 29/04/2011 14:32 |
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Caro Piero,
Sì, d'accordo, ma io chiedevo se il matrimonio necessitava di una cerimonia sacerdotale davanti a Dio, oppure si trattava solo di entrare in una tenda, dopo la festa, e avere rapporti con la "sposa"
Dipende da epoche e da usanze, sostanzialmente l'avere rapporti con la sposa indicava che ci si era sposati, ma in alcuni casi potevano anche non esserci rapporto sessuali.
E' fornicazione l'avere rapporti sessuali con la propria promessa sposa? magari il giorno prima del matrimonio?
Direi di si, anche un minuto prima sarebbe fornicazione.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 24/01/2021 00:14 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.729 | Età: 46 | |
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Admintdg3 dice:
"Prova di verginità. Dopo cena il marito portava la sposa nella camera nuziale. (Sl 19:5; Gle 2:16) La notte delle nozze veniva usato un indumento o panno che poi veniva conservato o consegnato ai genitori della moglie affinché i segni del sangue della sua verginità le servissero di protezione legale, nel caso che in seguito fosse accusata di non essere stata vergine o di essere stata una prostituta prima del matrimonio. Altrimenti poteva essere lapidata per essersi offerta in matrimonio come vergine immacolata e avere recato così grave biasimo sulla casa di suo padre. (De 22:13-21) La consuetudine di conservare il panno era seguita ancora recentemente in alcuni paesi del Medio Oriente."
Vorrei fare una riflessione: Non sempre al primo rapporto sessuale la donna perde sangue, ad alcune donne puo' capitare che questo puo' capitare al secondo o terzo rapporto ecc.., poi ci sono donne che nascono senza imene,
Oppure si puo' rompere a causa di cadute accidentali come per esempio cadere da una bicicletta; ovviamente a quel tempo la bicicletta non esisteva( e' solo un esempio), se la donna presentava 1 delle tipologie descritte sopra, il giorno dopo le nozze cosa succedeva veniva lapidata? Poteva sposarsi nei giorni in cui aveva il ciclo, cosi si "salvava".
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| 24/01/2021 08:53 |
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1107:
Vorrei fare una riflessione: Non sempre al primo rapporto sessuale la donna perde sangue, ad alcune donne puo' capitare che questo puo' capitare al secondo o terzo rapporto ecc.., poi ci sono donne che nascono senza imene,
Oppure.. Poteva sposarsi nei giorni in cui aveva il ciclo, cosi si "salvava".
Stai scherzando, vero? Se un uomo e una donna avevano volontariamente rapporti sessuali durante l’impurità mestruale di lei, venivano messi a morte! (Le 18:19; 20:18)
Interessante riaprire questo post dopo una riflessione durata 10 anni ... ![[SM=g1871115]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/15/690441435.gif) |
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| 24/01/2021 10:47 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.729 | Età: 46 | |
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M71, 24/01/2021 08:53:
1107:
Vorrei fare una riflessione: Non sempre al primo rapporto sessuale la donna perde sangue, ad alcune donne puo' capitare che questo puo' capitare al secondo o terzo rapporto ecc.., poi ci sono donne che nascono senza imene,
Oppure.. Poteva sposarsi nei giorni in cui aveva il ciclo, cosi si "salvava".
Stai scherzando, vero? Se un uomo e una donna avevano volontariamente rapporti sessuali durante l’impurità mestruale di lei, venivano messi a morte! (Le 18:19; 20:18)
Interessante riaprire questo post dopo una riflessione durata 10 anni ...
