Ghanesh della religione indu, figlio della divinità femminile maggiore, si trovava in città al rientro del padre che non riconoscendolo lo decapitò. Parvati, madre di ganesha, costrinde Shiva, il padre, a trovare una nuova testa per il figlio ingiustamente decapitato, ed è così che la testa di elefante finì sul suo corpo.
Religione egizia: il dio Osiride venne fatto a pezzi dal malvagio Seth e sparso per il mondo arrinchè non potesse tornare in vita, mentre il figlio Horus, ogni giorno combatte la sua lotta con le tenebre per far spuntare nuovamente il sole e cercare i resti del padre per "ricomporlo"
In generale, le caratteristiche divine sono immortalità ed onnipotenza (fatta eccezione per una parte del pensiero cristiano in cui la divinità può ogni cosa) che però non rendono il dio perfetto, ma che lo assoggettano agli aspetti sia migliori che peggiori degli esseri umani. Essi sono proiezioni divine degli umani ed hanno poteri vasti, ma non illimitati, non possono morire, ma non sono invulnerabili (etimologicamente la parola invulnerabile significa non dannegiato da tagli) e possono quindi essere tagliati, fatti a pezzi o sfregiati come ci mostrano le diverse fonti mitologiche. |
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