La mia riflessione non e' durata 10 anni, il post l'ho letto alcuni giorni fa e ho pensato a cosa scrivere. Il post e' di 10 anni fa, ma io l'ho letto solo qualche giorno fa, sempre bravi, voi, a tirare fuori scuse per non rispondere. Traslasciando il discorso del ciclo, ripeto, se la donna presentava 1 tipologia di quelle descritte cosa succedeva? Veniva lapidata? |
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| 24/01/2021 11:39 |
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1107, 24/01/2021 10:47:
La mia riflessione non e' durata 10 anni, il post l'ho letto alcuni giorni fa e ho pensato a cosa scrivere. Il post e' di 10 anni fa, ma io l'ho letto solo qualche giorno fa, sempre bravi, voi, a tirare fuori scuse per non rispondere. Traslasciando il discorso del ciclo, ripeto, se la donna presentava 1 tipologia di quelle descritte cosa succedeva? Veniva lapidata?
La risposta alla tua domanda, se c'è, la trovi nelle Sacre Scritture.
Fai una ricerca, apri la Bibbia, leggi e se vuoi riporta qua le tue osservazioni.
Altrimenti potresti sempre dire "Bravi voi... che citate sempre la Scrittura per non rispondere".
Una domanda: puoi chiarire chi è per te quel "voi" contrapposto al tuo "noi"? |
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| 24/01/2021 11:47 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.729 | Età: 46 | |
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Giandujotta.50, 30/03/2011 21:58:
Ciascuno deve prendersi le proprie responsabilità e davanti a Dio si devono fare delle scelte.
Non hanno soldi per il mutuo e mamma non vuole? ma ti sembrano giustificazioni valide? ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Così decidono di scegliere solo il divertimento, la soddisfazione degli impulsi sessuali e lasciare le responsabilità fuori della porta?
E se lei rimane incinta (per qualsivoglia motivo) che faranno? troveranno i soldi per la carta bollata e si sposeranno salvo poi rinfacciarsi il matrimonio "estorto"? abortiranno? oppure avremo una ragazza madre in carico ai servizi sociali?
La legge di Geova è per il bene di chi ubbidisce, ma ci lascia anche liberi di fare le nostre scelte indipendentemente da lui. Nessuno deve giudicare, possiamo solo indicare la via di Dio.
Mettiamo il caso che per qualche motivo, dopo anni di matrimonio, il marito di punto in bianco decida di abbandonare la moglie con bambini piccoli, e di non passare neanche' gli alimenti, la moglie diventerebbe una ragazza madre.
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| 24/01/2021 11:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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1107, 1/24/2021 11:47 AM:
Mettiamo il caso che per qualche motivo, dopo anni di matrimonio, il marito di punto in bianco decida di abbandonare la moglie con bambini piccoli, e di non passare neanche' gli alimenti, la moglie diventerebbe una ragazza madre.
Puo' capitare. Se non é sposato, la moglie e i figli hanno poche tutele.
Se é sposato regolarmente, puo' subire un'ingiunzione e il suo debito resterà fino al giorno in cui lo pagherà o sarà costretto a pagarlo.
Simon
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| 24/01/2021 11:56 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.729 | Età: 46 | |
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La mia riflessione non e' durata 10 anni, il post l'ho letto alcuni giorni fa e ho pensato a cosa scrivere. Il post e' di 10 anni fa, ma io l'ho letto solo qualche giorno fa, sempre bravi, voi, a tirare fuori scuse per non rispondere. Traslasciando il discorso del ciclo, ripeto, se la donna presentava 1 tipologia di quelle descritte cosa succedeva? Veniva lapidata?
La risposta alla tua domanda, se c'è, la trovi nelle Sacre Scritture.
Fai una ricerca, apri la Bibbia, leggi e se vuoi riporta qua le tue osservazioni.
Altrimenti potresti sempre dire "Bravi voi... che citate sempre la Scrittura per non rispondere".
Una domanda: puoi chiarire chi è per te quel "voi" contrapposto al tuo "noi"?
Il voi si riferisce a voi tdg, chi altri se no? Siete voi che avete creato questo forum, o mi sbaglio?
La bibbia non e' un testo di anatomia,
Ci sono dei passi che parlano di imene imperforato? Cosa si faceva il giorno dopo le nozze, se non c'era il panno o il lenzuolo macchiato di sangue? Indicatemi i passi, allora, che vado a leggerli? |
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| 24/01/2021 12:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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1107, 1/24/2021 11:56 AM:
La mia riflessione non e' durata 10 anni, il post l'ho letto alcuni giorni fa e ho pensato a cosa scrivere. Il post e' di 10 anni fa, ma io l'ho letto solo qualche giorno fa, sempre bravi, voi, a tirare fuori scuse per non rispondere. Traslasciando il discorso del ciclo, ripeto, se la donna presentava 1 tipologia di quelle descritte cosa succedeva? Veniva lapidata?
La risposta alla tua domanda, se c'è, la trovi nelle Sacre Scritture.
Fai una ricerca, apri la Bibbia, leggi e se vuoi riporta qua le tue osservazioni.
Altrimenti potresti sempre dire "Bravi voi... che citate sempre la Scrittura per non rispondere".
Una domanda: puoi chiarire chi è per te quel "voi" contrapposto al tuo "noi"?
Il voi si riferisce a voi tdg, chi altri se no? Siete voi che avete creato questo forum, o mi sbaglio?
La bibbia non e' un testo di anatomia,
Ci sono dei passi che parlano di imene imperforato? Cosa si faceva il giorno dopo le nozze, se non c'era il panno o il lenzuolo macchiato di sangue? Indicatemi i passi, allora, che vado a leggerli?
1107 non si capisce cosa scrivi tu e cos'hanno scritto gli altri.
In tutti questi 10 anni non hai ancora capito come si scrive nel forum?
Chi sono i "noi"?
Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 24/01/2021 12:15] |
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| 24/01/2021 12:20 |
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1107, 24/01/2021 00:14:
Admintdg3 dice:
"Prova di verginità. Dopo cena il marito portava la sposa nella camera nuziale. (Sl 19:5; Gle 2:16) La notte delle nozze veniva usato un indumento o panno che poi veniva conservato o consegnato ai genitori della moglie affinché i segni del sangue della sua verginità le servissero di protezione legale, nel caso che in seguito fosse accusata di non essere stata vergine o di essere stata una prostituta prima del matrimonio. Altrimenti poteva essere lapidata per essersi offerta in matrimonio come vergine immacolata e avere recato così grave biasimo sulla casa di suo padre. (De 22:13-21) La consuetudine di conservare il panno era seguita ancora recentemente in alcuni paesi del Medio Oriente."
Vorrei fare una riflessione: Non sempre al primo rapporto sessuale la donna perde sangue, ad alcune donne puo' capitare che questo puo' capitare al secondo o terzo rapporto ecc.., poi ci sono donne che nascono senza imene,
Oppure si puo' rompere a causa di cadute accidentali come per esempio cadere da una bicicletta; ovviamente a quel tempo la bicicletta non esisteva( e' solo un esempio), se la donna presentava 1 delle tipologie descritte sopra, il giorno dopo le nozze cosa succedeva veniva lapidata? Poteva sposarsi nei giorni in cui aveva il ciclo, cosi si "salvava".
In casi rari ed estremi la donna poteva reclamare la prova dell'efod con gli Urim e tummin se diceva il vero , se reclamava la sua innocenza.
la legge era di origine divina, ma la sua applicazione era tipicamente umana, e dunque imperfetta.
Sotto la Legge. Sotto la Legge mosaica, l’uomo che commetteva fornicazione con una ragazza non fidanzata doveva sposarla e pagare al padre di lei il prezzo d’acquisto per la sposa (50 sicli d’argento; ca. 170.000 lire), e non poteva divorziare da lei per tutta la vita. Anche se il padre della ragazza rifiutava di dargliela in matrimonio, l’uomo doveva versare al padre il prezzo d’acquisto. (Eso 22:16, 17; De 22:28, 29) Se invece la ragazza era fidanzata, l’uomo veniva lapidato. Se la ragazza aveva gridato quando era stata assalita, non doveva essere punita, ma se non aveva gridato (rivelandosi perciò consenziente) era messa a morte anche lei. — De 22:23-27.
MI pare che questa legge avesse il fine di condannare i rapporti sessuali fatti unicamente per una soddisfazione carnale, poichè se ci fosse stato interesse sentimentale o di altro genere sarebbero stati reo confessi ciò dandogli vita . Rut per esempio agì facendo credere come se avesse avuto rapporti, anche se non lo fece.
Mentre la donna che si faceva passare per vergine peccava di menzogna , pertanto veniva punita x il suo inbroglio.
al padre il prezzo d’acquisto. si evince l''aspetto tecnico con cui veniva vissuto dalla maggioranza il matrimonio, la questione carnale era solo l'inizio da curare, indirizzare
Il divorzio era parte tecnica..INfatti i farisei risposero a Cristo , se è questa la condizione dell'uomo è meglio non sposarsi... si per loro era meglio, dato che non credo lo vivevano per amore, La legge è per il peccatore, non per chi è libero , ma discutere di libertà con loro non credo avrebbe avuto senso.
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| 24/01/2021 12:30 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.729 | Età: 46 | |
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(SimonLeBon), 24/01/2021 11:54:
Puo' capitare. Se non é sposato, la moglie e i figli hanno poche tutele.
Se é sposato regolarmente, puo' subire un'ingiunzione e il suo debito resterà fino al giorno in cui lo pagherà o sarà costretto a pagarlo.
Simon
Finche' non lo paga, l'ex-moglie e i figli in che condizioni sono? Sono passare anche anni prima che venga pagato. Quindi in queste circostanze la moglie e' come fosse una ragazza madre.
Si pero' che vita e'? L'ex-moglie deve sempre vivere sul chi va la', chiedersi se questo mese l'ex- marito li passa o no qualcosa!.
Cmq i figli si possono riconoscere e dare il proprio cognome anche se non si e' sposati, dopo il riconoscimento ovviamente scattano le responsabilita'. |
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| 24/01/2021 12:35 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.729 | Età: 46 | |
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(SimonLeBon), 24/01/2021 11:54:
Puo' capitare. Se non é sposato, la moglie e i figli hanno poche tutele.
Se é sposato regolarmente, puo' subire un'ingiunzione e il suo debito resterà fino al giorno in cui lo pagherà o sarà costretto a pagarlo.
Simon
Finche' non lo paga, l'ex-moglie e i figli in che condizioni sono? Sono passare anche anni prima che venga pagato. Quindi in queste circostanze la moglie e' come fosse una ragazza madre.
Si pero' che vita e'? L'ex-moglie deve sempre vivere sul chi va la', chiedersi se questo mese l'ex- marito li passa o no qualcosa!.
Cmq i figli si possono riconoscere e dare il proprio cognome anche se non si e' sposati, dopo il riconoscimento ovviamente scattano le responsabilita'. geremia60(2019), 24/01/2021 12:20:
1107, 24/01/2021 00:14:
Admintdg3 dice:
"Prova di verginità. Dopo cena il marito portava la sposa nella camera nuziale. (Sl 19:5; Gle 2:16) La notte delle nozze veniva usato un indumento o panno che poi veniva conservato o consegnato ai genitori della moglie affinché i segni del sangue della sua verginità le servissero di protezione legale, nel caso che in seguito fosse accusata di non essere stata vergine o di essere stata una prostituta prima del matrimonio. Altrimenti poteva essere lapidata per essersi offerta in matrimonio come vergine immacolata e avere recato così grave biasimo sulla casa di suo padre. (De 22:13-21) La consuetudine di conservare il panno era seguita ancora recentemente in alcuni paesi del Medio Oriente."
Vorrei fare una riflessione: Non sempre al primo rapporto sessuale la donna perde sangue, ad alcune donne puo' capitare che questo puo' capitare al secondo o terzo rapporto ecc.., poi ci sono donne che nascono senza imene,
Oppure si puo' rompere a causa di cadute accidentali come per esempio cadere da una bicicletta; ovviamente a quel tempo la bicicletta non esisteva( e' solo un esempio), se la donna presentava 1 delle tipologie descritte sopra, il giorno dopo le nozze cosa succedeva veniva lapidata? Poteva sposarsi nei giorni in cui aveva il ciclo, cosi si "salvava".
In casi rari ed estremi la donna poteva reclamare la prova dell'efod con gli Urim e tummin se diceva il vero , se reclamava la sua innocenza.
la legge era di origine divina, ma la sua applicazione era tipicamente umana, e dunque imperfetta.
Cosa sono? Non gli ho mai sentiti nominare.
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| 24/01/2021 13:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.326 | Moderatore | |
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(SimonLeBon), 24.01.2021 12:14:
Chi sono i "noi"?
Simon
Ragazzi, quale "noi"? Il "noi" l'ha scritto M71, non 1107
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 24/01/2021 13:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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1107, 1/24/2021 12:30 PM:
Finche' non lo paga, l'ex-moglie e i figli in che condizioni sono? Sono passare anche anni prima che venga pagato. Quindi in queste circostanze la moglie e' come fosse una ragazza madre.
Si pero' che vita e'? L'ex-moglie deve sempre vivere sul chi va la', chiedersi se questo mese l'ex- marito li passa o no qualcosa!.
Cmq i figli si possono riconoscere e dare il proprio cognome anche se non si e' sposati, dopo il riconoscimento ovviamente scattano le responsabilita'.
Caro 1107,
Come in tutti i contratti, esistono mezzi per far sentire la propria voce. Se non c'é contratto, hai molti meno mezzi.
Ma se la cosa non ti entra in testa, é inutile che ci ripetiamo.
A pensare come te finiremmo al pari di quel politicante che ha dichiarato che "la moglie é la prostituta di suo marito", attirandosi critiche e qualche voce di approvazione.
Simon
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| 24/01/2021 13:23 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.729 | Età: 46 | |
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(SimonLeBon), 24/01/2021 12:14:
1107 non si capisce cosa scrivi tu e cos'hanno scritto gli altri.
In tutti questi 10 anni non hai ancora capito come si scrive nel forum?
Chi sono i "noi"?
Simon
Allora, mi sono iscritta nel 2011 ma ho cominciato a scrivere nel 2019, quindi non sono 10 anni. Nel 2011 ho avuto altri impegni e mi sono scordata di essermi iscritta qui. Quando poi nel 2019 l'ho riaperto sono rimasta sorpresa nel verificare che la mia iscrizione era del 2011. Questa e' la verita'. |
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| 24/01/2021 13:27 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.729 | Età: 46 | |
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(SimonLeBon), 24/01/2021 13:22:
Caro 1107,
Come in tutti i contratti, esistono mezzi per far sentire la propria voce. Se non c'é contratto, hai molti meno mezzi.
Ma se la cosa non ti entra in testa, é inutile che ci ripetiamo.
A pensare come te finiremmo al pari di quel politicante che ha dichiarato che "la moglie é la prostituta di suo marito", attirandosi critiche e qualche voce di approvazione.
Simon
Mi dici chi e' quel politicante che ha detto questa frase, cosi posso verificare di persona? |
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| 24/01/2021 13:45 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.729 | Età: 46 | |
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(SimonLeBon), 24/01/2021 13:22:
Caro 1107,
Come in tutti i contratti, esistono mezzi per far sentire la propria voce. Se non c'é contratto, hai molti meno mezzi.
Ma se la cosa non ti entra in testa, é inutile che ci ripetiamo.
A pensare come te finiremmo al pari di quel politicante che ha dichiarato che "la moglie é la prostituta di suo marito", attirandosi critiche e qualche voce di approvazione.
Simon
Io guardo il lato pratico la vita di tutti i giorni. Una moglie abbandonata dal marito con figli piccoli deve giostrarsi la vita da sola, quindi e' come fosse una ragazza madre,nella stessa categoria posso entrare anche le vedove( in tempo di guerra c'enerano tantissime), 3 situazioni diverse che alla fine pero', dal lato pratico hanno la stessa situazione. Sono ragazze/donne madri che devono allevare da sole i propri figli.
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| 24/01/2021 13:49 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.729 | Età: 46 | |
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(SimonLeBon), 24/01/2021 12:14:
1107 non si capisce cosa scrivi tu e cos'hanno scritto gli altri.
In tutti questi 10 anni non hai ancora capito come si scrive nel forum?
Chi sono i "noi"?
Simon
Nel post non ho scritto noi, ho scritto voi. |
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| 24/01/2021 14:59 |
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Però, 1107, ti ci metti di impegno, vedo.
La domanda sul voi e noi evidentemente l'ho formulata in modo poco chiaro.
Ci riprovo, così ha l'occasione di rispondere a me, facendo un quoting corretto, e a tutti gli altri lettori.
Tu hai scritto:
La mia riflessione non e' durata 10 anni, il post l'ho letto alcuni giorni fa e ho pensato a cosa scrivere. Il post e' di 10 anni fa, ma io l'ho letto solo qualche giorno fa, sempre bravi, voi, a tirare fuori scuse per non rispondere. Traslasciando il discorso del ciclo, ripeto, se la donna presentava 1 tipologia di quelle descritte cosa succedeva? Veniva lapidata?
Se per "voi" intendi i TdG (e sei pregata di usare lettere Maiuscole quando ti riferisci alla nostra confessione religiosa che porta il nome di Dio, Geova), implicitamente ti includi in un "noi" silente.
Chi è il tuo "noi"? Appartieni ad una religione, sei forse atea, agnostica... A nome di chi parli?
Sono stato abbastanza chiaro nel porre la domanda, visto che sono passati 10 anni dall'ultima volta che era intervenuto il caro barnabino sull'argomento?
[Modificato da M71 24/01/2021 14:59] |
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| 24/01/2021 15:57 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.729 | Età: 46 | |
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M71, 24/01/2021 14:59:
Però, 1107, ti ci metti di impegno, vedo.
La domanda sul voi e noi evidentemente l'ho formulata in modo poco chiaro.
Ci riprovo, così ha l'occasione di rispondere a me, facendo un quoting corretto, e a tutti gli altri lettori.
Tu hai scritto:
La mia riflessione non e' durata 10 anni, il post l'ho letto alcuni giorni fa e ho pensato a cosa scrivere. Il post e' di 10 anni fa, ma io l'ho letto solo qualche giorno fa, sempre bravi, voi, a tirare fuori scuse per non rispondere. Traslasciando il discorso del ciclo, ripeto, se la donna presentava 1 tipologia di quelle descritte cosa succedeva? Veniva lapidata?
Se per "voi" intendi i TdG (e sei pregata di usare lettere Maiuscole quando ti riferisci alla nostra confessione religiosa che porta il nome di Dio, Geova), implicitamente ti includi in un "noi" silente.
Chi è il tuo "noi"? Appartieni ad una religione, sei forse atea, agnostica... A nome di chi parli?
Sono stato abbastanza chiaro nel porre la domanda, visto che sono passati 10 anni dall'ultima volta che era intervenuto il caro barnabino sull'argomento?
Se il problema e' il Voi scritto in minuscolo, allora da questo momento uso il maiuscolo, d'accordo. Non faccio parte di nessun ente, le mie domande sorgono in modo spontaneo, il Noi non esiste. Sono delle semplici osservazioni, riflessioni.
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